Archief - Krakers in Gent

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Sonny Crockett

Legacy Member
Gisteren hoorde ik op het V.R.T.-nieuws, dat krakers pas na acht dagen uit "hun" huis konden gezet worden ...

Didymus

Legacy Member
De grondwet beschermt de woning. Op dat moment is dat grondwettelijk gezien hun woning, meer moet je daar niet van proberen te maken.

Sonny Crockett

Legacy Member
Didymus zei:
De grondwet beschermt de woning. Op dat moment is dat grondwettelijk gezien hun woning, meer moet je daar niet van proberen te maken.

Jaja, de wet, ...
Volgens de wet is het ook mogelijk om deel uit te maken van de paradise papers; doch is daar heel veel verontwaardiging over.
Ander kiesvee zeker?

Loser

Legacy Member
Jij hebt echt totaal geen moeite om twee zaken die werkelijk niets met elkaar te maken hebben toch te verbinden met elkaar, hè. Da's ook een gave.

Didymus

Legacy Member
Sonny Crockett zei:
Jaja, de wet, ...

Niet de wet, maar de Belgische Grondwet. De basisregels waar alle andere wetten aan getoetst worden, jawel.

Als je dat niet kan begrijpen, dan is elke juridische beschouwing zinledig.

Sonny Crockett

Legacy Member
Didymus zei:
Niet de wet, maar de Belgische Grondwet. De basisregels waar alle andere wetten aan getoetst worden, jawel.

Als je dat niet kan begrijpen, dan is elke juridische beschouwing zinledig.

Ik kan inderdaad niet begrijpen, dat na meer dan 180 jaar, het nog steeds mogelijk is, dat iemand zich toegang kan verschaffen tot een huis/woning/pand ... dat niet van hem is; en daarbij ook nog eens de 'grondwet' met zich mee heeft ...

Didymus

Legacy Member
Dit gaat niet eens over de handeling van het kraken, maar wel over de bescherming die men geniet eens het een woning wordt.

Het is een van die grondrechten die ervoor zorgt dat we onder het mom van "noodtoestand" niet in een politiestaat terecht zullen komen. Grondrechten zijn niet selectief in welke situatie ze bescherming bieden.

tolya

Legacy Member
Didymus zei:
Niet de wet, maar de Belgische Grondwet. De basisregels waar alle andere wetten aan getoetst worden, jawel.
Als je dat niet kan begrijpen, dan is elke juridische beschouwing zinledig.

je moet de wet natuurlijk juist interpreteren
als je algemeen stelt dat elke fysieke aanwezigheid in een pand je onmiddellijk grondwettelijk beschermd dan zijn alle wetten rond inbraak en huisvredebreuk per definitie overbodig, zin- en waardeloos.

Roemeense inbrekersbende zijn eigenlijk, volgens de Genste interpretatie, automatisch bewoners als ze een pand hebben betreden en bewoners kunnen natuurlijk onmogelijk hun eigen eigendommen stelen.

denkimi

Legacy Member
Didymus zei:
De grondwet beschermt de woning. Op dat moment is dat grondwettelijk gezien hun woning, meer moet je daar niet van proberen te maken.
nee hoor. dit komt gewoon door opzettelijk foutieve interpretatie van het evrm. de grondwet heeft hier niets mee te maken.

vroeger was er gewoon geen sprake van dat inbrekers plots rechten op het huis waar ze inzaten konden claimen, nochtans was de wet gewoon dezelfde. nu is dat eigenlijk nog zo in het grootste deel van het land en de rest van de wereld.

k995

Legacy Member
Didymus zei:
Dit gaat niet eens over de handeling van het kraken, maar wel over de bescherming die men geniet eens het een woning wordt.

Het gaat over artikel 23 het recht op "menselijke waardigheid en een recht op behoorlijke huisvesting."

Het is dus een interpretatie.

Het is een van die grondrechten die ervoor zorgt dat we onder het mom van "noodtoestand" niet in een politiestaat terecht zullen komen. Grondrechten zijn niet selectief in welke situatie ze bescherming bieden.

Dat lijkt me echt ver gezocht hoor. Deze zal weinig uitmaken in een noodtoestand.

Didymus

Legacy Member
Het gaat om artikel 15 van de Grondwet:
De woning is onschendbaar; geen huiszoeking kan plaatshebben dan in de gevallen die de wet bepaalt en in de vorm die zij voorschrijft.

Geen onderdeel van een noodtoestand? Onbeperkte huiszoekingen bijvoorbeeld?

Preske

Legacy Member
Perdedor83 zei:
De nieuwe wet is er. Dat is de oplossing die ik zie.

Vind je dat een oplossing? Als het bewoond is, hebben ze 24 uur (maar niets weerhoudt hen om ondertussen uw huis leeg te roven en te slopen). Als het onbewoond is, kan het nog maanden duren.

Loser

Legacy Member
Wel de context in het oog blijven houden, hè. Dat was een reactie op Necre0 die schreef:
"maar waar is uw "echte" input dan, buiten de reactie op hoe iemand "absoluut" ziet, hoe zie jij deze problematiek, hoe zie jij een oplossing, waar ben jij mee akkoord waar niet, kan er volgens u gekraakt worden, hoe moet de politiek dit aanpakken etc... dat zou inhoudelijk zijn en bijdragen."

Hoewel ik die "echte" input al pagina's lang heb uiteengezet. Nota bene voor zijn reactie dat het belachelijk was dat er al 40 pagina's over gepraat werd. Ja, dan heb ik niet meer veel zin om hetzelfde nog een keer te gaan schrijven, omdat iemand te lui is om achteruit te bladeren.

En de discussie ging daar over iets redelijk specifiek: Het illegaal maken van het betreden van onbewoonde huizen. En dat is nu gebeurd. Wat wil je nog meer? Doodstraf voor iedereen die een onbewoond huis binnen gaat?

k995

Legacy Member
Didymus zei:
Het gaat om artikel 15 van de Grondwet:


Geen onderdeel van een noodtoestand? Onbeperkte huiszoekingen bijvoorbeeld?

ALs ik het opzoek gaat het over:

Krakers, Wetsontwerp, Kraken, eigendomsrecht Studio Legale

Deze bijzondere situatie, die bij veel burgers toch enige gevoelens van onrechtvaardigheid oproepen, worden veroorzaakt doordat er in krakerssituaties een samenspel wordt gecreëerd van meerdere grondrechten, zowel in hoofde van de kraker als de eigenaar. Zo speelt onder meer het eigendomsrecht van de eigenaar van het betrokken pand (art. 16 G.W.) ten opzichte van het recht op een behoorlijke huisvesting van de kraker (art. 23, 3° G.W.). Ook de onschendbaarheid van de woning (art. 15 G.W.) speelt een belangrijke rol, te meer nu naar gelang de omstandigheden beide partijen zich hierop kunnen beroepen. Deze onschendbaarheid van de woning houdt namelijk in dat niemand zonder toestemming een woning mag betreden, maar dit geldt niet alleen voor de eigenaar van de woning. Dit kan dus leiden tot de perverse situatie waarbij de krakers eerst zelf de onschendbaarheid van een woning schenden om vervolgens door diezelfde regel te worden beschermd.

Geen enkel grondrecht is evenwel absoluut en kan bijvoorbeeld worden beperkt door de uitoefening van andere grondrechten. Wanneer de eigenaar van een gekraakt pand zich dus tot de rechter zou wenden om zijn eigendomsrecht uit te oefenen, zal de rechter een belangenafweging dienen te maken met de grondrechten van de kraker.


Dus 3
eigendomsrecht van de eigenaar van het betrokken pand (art. 16 G.W.)
recht op een behoorlijke huisvesting van de kraker (art. 23, 3° G.W.)
Ook de onschendbaarheid van de woning (art. 15 G.W.)

En nogmaals dit is een (imho) redelijk absurde interpretatie . Iemand heeft dat als eigendom kraken zou gewoon altijd verboden moeten zijn dat zou gelijkgesteld aan inbraak moeten zijn.

k995

Legacy Member
Perdedor83 zei:
En de discussie ging daar over iets redelijk specifiek: Het illegaal maken van het betreden van onbewoonde huizen. En dat is nu gebeurd. Wat wil je nog meer? Doodstraf voor iedereen die een onbewoond huis binnen gaat?
Niet overdrijven nu echter is het 8 + 20 dagen (of 20 dagen totaal niet echt duidelijk)

Bij een formele klacht worden alle krakers uitgenodigd voor een verhoor op korte termijn. Ze krijgen de kans om binnen een paar uur het pand vrijwillig te verlaten. Wanneer ze daartoe aanzet geven, blijft de politie om hun vertrek ook daadwerkelijk vast te stellen. Alle krakers krijgen sowieso acht dagen de tijd om een nieuwe opvangplaats te zoeken.

+

Zitten de krakers er na die periode nog , dan wordt het ontruimingsbevel uitgevoerd en wordt de groep uit de woning gezet. Kanttekening: de krakers kunnen tegen het ontruimingsbevel van het parket nog beroep aantekenen bij de vrederechter. Gebeurt dat, dan wordt de termijn tot uitzetting verlengd tot maximaal twintig dagen.


Gewoon gelijkstellen aan inbraak want dat is het.

bassie82

Legacy Member
Enkel als het bewoond is

Dus de hele situatie van voordien blijft aangezien de hele discussie, hier zeker, was dat de huizen niet bewoond waren.

reizigers in buitenland en in hun huis stonden maar een paar meubeltjes
bejaarde in ziekenhuis : discussie hier was dat ze al in een rusthuis zat
weekendje aan de kust : blijkbaar domiciliefraude
etc etc


Enigste verschil die ik opmerk is dat als je als kraker bevel van ontruiming naast je neerlegt dat je kan vervolgd worden.

k995

Legacy Member
bassie82 zei:
Enkel als het bewoond is

Dus de hele situatie van voordien blijft aangezien de hele discussie, hier zeker, was dat de huizen niet bewoond waren.

reizigers in buitenland en in hun huis stonden maar een paar meubeltjes
bejaarde in ziekenhuis : discussie hier was dat ze al in een rusthuis zat
weekendje aan de kust : blijkbaar domiciliefraude
etc etc


Enigste verschil die ik opmerk is dat als je als kraker bevel van ontruiming naast je neerlegt dat je kan vervolgd worden.

Neen dit gaat over onbewoond, bewoond was al strafbaar denk ik.

https://www.hln.be/nieuws/binnenlan...ar-de-nieuwe-wet-helemaal-uitgelegd~a9027302/

"1. Wordt een bewoond pand gekraakt?

Zitten er krakers in een bewoond pand, dan worden de bezetters ter plaatse van hun vrijheid beroofd, meegenomen en verhoord. Nadien nemen parket en onderzoeksrechter een beslissing."

2. Wordt een onbewoond pand gekraakt?

=20+8 or 20 totaal dagen max voor verplichte ontruiming.

denkimi

Legacy Member
Didymus zei:
Het gaat om artikel 15 van de Grondwet:
Het gaat om de interpretatie van het concept 'woning'.

Op zich zou het niet moeilijk moeten zijn om de wet aan te passen. Enkel de eigenaar, en diegenen die van de eigenaar toestemming krijgen zouden een woning mogen betreden. En op vraag van bovenstaanden zou iedere andere persoon onmiddellijk de woning moeten verlaten.

Didymus

Legacy Member
Wat ga je doen met onwettige huuropzeg? Met eigendom in onverdeeldheid? Met mensen die in hun auto of een hotelkamer wonen (geniet dezelfde grondwettelijke bescherming).

Het is véél moeilijker dan je laat uitschijnen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan