Archief - Lan-party wordt ramp

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Conqie

Legacy Member
neen maar wel onrealistisch, want de dag van vandaag worden onderzoeken in een team gedaan, en er is een zeer kleine kans dat je allemaal mensen daar hebt dat die job als "hoby" doen

wlibaers

Legacy Member
conquerpoy_123 zei:
neen maar wel onrealistisch, want de dag van vandaag worden onderzoeken in een team gedaan, en er is een zeer kleine kans dat je allemaal mensen daar hebt dat die job als "hoby" doen

Waarom zou dat zo zijn? Is er een reden waarom mensen die in een groep samenwerken hun werk ineens niet graag meer zouden doen?

(en 't is "hobby")

Zedjah

Legacy Member
eniac zei:
"Niets uit deze opgave mag worden vermenigvuldigd, ..., zonder voorafgaande toestemming, ..."

Iets gelijkend op dit staat bij mijn weten in ongeveer elk boek.



Maar en masse wordt dat wel veel geld en kan je daar veel boeken mee aankopen. Die boeken zijn uiteindelijk legaal aangekocht.
Een videocassette uitlenen is alvast illegaal. Bij een boek weet ik het niet zeker.

En voor de rest:
citaatrecht : Volgens het Nederlands en het Belgische citaatrecht mogen onder tamelijk strikte voorwaarden delen van een auteursrechtelijk beschermd werk toch gebruikt worden. Het citaatrecht is beperkter en meer afgebakend dan het fair use begrip.
Fair use: In de Verenigde Staten staat de fair use doctrine toe kopieën te maken van een beperkt deel van eigendomsrechtelijk werk, dat wil zeggen voor bepaalde doeleinden, zoals onderwijs, kritieken en hekelingen. Ook is het in het algemeen toegestaan om voor eigen gebruik kopieën te maken van werken die men in het bezit heeft, mits die niet verder verspreid worden. Amerikaanse regels hoeven echter niet zonder meer in Nederland en België van toepassing te zijn. Meestal is het nodig een vergoeding te betalen.
Thuiskopie: Volgens het Nederlands auteursrecht is het maken van enige exemplaren voor strikt eigen oefening, studie of gebruik geen inbreuk op het auteursrecht. Er zijn wel een aantal beperkingen.


Overigens:
Inbreuk maken op iemands auteursrecht is niet hetzelfde als diefstal of plagiaat. De vergelijking met diefstal wordt vaak gemaakt. Diefstal heeft echter tot gevolg dat de eigenaar geen toegang meer tot zijn bezit heeft; in het geval van werken is dat moeilijk te beweren.

Robinvv

Legacy Member
Waar gaat dit KUT land naartoe ??? Belgie voor iets:sop:
artiesten zelf gaan véél te weinig geld zelf zien, zo is dat nu éénmaal, en die verenigingen maar geld opstrijken :angry: da's het enigste waar ze goed in zijn

eniac

Legacy Member
Volgens het Nederlands en het Belgische citaatrecht mogen onder tamelijk strikte voorwaarden delen van een auteursrechtelijk beschermd werk toch gebruikt worden.

Die voorwaarden, wat houden die dan in? Voorafgaande toestemming van de auteur misschien?

Soit, ik heb hier nu niet bepaald zin om aan definitiediscussies te beginnen. Boeken kopiëren is strafbaar, en bibliotheken zijn niet illegaal bezig (als je dat zou suggereren met je "videocassette uitlenen = illegaal").

Zedjah

Legacy Member
eniac zei:
Die voorwaarden, wat houden die dan in? Voorafgaande toestemming van de auteur misschien?

Soit, ik heb hier nu niet bepaald zin om aan definitiediscussies te beginnen. Boeken kopiëren is strafbaar, en bibliotheken zijn niet illegaal bezig (als je dat zou suggereren met je "videocassette uitlenen = illegaal").
Neen, dat suggereerde ik niet. Ik probeerde alleen maar te beargumenteren dat "die boeken zijn legaal aangekocht" geen voldoende regel is om het uitlenen van een bibliotheek te rechtvaardigen.

En neen, die voorwaarden houden geen voorafgaande toestemming in. Ze houden een verwijzing in naar het werk en de auteur, voor zover ik weet. Academische werken bevatten meer citaten dan zelfgeschreven tekst, en daar wordt ook geen toestemming voor gevraagd. Gewoon een goeie bronvermelding gebruiken.

Het is ook vrij absurd dat als boeken kopiëren illegaal zou zijn, dat zowat alle bibliotheken de dienst aanbieden om delen van boeken te kopiëren.

eniac

Legacy Member
Zedjah zei:
Het is ook vrij absurd dat als boeken kopiëren illegaal zou zijn, dat zowat alle bibliotheken de dienst aanbieden om delen van boeken te kopiëren.

En toch is het kopiëren van boeken illegaal. Doe ermee wat je wil, maar ik vind het absurd dat we daarover aan het discussiëren zijn.

Neen, dat suggereerde ik niet. Ik probeerde alleen maar te beargumenteren dat "die boeken zijn legaal aangekocht" geen voldoende regel is om het uitlenen van een bibliotheek te rechtvaardigen.

Wat doe je dan met videotheken, als het uitlenen van videocassettes illegaal is?

Zedjah

Legacy Member
eniac zei:
En toch is het kopiëren van boeken illegaal. Doe ermee wat je wil, maar ik vind het absurd dat we daarover aan het discussiëren zijn.



Wat doe je dan met videotheken, als het uitlenen van videocassettes illegaal is?
1)Boeken in zijn volledigheid kopïeren is illegaal ja, fragmenten niet.
2)De regel voor videotheken is apart wettelijk geregeld - vermoedelijk met toestemming. Als je een videocassette opzet komt er op dat je zonder toestemming niet buiten de huiselijke kring mag vertonen: inclusief leningen zijn verboden.

Conqie

Legacy Member
wlibaers zei:
Waarom zou dat zo zijn? Is er een reden waarom mensen die in een groep samenwerken hun werk ineens niet graag meer zouden doen?

(en 't is "hobby")
de kans is gewoon kleiner dat iedereen dat met hart en ziel doet, omdat je met meer mensen aan 1 project werkt en dus meer kans hebt dat er paar "mindere" tussen zitten.

btw, ik heb mijn typo daarnet zien staan, maar de site ging weer veel te traag dus gewoon zo gelaten :)

Conqie

Legacy Member
Zedjah zei:
1)Boeken in zijn volledigheid kopïeren is illegaal ja, fragmenten niet.
2)De regel voor videotheken is apart wettelijk geregeld - vermoedelijk met toestemming. Als je een videocassette opzet komt er op dat je zonder toestemming niet buiten de huiselijke kring mag vertonen: inclusief leningen zijn verboden.
Dus al die filmpjes die je in de school bekijkt is eigelijk illegaal?

Stichero

Legacy Member
conquerpoy_123 zei:
Dus al die filmpjes die je in de school bekijkt is eigelijk illegaal?
yap yap :)
lekker een engelse, duitse, franse film bekijken met het klasje
zo illegaal als iets :naughty:
op de kuleuven kopieren ze ook hele boeken voor de klas, we zien films op kuleuven server, tsteekt allemaal niet zo nauw :bow:

Witte8

Legacy Member
conquerpoy_123 zei:
Dus al die filmpjes die je in de school bekijkt is eigelijk illegaal?


Daar worden ommes compensatoire vergoedingen op betaald! Als genoegdoening naar de houder van de intellectuele rechten toe...zie maar is in de Auteurswet.

Witte8

Legacy Member
Stichero zei:
yap yap :)
lekker een engelse, duitse, franse film bekijken met het klasje
zo illegaal als iets :naughty:
op de kuleuven kopieren ze ook hele boeken voor de klas, we zien films op kuleuven server, tsteekt allemaal niet zo nauw :bow:


Der zijn uitzondereingen he...een daarvan gaat hier over EDUCATIEVE doeleinden daar primeert het recht van de auteur niet he

eniac

Legacy Member
Zedjah zei:
1)Boeken in zijn volledigheid kopïeren is illegaal ja, fragmenten niet.

Je weet toch waar je oorspronkelijk op reageerde, right? Iemand vroeg "Ga je dan boeken in zijn geheel kopiëren ...." waarop jij antwoordde "ja".

Goed, fragmeten kunnen dan misschien onder strikte voorwaarden, maar "boeken kopiëren" is gewoon illegaal.

2)De regel voor videotheken is apart wettelijk geregeld - vermoedelijk met toestemming. Als je een videocassette opzet komt er op dat je zonder toestemming niet buiten de huiselijke kring mag vertonen: inclusief leningen zijn verboden.

Dat lijkt me logisch, maar wat doet het er hier toe? Of ging het je enkel over persoonlijk uitlenen van videocassettes aan anderen?

Zedjah

Legacy Member
Pardon, Eniac?

Originally Posted by dJeez
En om het eens over dat "ontastbare" te hebben. Neem nu een schrijver, ga je diens boeken ook zomaar kopiëren ipv ze te kopen? Die letters die hij neerpende op het papier zijn ook ontastbaar, het papier is enkel het (opslag)medium (cfr. CD/storage device) waarop die letters staan.
Heb je dan toevallig die "in zijn geheel" toegevoegd, omdat het je punt zou versterken? Want die stond er toevallig niet.
Overigens stond er niet: "Is dat wettelijk toegelaten?" maar "Ga je die dan ook maar kopïeren?".



De wetgeving omtrent dergelijke zaken is gewoon ongelooflijk inconsequent, om niet te zeggen unfair.
Iedereen moet maar eens kunnen genieten van een goed boek, of van een goede cd, zonder dat daarvoor moet worden betaald, aangezien als je dingen kopieert, dat dat de auteur niets kost. Hij maakt gewoon minder winst. Minder winst maken en verlies laten is iets anders.
Als een groep winst wil maken, dan moet ze maar optreden. Dat verdient veel meer, voor zover ik weet.
Als een schrijver winst wil maken, dan moet ie maar een job zoeken en schrijven in z'n vrije tijd. Iemand die vanuit winstoverwegingen schrijft zal over het algemeen toch slechts populistisch schrijven.
Desnoods maken ze werken op bestelling. Daar verdienen ze ook wat aan.

killgore

Legacy Member
Zedjah zei:
De wetgeving omtrent dergelijke zaken is gewoon ongelooflijk inconsequent, om niet te zeggen unfair.
Iedereen moet maar eens kunnen genieten van een goed boek, of van een goede cd, zonder dat daarvoor moet worden betaald, aangezien als je dingen kopieert, dat dat de auteur niets kost. Hij maakt gewoon minder winst. Minder winst maken en verlies laten is iets anders.
Als een groep winst wil maken, dan moet ze maar optreden. Dat verdient veel meer, voor zover ik weet.
Als een schrijver winst wil maken, dan moet ie maar een job zoeken en schrijven in z'n vrije tijd. Iemand die vanuit winstoverwegingen schrijft zal over het algemeen toch slechts populistisch schrijven.
Desnoods maken ze werken op bestelling. Daar verdienen ze ook wat aan.

Fragmenten uit een boek mogen ook niet zomaar gekopieerd worden. Kijk maar eens naar vele schoolboeken daar zal wel iets staan van "het is niet toegelaten om ... uit dit boek te kopiëren" (me nog wa exta info ivm doelen en dergelijke). Da vinde in gewone leesboeken en zo ook ze, eventueel wat verzwakt voor fragmenten (met copyright en dergelijke).

En gij ebt et ook makkelijk eh: muziek maken vo mij zodak kan genieten, ma nie denke da ik ervoor wil betalen!

QplQyer

Legacy Member
Zedjah zei:
De wetgeving omtrent dergelijke zaken is gewoon ongelooflijk inconsequent, om niet te zeggen unfair.
Iedereen moet maar eens kunnen genieten van een goed boek, of van een goede cd, zonder dat daarvoor moet worden betaald, aangezien als je dingen kopieert, dat dat de auteur niets kost. Hij maakt gewoon minder winst. Minder winst maken en verlies laten is iets anders.
Als een groep winst wil maken, dan moet ze maar optreden. Dat verdient veel meer, voor zover ik weet.
Als een schrijver winst wil maken, dan moet ie maar een job zoeken en schrijven in z'n vrije tijd. Iemand die vanuit winstoverwegingen schrijft zal over het algemeen toch slechts populistisch schrijven.
Desnoods maken ze werken op bestelling. Daar verdienen ze ook wat aan.
Die idealistische visie werkt jammer genoeg enkel maar wanneer de opnamestudio gratis werkt. Een verkochte CD is zeker geen pure winst op elk moment in de tijd, dat is pas pure winst wanneer men het status quo met de kosten voor opname heeft bereikt. En die kosten liggen redelijk hoog.
Distributie, persen, etc, daar kan men allemaal op besparen door nummers via het internet aan te bieden, degelijk opnemen echter, dat kan men niet zonder geld uit te geven als auteur en dat kernelement ontbreekt in de redenering hierboven.

Overigens betekent optreden ook niet noodzakelijk winst maken, velen krijgen net genoeg om de benzine te betalen om naar het optreden te rijden en eventueel nog de kost van enkele snaren/drumvellen/...
Want ook instrumenten zijn broodnodig, zonder instrumenten kan men geen muziek maken en ook die instrumenten krijgt men niet gratis en moeten dus ergens uit gefinancierd worden.
Tegen dat instrumenten, snaren en andere logistiek helemaal gedekt worden door alle optredens is men al een grote naam geworden en maakt men winst, maar de anderen die geen grote naam zijn, maken hoegenaamd niet noodzakelijk winst door optredens, noch CD-verkoop.
Die doen het dan ook wel degelijk voor de liefde voor muziek en niet uit winstbejag, en dat laatste is hoegenaamd niet gelijkgesteld aan geld vragen voor een CD.

killgore zei:
Fragmenten uit een boek mogen ook niet zomaar gekopieerd worden. Kijk maar eens naar vele schoolboeken daar zal wel iets staan van "het is niet toegelaten om ... uit dit boek te kopiëren" (me nog wa exta info ivm doelen en dergelijke). Da vinde in gewone leesboeken en zo ook ze, eventueel wat verzwakt voor fragmenten (met copyright en dergelijke).
Veel van die copyright-notices in boeken zijn niet eens geldig, het gebruik van het (c)-teken is overigens overbodig in Europa, een werk is sowieso beschermd vanaf het gecreërd is en het aan de eisen voldoet, zonder dat men daar enige verdere handeling voor hoeft te verrichten.
de auteurswet 1994 zei:
Art. 21. Korte aanhalingen uit een werk dat op geoorloofde wijze openbaar is gemaakt, ten behoeve van kritiek, polemiek of onderwijs, of in het kader van wetenschappelijke werkzaamheden, maken geen inbreuk op het auteursrecht, voor zover zulks geschiedt overeenkomste de eerlijke beroepsgebruiken en het beoogde doel zulks wettigt.
De aanhalingen bedoeld in het vorige lid moeten de bron en de naam van de auteur vermelden.
Dus wettelijk gezien hoeft men enkel auteur en bron te vermelden en moet het citaat voldoen aan de eisen hierboven gesteld.

Zedjah

Legacy Member
QplQyer zei:
Die idealistische visie werkt jammer genoeg enkel maar wanneer de opnamestudio gratis werkt. Een verkochte CD is zeker geen pure winst op elk moment in de tijd, dat is pas pure winst wanneer men het status quo met de kosten voor opname heeft bereikt. En die kosten liggen redelijk hoog.
Distributie, persen, etc, daar kan men allemaal op besparen door nummers via het internet aan te bieden, degelijk opnemen echter, dat kan men niet zonder geld uit te geven als auteur en dat kernelement ontbreekt in de redenering hierboven.

Overigens betekent optreden ook niet noodzakelijk winst maken, velen krijgen net genoeg om de benzine te betalen om naar het optreden te rijden en eventueel nog de kost van enkele snaren/drumvellen/...
Want ook instrumenten zijn broodnodig, zonder instrumenten kan men geen muziek maken en ook die instrumenten krijgt men niet gratis en moeten dus ergens uit gefinancierd worden.
Tegen dat instrumenten, snaren en andere logistiek helemaal gedekt worden door alle optredens is men al een grote naam geworden en maakt men winst, maar de anderen die geen grote naam zijn, maken hoegenaamd niet noodzakelijk winst door optredens, noch CD-verkoop.
Die doen het dan ook wel degelijk voor de liefde voor muziek en niet uit winstbejag, en dat laatste is hoegenaamd niet gelijkgesteld aan geld vragen voor een CD.
Wanneer er echter miljoenen in reclame worden gepompt, minstens de helft van het geld naar de platenfirma gaat, de artiesten er amper wat voor krijgen, voel ik geen noodzaak om dat allemaal te betalen.
Alsook zal een artiest die begeesterd is door zijn muziek, en een minimum aan talent heeft, er steeds in slagen om, hetzij met een andere job, hetzij met enkel muziek spelen, aangenaam te kunnen leven.
Verdienen mensen als 50-Cent hun miljoenen, omdat ze een aantal semi-porno clipjes met wat geroep erop op MTV krijgen? Terwijl er miljoenen kinderen in Afrika verhongeren? Ik denk het niet.
Dus wettelijk gezien hoeft men enkel auteur en bron te vermelden en moet het citaat voldoen aan de eisen hierboven gesteld.
Dankje - ik vond het niet exact terug.

QplQyer

Legacy Member
Zedjah zei:
Wanneer er echter miljoenen in reclame worden gepompt, minstens de helft van het geld naar de platenfirma gaat, de artiesten er amper wat voor krijgen, voel ik geen noodzaak om dat allemaal te betalen.
Alsook zal een artiest die begeesterd is door zijn muziek, en een minimum aan talent heeft, er steeds in slagen om, hetzij met een andere job, hetzij met enkel muziek spelen, aangenaam te kunnen leven.
Verdienen mensen als 50-Cent hun miljoenen, omdat ze een aantal semi-porno clipjes met wat geroep erop op MTV krijgen? Terwijl er miljoenen kinderen in Afrika verhongeren? Ik denk het niet.
Bij de groten is de situatie natuurlijk anders en hun CD's zijn inderdaad te duur (ik heb ergens een mooie rekensom geplaatst over hoe de kost/CD eigenlijk 2 eurocent ofzo is als men het uitrekent, zonder distributie en reclame weliswaar, de grote boosdoeners).
Mijn antwoord doelde dan ook voornamelijk op het feit dat er in het algemeen werd gesproken over de auteur, men kan niet alle auteurs terugbrengen tot zij die bij elke verkochte CD een grote winst maken (samen met hun platenmaatschappij).
De hobbyist zal wel geld vinden om een CD te laten maken, maar is het dan ook niet normaal dat de personen die de muziek goed vinden een stuk deze persoon helpen om verder CD's te blijven maken door voor de CD te betalen? Het is een vorm van sponsoring, om het voortbestaan van de muziek die je goed vindt te verzekeren.

Dankje - ik vond het niet exact terug.
np, ik heb er vorig jaar een vak over gehad dus heb een wetboekje erover liggen.
Je kan het normaal ook vinden op www.juridat.be en zoeken op auteurswet 1994 ofzo, maar die website is redelijk beu.

Zedjah

Legacy Member
Uiteraard, ik ben niet tegen het steunen van auteurs die je goed vindt.
Maar dat kent z'n grenzen, aangezien het soms op je reinste afpersing neerkomt.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan