Archief - Kleinburgerlijkheid onder de forumgangers
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
orac
Legacy Member
Bertttje , ge zijt niet mee met uwen tijd .
De hippies hebben hun verdovende middelen lang geleden achtergelaten en werken grotendeels in multinationals aan de globalisering.
Amada is passé (de muur die ons gescheiden hield van het arbeidersparadijs is al 20 jaar gesloopt) en ons land heeft zich toegespitst op de dienstensector. De tegenbeweging op die linkse stromingen waar jij het over hebt is volgens mij juist de verrechtsing/individualisering van de samenleving (ook bij de jongeren). De communes zijn voorbij , leve het kerngezin dat cocoont in materialistische weelde .
De hippies hebben hun verdovende middelen lang geleden achtergelaten en werken grotendeels in multinationals aan de globalisering.
Amada is passé (de muur die ons gescheiden hield van het arbeidersparadijs is al 20 jaar gesloopt) en ons land heeft zich toegespitst op de dienstensector. De tegenbeweging op die linkse stromingen waar jij het over hebt is volgens mij juist de verrechtsing/individualisering van de samenleving (ook bij de jongeren). De communes zijn voorbij , leve het kerngezin dat cocoont in materialistische weelde .
ilgonwe
Legacy Member
Genious zei:
Slaat de nagel op de kop. Elke nieuwe generatie bakt er zgz niets van
Meer of minder decadentie dan vroeger is er niet, het neemt enkel andere vormen aan (Romeinse tijden, Louis XIV, Belle époque, de "vrije" jaren '60 en consumentisme nu). De maatschappij gaat er niet noodzakelijk sterk op achteruit door decadentie of kleinburgerlijke onverschilligheid.Het is makkelijk om de arbeidersstrijd van de industriële revolutie of de grote marsen van de jaren '60 op te blazen, maar niet de hele bevolking deed daaraan mee. Je had evengoed de kuddedieren die zich goed in hun vel voelden binnen de gegeven beperkingen. Dat neemt niet weg dat er een heleboel passief toekijken maar wel meejuichen als anderen het vuile werk hebben opgeknapt.
¨$^µù^§èçà#&&² zei:
Dat is het gevolg van de opkomst van individualisme, ironisch genoeg hebben de meesten eenzelfde opvatting en zijn dus helemaal niet uniek. En dan gaat het er om om je te onderscheiden zonder uit de toon te vallen, dat is idd niet simpel
En wat
Het blijkt hier nogal een populaire opvatting te zijn dat de Romeinen met hun buitensporige levensstijl hun eigen rijk hebben afgebroken, maar deze hypothese is tegenwoordig wel achterhaald.
De Romeinse decadentie bracht op haar eentje niet de val van het West-Romeinse Rijk. Toen het rijk viel was de decadentie al 100 jaar uitgeraasd in het westen. De meeste steden waren ontvolkt en de belastingdruk was onredelijk hoog. Vele mensen keerden terug naar subsistence farming: juist genoeg om zelf te overleven. De handel tussen de meeste steden was maar een fractie van de hoogdagen van Augustus. Daarmee kan je geen decadente levensstijl veroorloven.
In die tijd was Constantinopel in het Oost-Romeinse Rijk "decadenter" dan Rome en toch kon Justinianus Italië heroveren maar ook de Hagia Sophia bouwen. Inefficiënt bestuur en de Vierde Kruistocht hebben er veel aan gedaan om het rijk uiteindelijk te doen verdwijnen.
De Romeinse decadentie bracht op haar eentje niet de val van het West-Romeinse Rijk. Toen het rijk viel was de decadentie al 100 jaar uitgeraasd in het westen. De meeste steden waren ontvolkt en de belastingdruk was onredelijk hoog. Vele mensen keerden terug naar subsistence farming: juist genoeg om zelf te overleven. De handel tussen de meeste steden was maar een fractie van de hoogdagen van Augustus. Daarmee kan je geen decadente levensstijl veroorloven.
In die tijd was Constantinopel in het Oost-Romeinse Rijk "decadenter" dan Rome en toch kon Justinianus Italië heroveren maar ook de Hagia Sophia bouwen. Inefficiënt bestuur en de Vierde Kruistocht hebben er veel aan gedaan om het rijk uiteindelijk te doen verdwijnen.
orac
Legacy Member
Berttt zei:
¨$^µù^§èçà#&&² zei:
Kleinburgerlijke lieden gooien geen afval op straat maar houden zich aan de sociale regels en doen zich correct voor naar de buitenwereld toe (sic).
Kleinburgerlijk is een "scheldwoord" van de non-conformisten. Als je kijkt naar wat het inhoudt , zullen veel mensen het niet eens als negatief beschouwen.
Iemand die zich aan de regels houdt , zich correct gedraagt en naar een concensus zoekt is bij voorbeeld het gezochte profiel van de toekomstige "Europese president".
Sommige linkse rakkers waar Berttt blijkbaar toebehoort , denken blijkbaar dat jongeren of een linkse strijd moeten voeren of zich aan allerlei soorten van (illegaal) genot moeten te buiten gaan.
Dat klopt natuurlijk niet. Jongeren zetten zich af tegen de heersende dogma's in het tijdperk dat ze opgroeien .
Ze stellen dus in vraag wat "hun ouders" vandaag de dag als algemene opvatting poneren : zaken als "solidariteitsprincipe" , "de sterkste schouders dragen de sterkste lasten" , "politieke correctheid" (hoe kleinburgerlijk kan je zijn?) en "multiculturaliteit" staan deels haaks op het individualisme en de persoonlijke groei en worden dikwijls afgeschreven als regelneverij , bemoeizucht v/d overheid en overregularisatie.
Wat betreft hedonistisch genot , de overheersing van entertainment en het enorme verbruik van de grondstoffen op aarde (ten gevolge van het consumentisme) wijzen volgens mij toch op een korte-termijn-genots-visie .
(waarbij wel meer de nadruk ligt op de kwantiteit dan de intensiteit)
Avondland
Legacy Member
Kleinburgerlijk zou ik eerder beschouwen als een conformistische levensstijl, waarin een mens in zijn eigen schelp kruipt en tevreden is met middelmatigheid. Nooit de vrijheid om zijn eigen grenzen te doorbreken, omdat hij tevredenis met de afgelijnde paadjes die de samenleving en hemzelf hebben geplaatst. Een kleinburger is moreel conservatief (wat niet meteen iets politiek inhoud). Maar kleinburgerlijk gedrag vind je ook in politieke partijen. De katholieke kwezel is ook een manifestatie vorm van 'petite bourgeoisie'. Moralisme is een vorm van kleinburgerij. In tegenstelling tot wat marxisten denken is het niet beperkt tot een bepaalde sociale klasse, maar is het vooral een houding. Iemand als Trotski had ook behoorlijk kleinburgerlijke karaktertrekken, toen hij zijn koffietje ging drinken in Café Central in Wenen.
Nuja, om Fight Club te parafraseren: iedereen denkt dat hij een unieke sneeuwvlok is, maar dat is hij niet. Maar er zijn mensen die daar boven uit steken, zonder twijfel. Alleen is dat een kleine minderheid. Iedereen van ons denkt wellicht dat hij geen kleinburger is. Maar dat kan enkel af te leiden zijn uit de handelingen die je stelt en niet de praat die je verkoopt. Op een forum valt dat moeilijk af te meten.
Nuja, om Fight Club te parafraseren: iedereen denkt dat hij een unieke sneeuwvlok is, maar dat is hij niet. Maar er zijn mensen die daar boven uit steken, zonder twijfel. Alleen is dat een kleine minderheid. Iedereen van ons denkt wellicht dat hij geen kleinburger is. Maar dat kan enkel af te leiden zijn uit de handelingen die je stelt en niet de praat die je verkoopt. Op een forum valt dat moeilijk af te meten.
Anoniem0
Legacy Member
Berttt zei:
nieuw woordje geleerd
idem dito tekst op wikipedia
ik vond het al verdacht dat je met zo een moeilijke woorden kwam aandraven
soz ik kon het mji niet laten.
maar ja. het huidig kapitalistisch stelsel zorgt wel een beetje voor deze sfeer onder de huidige generaties.
zo veel mogelijk incaschen en van de rest niet veel aantrekken.
er is weinig ruimte meer over voor zelfontplooiing in de huidige maatschappij.
na mij 9 a 10 uur per dag af te draaien voor een goed loon, gecombineerd met een uurtje of twee file, kook ik mijn potje en zet mij voor tv met een zak chips of een of andere ongezonde snack vooraleer de volgende werkdag weer aan te vatten.
de schaarse tijd die ik vrij heb vul ik dan met hersenloze computerspelletjes of ander nutteloos vertier.
mja. wat doe je eraan......
Bontus
Legacy Member
allahmcbeal zei:
Mja maar ik sta niet in de file, kook niet men eigen potje, plof al zeker niet voor de TV met een zak chips...
Zelfontplooing is toch wat je ZELF doet. keuze genoeg me dunkt.
"zoveel mogelijk incashen"
omdat velen dat willen?
Iedereen kent wel mensen die graag 45 uur per week en geen tijd overhouden om nog veel 'te gaan zelfontplooien'.
ByT3 Me
Legacy Member
Mja zeg nu zelf, jongeren vandaag de dag zijn toch voorgekauwde kwezeltjes.
Een eigen mening hebben ze niet meer, levens ervaring hebben ze al helemaal niet.
't is niet moeilijk, ze komen niet buiten (met uitzondering van school) en zitten bijna altijd binnen. Hoe kunt ge nu levenservaring op doen door niet buiten te komen en niet onder de mensen te komen, en enkel maar voorgeprogrammeerde informatie slikken van op internet en tv. Hun mening is gewoon gemanipuleerd.
Ze maken toch bijna geen situaties mee die hun eigen mening vormt.
Als ik nu in't weekend wegga kom ik nog amper gasten tegen die jonger zijn dan 18.
Nu ja, als ze graag muppets van de maatschappij willen zijn, moeten ze het maar weten.
En ja rebels zijn ze niet want ze krijgen alles in hunne schoot geworpen.
15 jaar terug was het toch nog anders. Eens zien of ze het met hun easy life gaan redden de dag dat ze op hun eigen benen moeten staan.
Een eigen mening hebben ze niet meer, levens ervaring hebben ze al helemaal niet.
't is niet moeilijk, ze komen niet buiten (met uitzondering van school) en zitten bijna altijd binnen. Hoe kunt ge nu levenservaring op doen door niet buiten te komen en niet onder de mensen te komen, en enkel maar voorgeprogrammeerde informatie slikken van op internet en tv. Hun mening is gewoon gemanipuleerd.
Ze maken toch bijna geen situaties mee die hun eigen mening vormt.
Als ik nu in't weekend wegga kom ik nog amper gasten tegen die jonger zijn dan 18.
Nu ja, als ze graag muppets van de maatschappij willen zijn, moeten ze het maar weten.
En ja rebels zijn ze niet want ze krijgen alles in hunne schoot geworpen.
15 jaar terug was het toch nog anders. Eens zien of ze het met hun easy life gaan redden de dag dat ze op hun eigen benen moeten staan.
ByT3 Me
Legacy Member
reteiP zei:
Begrijpend lezen kunnen ze ook niet, als je een gefundeerde mening post snappen ze hem nog toch niet en slaan ze volledig tilt. En schijven kunnen ze ook niet echt, "tenzei je did all schreiven kund noeme?"
En een chimpansee kan ook met een pc werken, daar moet ge nu echt geen hoog studies voor doen.
mac-bc
Legacy Member
Uw post klinkt een beetje als "de jeugd van tegenwoordig :naughty: " , maar bij het volgende heb je wel helemaal gelijk:
Als ik gestraft werd op school kreeg ik nog een extra straf erbij van thuis uit. Wat ook de reden was. Vandaag staan leerling en mama en papa samen aan de schoolpoort om de straf aan te vechten.
Lijkt me wel één van de grootste redenen waarom jongeren zo 'leeg' zijn.
ByT3 Me zei:
Als ik gestraft werd op school kreeg ik nog een extra straf erbij van thuis uit. Wat ook de reden was. Vandaag staan leerling en mama en papa samen aan de schoolpoort om de straf aan te vechten.
Lijkt me wel één van de grootste redenen waarom jongeren zo 'leeg' zijn.
Benjamin
Legacy Member
Orac en Avondland hun definitie van kleinburgelijk sluiten aan bij het beeld wat ik er over had. Zoals veel Nederlanders heb ik het begrip leren kennen van Youp van 't Hek die in zijn cabarètvoorstellingen graag de draak stak met kleinburgelijkheid.
Wel Bert, ook ik ben enigzins kleinburgelijk en het bevalt me prima, ik vind het alleen spijtig dat niet wat meer mensen dat zijn aangezien dat veel overlast in de maatschappij zou schelen.
Kleinburgelijkheid is voor mij zeker niet gelijk aan een saai en grijs bestaan. Wil je avontuur? Beoefen een extreme sport, ga zweefvliegen, plan interessante vakanties i.p.v. op de costa del sol op het strand te liggen.
Dit is m.i. prima te combineren met kleinburgelijkheid.
Ik kijk overigens zeker niet naar dat truttige VTM wat een Vlaams amateuristisch serietje programmeert tegenover 24 of Heroes.
Dat heeft niets met kleinburgelijkheid te maken en ik vind het zeer onverstandig.
Ik ben niet elke avond de deur uit maar het is toch wel zo gezond om regelmatig s'avonds de deur uit te gaan voor sport en ontspanning. Anders wordt het leven maar snel een sleur. Bovendien ben je energieker wanneer je regelmatig in die paar uurtjes nog sport dan wanneer je dat niet doet.
Wel Bert, ook ik ben enigzins kleinburgelijk en het bevalt me prima, ik vind het alleen spijtig dat niet wat meer mensen dat zijn aangezien dat veel overlast in de maatschappij zou schelen.
Kleinburgelijkheid is voor mij zeker niet gelijk aan een saai en grijs bestaan. Wil je avontuur? Beoefen een extreme sport, ga zweefvliegen, plan interessante vakanties i.p.v. op de costa del sol op het strand te liggen.
Dit is m.i. prima te combineren met kleinburgelijkheid.
Ik kijk overigens zeker niet naar dat truttige VTM wat een Vlaams amateuristisch serietje programmeert tegenover 24 of Heroes.
Zijn beide shift-knoppen kapot op jouw toetsenbord?
Dat heeft niets met kleinburgelijkheid te maken en ik vind het zeer onverstandig.
Ik ben niet elke avond de deur uit maar het is toch wel zo gezond om regelmatig s'avonds de deur uit te gaan voor sport en ontspanning. Anders wordt het leven maar snel een sleur. Bovendien ben je energieker wanneer je regelmatig in die paar uurtjes nog sport dan wanneer je dat niet doet.
ByT3 Me
Legacy Member
mac-bc zei:
idd, was thuis ook zo het geval. Hell, mijne pa zei zelfs tegen de leraars dat ze een nota in mijne agenda moesten schrijven als ik me niet koest hiel.
En dan kon ik in 't weekend thuis blijven.
Ja men post is wat afgeleid uit de andere topic, maar 't is imho ook zo. Ik vind het eerlijk gezegd zielig dat ze niet bekwaam zijn om een eigen mening te hebben. Als ge zo door het leven moet, amai.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.