Archief - Kat uit Peru: Hondsdolheid
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Straddle
Legacy Member
https://www.hln.be/wetenschap-plane...-het-om-te-sterven-aan-hondsdolheid~a914697f/
Voor degenen die nog twijfelden of hondsdolheid serieus is of willen kijken naar "wat best is voor de kat". Asap opsporen en laten inslapen zou ik zeggen.
Als ik zie hoeveel mijn kat vroeger in de natuur op anderen katten zat, of vocht met konijnen of eekhoorns, of soms voor de lol een muis halfdood beet en dan verder liet lopen, dan zie je wel hoe snel het hier zou kunnen verspreiden.
Voor degenen die nog twijfelden of hondsdolheid serieus is of willen kijken naar "wat best is voor de kat". Asap opsporen en laten inslapen zou ik zeggen.
Als ik zie hoeveel mijn kat vroeger in de natuur op anderen katten zat, of vocht met konijnen of eekhoorns, of soms voor de lol een muis halfdood beet en dan verder liet lopen, dan zie je wel hoe snel het hier zou kunnen verspreiden.
Five-seveN
Legacy Member
Gevonden.
Trouwens jij bent degene die begonnen is over een totaal gebrek aan rationele argumenten, niet ik.
Jij bent degene die hautain doet en bij de groep zit die de woorden idoot, wicht, achterlijk, irrationeel, emo's, weners, laag diploma enzovoort gebruikt.
Ik zie die viroloog hierboven nochtans niet overschakelen op die strategie hoor, misschien is dat een irrationele emotionele persoon?
sandervdw zei:
Ze moet hem niet eens naar de rechtbank halen, kan gewoon een video tonen die op HLN staat.Straddle zei:
-kuch-
Wat is uw argument? Iedereen mag anderen aanspreken op fantasietjes. Ik heb die fout over die 4G tracing zelfs op de zelfde pagina nog toegegeven. Heb ik u nog niet zien doen.nestorius zei:
Trouwens jij bent degene die begonnen is over een totaal gebrek aan rationele argumenten, niet ik.
Jij bent degene die hautain doet en bij de groep zit die de woorden idoot, wicht, achterlijk, irrationeel, emo's, weners, laag diploma enzovoort gebruikt.
Ik zie die viroloog hierboven nochtans niet overschakelen op die strategie hoor, misschien is dat een irrationele emotionele persoon?
sandervdw
Legacy Member
Five-seveN zei:
En over welk land heeft hij het dan exact? Want dat die centra er zijn in Peru, ja dat is duidelijk en de normale gang van zaken. Maar dat gaat nu niet...
Daarnaast is "we kunnen die kat toch niet euthanaseren" niet echt een argument als er dagelijks tientallen gezonde katten worden geëuthanaseerd omdat de asielen vol zitten.
Loser
Legacy Member
Five-seveN zei:
Ik wil graag even aanstippen dat jij dat mag denken. Maar dat je nu al heel wat pagina's dingen enorm stellig schrijft, alsof alle anderen maar dingen verzinnen, en al meermaals hebt ondervonden dat je gesprekspartners vaak ook wel weten waarover ze het hebben, of toch minstens in dezelfde mate als jij. Dus ik zou toch willen vragen om het gesprek aan te gaan, in plaats van te preken vanop een zeepkist, dat is niet echt een fijne discussie om te volgen.
Verder kan het best dat de man dat gezegd heeft tegen de krant. Ik heb een interview van diezelfde man gezien, volgens mij op de VRT, waarin hij zei dat er twee opties waren, en dat een geneesmiddel daar niet toe behoort. Dat quarantaine in theorie een oplossing is, maar in de praktijk onmogelijk, omdat er bij een quarantaine helemaal niemand bij dat katje mag zijn, alleen om eten en drinken te geven. Niemand mag in de buurt komen, en zeker niet daarna met andere dieren in contact komen. De reden waarom we die katten hier niet toelaten, is omdat we die infrastructuur niet hebben. Niet andersom. Die infrastructuur hadden we niet toen die vrouw op het vliegtuig stapte, en de regel dat het niet mocht, bestond al.
Als dat katje een spuitje krijgt, heeft die vrouw dat gedaan.
Edit: Die quarantaine moet trouwens minstens 3 maanden duren. En dan dit: "Wij hadden voorgesteld om de quarantaine in Peru te laten verlopen, maar tegen de adviezen in is de kat toch meegebracht naar België." Ook op zijn website had het FAVV al aangegeven dat Selena de kat illegaal naar ons land gebracht heeft, en dat ze zelf besloten heeft om het risico te lopen dat de kat hier niet toegelaten zou worden."
Five-seveN
Legacy Member
Ik ga weldegelijk het gesprek aan. En als je de reacties in heel deze thread leest, dan staan er heel wat te preken op een zeepkist, een zeepkist die hoger staat dan die van Ali alleszins.Loser zei:
Het aantal denigrerende woorden en opmerkingen daar is geen houden aan.
Ik tracht daar nog enig weerwerk tegen te bieden, door dingen aan te halen die ik zie dat niet kloppen.
Nu van die tracing van sandervdw, daar was ik mis en heb ik direct op diezelfde pagina ook gezegd.
Je zal mij trouwens over heel deze materie nergens zien zeggen dat Ali gelijk heeft en dat de kat moet leven.
Het enige wat ik vraag is om het menselijk aspect niet te vergeten + weerwoord bieden waar 0% ander weerwoord is.
Ik zou verwachten dat iemand als jij daar juist voor zou staan springen.
Link? Mijn link staat hierboven he, woorden komen letterlijk uit zijn mond in de video, dat mits wat goodwil van de 2 kanten er een oplossing kan zijn.
https://i.ibb.co/hKmjS3b/viroloog.png
Ik wil niet denigrerend zijn, ik wens enkel de link.
Trouwens, dat tweede vet citaat: het kan niet overgedragen worden van mens op dier. Dus dat denk ik dan toch ook dat je verkeerd verstaan hebt.
Akkoord.
Geen idee.sandervdw zei:
Mocht iemand dat al als rationeel argument gebruiken, dan zou dat niet zijn omdat dit "erg is voor de kat", maar alleen omdat dit "erg is voor het baasje".
Je moet niet onderschatten dat een huisdier euthanaseren toch wel zwaar weegt op het baasje.
In dit geval al zeker omdat zij 100% de schuldige daarvan is, en de kat 100% onschuldig is.
Die gaat heel haar leven meenemen dat die kat dood is door haar. Terwijl ze blijkbaar een gigantische dierenvriend is.
Onder dat soort omstandigheden, doen mensen rare dingen. Waaronder ook een eigen versie van de feiten construeren in je hoofd, die de pijn draaglijker maakt.
+ Gekheid zoals die kat verborgen houden enzovoort. Dat is menselijk trouwens, daar is onderzoek naar gedaan in de psychologie.
Five-seveN
Legacy Member
Maar in je post zei je dat die viroloog die redenen opgaf, er staat:Loser zei:
Dus omdat 1 persoon het katje eten moet geven, is quarantaine onmogelijk? volgens deze viroloog dan nog? kan ik niet geloven zonder link, eten geven lijkt me niet onmogelijk.
In die video dat ik aanhaalde trouwens, zegt de viroloog nadat hij zei "er is goodwill van de 2 kanten nodig", dat slechts 1 persoon de kat dan eten mag geven en niemand anders in de buurt mag komen. Zonder meer, hij zegt er zeker niet bij het dit in de praktijk onmogelijk is, anders zou hij het ook niet over die goodwill hebben uiteraard.
Zou het kunnen dat uw weerwoord tegen mijn video, dezelfde video is?
nestorius
Legacy Member
Quote mij eens waar ik al die woorden gebruik? Maar dan zwart op wit he. En in verband met uw hln filmpje. Ook geluisterd naar de man? Die zegt zelf dat we daar de benodigde voorziening niet voor hebben. Dus verdraai je maar weer eens wat een expert zegt en maak je er je eigen waarheid van. Mooie poging maar toch niet.Five-seveN zei:Gevonden.
Ze moet hem niet eens naar de rechtbank halen, kan gewoon een video tonen die op HLN staat.
-kuch-
Wat is uw argument? Iedereen mag anderen aanspreken op fantasietjes. Ik heb die fout over die 4G tracing zelfs op de zelfde pagina nog toegegeven. Heb ik u nog niet zien doen.
Trouwens jij bent degene die begonnen is over een totaal gebrek aan rationele argumenten, niet ik.
Jij bent degene die hautain doet en bij de groep zit die de woorden idoot, wicht, achterlijk, irrationeel, emo's, weners, laag diploma enzovoort gebruikt.
Ik zie die viroloog hierboven nochtans niet overschakelen op die strategie hoor, misschien is dat een irrationele emotionele persoon?
Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk
Loser
Legacy Member
Five-seveN zei:
Ja, dat kan allemaal best zijn. Ik weet niet meer waar het interview was, dus ik ga het zeker niet meer terugvinden. Maar opnieuw: Hij spreekt niet tegen wat ik zeg. Bij gebrek aan bron, is het inderdaad niet meer dan ik die het zeg, maar het blijft wel staan.
Maar je hoeft niet ver te zoeken. Van Gucht: "Voor zover ik weet, is er in ons land geen enkele structuur aanwezig waar je die dieren in alle veiligheid en bescherming kan opvangen", zegt Van Gucht. "Die faciliteiten zijn ook heel erg duur. Ik denk niet dat ze hier voorhanden zijn."
Het is gewoon stervensduur om één mens 3 maanden lang voor één kat te laten zorgen, in de hoop dat het allemaal lukt. Tegen de internationale regels en de geldende procedure in. Tegen de plicht en bestaansreden van het FAVV in. Dan kun je dat "een beetje goodwill" noemen, of je kunt het "praktisch onmogelijk" noemen. En dat het bewust gebeurde door Selena maakt niet meer een slachtoffer van haar, maar meer een dader.
Loser
Legacy Member
Five-seveN zei:
Nee, dat is een beetje te gemakkelijk, hoor
Ik heb je nu al een citaat gegeven van Van Gucht, misschien dé specialist wat betreft hondsdolheid in België. Misschien nog eentje van de minister, geïnformeerd door het FAVV, dé specialisten op het vlak van dierenziektes en quarantaine: “Gelet op deze grondige risicoanalyse werd besloten dat euthanasie de enige mogelijke optie was”, schrijft Ducarme. “Dit werd ook op een gemotiveerde wijze meegedeeld aan mevrouw Ali.”
Dat is dus: praktisch onmogelijk.
Of hier: Sinds 2017 is het Instituut voor Tropische Geneeskunde in Antwerpen het nationaal anti-rabiëscentrum. Hoofdarts professor Patrick Soentjens daar is duidelijk. “Ons land is sinds 2001 officieel vrij verklaard van rabiës. Als we dat zo willen houden, moeten we de maatregelen en richtlijnen die bestaan strikt volgen. Zonder uitzonderingen. En ja, dan moeten er soms moeilijke beslissingen worden genomen. Maar het is de enige manier. (...) Alle andere testen geven geen honderd procent sluitend antwoord. Voor het FAVV en voor professor Soentjens is euthanasie dan ook de enige juiste oplossing."
Dus: praktisch onmogelijk.
Maar ja, je hebt ook een viroloog gevonden die zegt dat het "ook een optie is, die goodwill vergt van beide kanten".
Five-seveN
Legacy Member
2018 Hawai verlaagt quarantaine tijd voor rabies van 4 maanden naar 1 maand
https://www.staradvertiser.com/2018...-rules-to-rabies-quarantine-program-for-pets/
https://www.hawaiipublicradio.org/post/state-relaxing-animal-quarantine-rules
Hawai Animal Quarantine station:
https://civilbeat-aws-dotorg.s3.amazonaws.com/wp-content/2015/05/Animal-Quarantine-Dogs2.jpg
http://the.honoluluadvertiser.com/dailypix/2003/Mar/30/ln31a_b.jpg
Oude foto van toen Hawai nog een van de strikte rabies regelgevingen had, onderschrift
Ik blijf erbij, sommigen denken dat we eerst het nieuwe nasa ruimtestation moeten gaan bouwen om een kat in quarantine te kunnen zetten.
Een beetje realiteitszin mag ook wel. En natuurlijk zal het FAVV zeggen "infra bestaat niet, klaar". Ze zijn ook niet verplicht daar iets voor te regelen.
Maar kom niet af met een gigantische investering, veel te duur, praktisch onmogelijk etc. Want met een beetje goodwill van de 2 kanten, kan het wel.
https://www.staradvertiser.com/2018...-rules-to-rabies-quarantine-program-for-pets/
https://www.hawaiipublicradio.org/post/state-relaxing-animal-quarantine-rules
Hawai Animal Quarantine station:
https://civilbeat-aws-dotorg.s3.amazonaws.com/wp-content/2015/05/Animal-Quarantine-Dogs2.jpg
http://the.honoluluadvertiser.com/dailypix/2003/Mar/30/ln31a_b.jpg
Oude foto van toen Hawai nog een van de strikte rabies regelgevingen had, onderschrift
Ziet dat er uit als iets "beetje goodwill van de 2 kanten" of iets "praktisch onmogelijk" in Belgie?
Ik blijf erbij, sommigen denken dat we eerst het nieuwe nasa ruimtestation moeten gaan bouwen om een kat in quarantine te kunnen zetten.
Een beetje realiteitszin mag ook wel. En natuurlijk zal het FAVV zeggen "infra bestaat niet, klaar". Ze zijn ook niet verplicht daar iets voor te regelen.
Maar kom niet af met een gigantische investering, veel te duur, praktisch onmogelijk etc. Want met een beetje goodwill van de 2 kanten, kan het wel.
Loser
Legacy Member
Five-seveN zei:
Ja, maar nee, hè. Nu ben je opeens verschoven van "volgens deze viroloog kan het" naar: "Hier heb ik een foto waarop het er doenbaar uitziet", wat je dan tegenover het advies van allerlei virologen, het hoofd van het Instituut voor Tropische Ziektes, de FAVV en de desbetreffende minister zet. Dan kies ik eerder niet voor de foto's.
En ja, het is uiteraard mogelijk. Ga je zoiets opzetten, met genoeg regels, kennis en personeel, dan kun je over een jaartje dieren uit landen met hondsdolheid hier in quarantaine laten zitten in plaats van in het land van vertrek. En als kost totaal niks uitmaakt, kun je dat waarschijnlijk morgen ook. Alleen is dat dus het verschil tussen "onmogelijk" en "praktisch onmogelijk".
sandervdw
Legacy Member
Loser zei:
En dan nog, dan staan daar 11 van die hokken. Als Ali morgen beslist dat ze 12 katjes wil, zitten we terug met hetzelfde probleem. Dàt is de reden waarom er geen uitzonderingen mogen zijn, er is gekozen om de ziekte uit te roeien zodat er geen "nationale rabiës controlecenters" meer moeten zijn, maar zonder die control centers kan je dus ook geen enkele uitzondering toelaten.
Want laat ons eerlijk zijn, Katje Lee komt uit een kattencafé dat moest sluiten? Daar zal wel meer dan 1 kat gezeten hebben zeker, wat is er met die andere gebeurd?
KnightOfCydonia
Legacy Member
Five-seveN zei:
Niemand heeft hier gezegd dat we een NASA-ruimtestation moeten bouwen. Wel dat het alvast iets ingewikkelder was dan dat jij het voorstelde.
Feit is héél eenvoudig: die infrastructuur is hier nu niet, ze gaan bouwen voor één kat terwijl we jaarlijks >10k katten euthanaseren omdat er in onze asielen geen plaats meer is, lijkt me zowel vanuit een financieel als vanuit een ethisch standpunt niet te verantwoorden. Zelfs al zou je ze willen gaan bouwen en inrichten, het probleem stelt zich nu en ik zou liefst niet nog een paar weken bovenop de twee weken wat de rechter al gegeven heeft. Dat Ben Weyts in zijn queeste om het federale niveau zoveel mogelijk te saboteren hierbij dwarsligt en zo'n instantie wilt bouwen: tja, dan had hij dat maar eerder moeten doen en kan die dan maar dienen voor de volgende keer als hij een dierensmokkelaar wilt helpen en een advocaat cadeau doet met belastinggeld.
Zelfs al zou je naar andere landen gaan kijken om hun infrastructuur te huren (op kosten van Selena Ali dan uiteraard) dan nog zit je allereerst met het feit dat de grenzen gesloten zijn, en ten tweede dat je een uitzondering maakt op de regels voor iemand die bewust de wet overtreden heeft. Als dit nu nog een onderhandeling was geweest vooraleer ze gewoon de kat mee smokkelde en België en het FAVV voor een voldongen feit stelde, dan was dit een andere discussie. Goodwill van de 2 kanten lijkt me echt niet opportuun als één partij al bewust de regels overtreden heeft van in het begin en in de boosheid volhardt en de tweede partij gewoon de regels volgt.
Straddle
Legacy Member
Five-seveN zei:
Ik wil je niet ontgoochelen maar de kans dat die kat/de eigenaar vrij gaat worden gesproken tijdens een rechtszaak lijkt me bijzonder klein. We voeren geen rechtszaken voor katten en honden, die krijgen gewoon een spuitje als ze hondsdolheid hebben of als hier een sterk vermoeden van bestaat.
Waar ergens in die video geeft hij jou gelijk? Hij zegt gewoon dat een quarantaine ook een oplossing zou kunnen zijn, maar dat die infrastructuur er niet is. Nergens pleit die gast goed wat die Ali hier aan het doen is, laat staan dat hij haar verdedigd.
Straddle
Legacy Member
Five-seveN zei:
Ga jij al de kosten betalen voor die infrastructuur? Je komt hier heel gemakkelijk af "met een beetje goodwill langs beide kanten ...", maar je gaat er aan voorbij dat het een zware investering vereist waar niemand op zit te wachten en dat allemaal voor één stomme kat die al lang een spuitje had moeten krijgen.
Je vergelijking met Hawai slaat helemaal nergens op, daar hadden ze al infrastructuur e.d.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.