Archief - Kat uit Peru: Hondsdolheid

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

KnightOfCydonia

Legacy Member
Five-seveN zei:
In België sterft jaarlijks 1 of meer mensen door een hond dat iemand aanvalt. Ik stel dus voor om alle honden die dodelijk kunnen zijn bij een beet, te euthanaseren want een kans van groter dan 0% kan echt niet, kans moet 0% zijn. Een (huis)dier is de kans op de dood van een mens niet waard. Niemand kan garanderen dat zijn hond niet zal bijten.

Zie daar de logica van KoC.

En zo kunnen we nog wel 80 ander voorbeelden geven.
Als je niet inziet dat het een fundamenteel andere discussie is om duizenden zoniet tienduizenden honden te euthanaseren, honden die hier al legaal waren en waar het risico gedragsgebonden en geen virus is, dan dat het is om één illegaal geïmporteerde kat die potentieel een dodelijk virus draagt te euthanaseren, dan is elke verdere discussie met jou zinloos.

Anoniem13

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
De enige manier om zekerheid te garanderen is een postmortem dissectie van het brein. Ik ben alvast voorstander van die test, want dan is het doel in deze bereikt. Het resultaat van die test moet wat mij betreft niet eens bekend gemaakt worden, want het gaat om het principe: die kat vertegenwoordigt een risico en het gaat niet om de outcome, het gaat om het risico zelf. Als jij morgen een gebouw verhuurt aan anderen en de brandweer stelt vast dat dit niet brandveilig is, dan kom je er ook niet mee weg wanneer je stelt dat er nog geen brand uitgebroken is.

Zelfs al zou je nu wiskundig de kans kunnen berekenen dat die kat besmet is, dan nog is elk getal groter dan 0, zelfs al zou het 0,05% blijken te zijn, te veel. Een mensenleven is in mijn mening sowieso meer waard dan het leven van een kat, en hier vertegenwoordigt het risico niet eens per se één dode mens, maar meerdere dode mensen en dieren.

Tof dat je zelf kanttekeningen plaatst, maar je negeert wél mijn belangrijkste kanttekening: de V.S. zijn niet vrij van hondsdolheid - al is het risico ook daar laag -, België is dat wel. In de V.S. sterven jaarlijks gemiddeld ongeveer 2 mensen aan hondsdolheid, in België hebben we het potentieel om dit cijfer volledig op nul te houden, ik zou dit dan ook graag doen.
Die vergelijking gaat niet op hoor. De brandweer maakt dat gebouw niet met de grond gelijk om er zeker van te zijn dat niemand zal sterven aan een mogelijke brand. Het risicoprofiel naarmate er meer tijd voorbij gaat verandert ook niet (toch niet drastisch genoeg om een vergelijking mogelijk te maken), binnen een jaar heeft dat gebouw nog steeds hetzelfde risicoprofiel. Als het al verandert dan verandert het in de negatieve zin, niet in de positieve zin zoals hier het geval is.

De kans om dood te gaan in een auto-ongeval is groter dan 0,05% in Vlaanderen. Beetje naïef gerekend door gewoon te kijken naar de 30-dagencijfers en ze maal twaalf te doen, in de praktijk is de kans natuurlijk niet evenredig verdeeld over de volledige populatie. Mijn punt blijft dat het belangrijk is om te kijken naar het risico en de gevolgen ervan, niet enkel het risico en niet enkel de gevolgen.

Je kanttekening maakt mijn argument sterker, niet zwakker. De raad luidt 10 dagen toezicht houden op een huisdier die geen ziektesymptomen vertoont. In een land waar hondsdolheid nog aanwezig is. Ik herhaal. In een land waar hondsdolheid nog aanwezig is. Het risico voor de bevolking is dus groter dan hier.

Het artikel dat Deckard hierboven linkte lijkt er wel op te wijzen dat de kat binnenkort een spuitje zal krijgen.

KnightOfCydonia

Legacy Member
paradijsappel zei:
Die vergelijking gaat niet op hoor. De brandweer maakt dat gebouw niet met de grond gelijk om er zeker van te zijn dat niemand zal sterven aan een mogelijke brand. Het risicoprofiel naarmate er meer tijd voorbij gaat verandert ook niet (toch niet drastisch genoeg om een vergelijking mogelijk te maken), binnen een jaar heeft dat gebouw nog steeds hetzelfde risicoprofiel. Als het al verandert dan verandert het in de negatieve zin, niet in de positieve zin zoals hier het geval is.

De kans om dood te gaan in een auto-ongeval is groter dan 0,05% in Vlaanderen. Beetje naïef gerekend door gewoon te kijken naar de 30-dagencijfers en ze maal twaalf te doen, in de praktijk is de kans natuurlijk niet evenredig verdeeld over de volledige populatie. Mijn punt blijft dat het belangrijk is om te kijken naar het risico en de gevolgen ervan, niet enkel het risico en niet enkel de gevolgen.

Je kanttekening maakt mijn argument sterker, niet zwakker. De raad luidt 10 dagen toezicht houden op een huisdier die geen ziektesymptomen vertoont. In een land waar hondsdolheid nog aanwezig is. Ik herhaal. In een land waar hondsdolheid nog aanwezig is. Het risico voor de bevolking is dus groter dan hier.

Het artikel dat Deckard hierboven linkte lijkt er wel op te wijzen dat de kat binnenkort een spuitje zal krijgen.

Die vergelijking gaat perfect op, want als dat gebouw een voldoende groot gevaar vormt voor omliggende gebouwen en omlopende zal het worst case scenario ook gesloopt worden. Hier bij deze kat is het gevaar een virus dat 100% dodelijk is voor wie het krijgt.

Over dat mijn kanttekening jouw positie zou versterken, volg ik jou vanzelfsprekend niet. Het risico is immers niet alleen dat deze concrete kat mensen zou besmetten, maar eveneens dat deze kat het virus ook herintroduceert bij dieren die hier in het wild leven, en dat hoeven heus niet alleen katten te zijn.

Maar goed, ik hoop dat Deckard's artikel bewaarheid wordt: ik zal dat ook jammer vinden voor die kat, maar de enige schuldige daarvoor is Selena Ali, wiens egoïsme hiertoe geleid heeft. Als ze er alsnog in zou slagen om de kat te laten ontsnappen hoop ik dat ze een boete krijgt van zo'n grootorde dat iemand anders niet meer zal overwegen om dezelfde stunt uit te halen.

M°°nblade

Legacy Member
paradijsappel zei:
Zes weken geleden was dit een sterk argument, nu is dit argument al veel zwakker.
Dan snap je mijn argument nog niet aangezien de zwaarte van het risico in dit geval vooral gebaseerd is op de dodelijkheid van rabies en niet de kans dat die kat effectief besmet is.
Rabies is nog steeds even dodelijk na 6 weken als daarvoor.

paradijsappel zei:
Je kan moeilijk beweren dat er iets overboord gegooid wordt als je niet eens met zekerheid weet dat die kat hondsdolheid heeft.
Het is een goed punt dat dit gaat over inheemse soorten. Ik wil daar wel een kanttekening bij plaatsen. Ze hebben daar jaarlijks honderden katten en honden (304 in totaal waarvan 4/5 katten in 2018) die achteraf hondsdolheid bleken te hebben, maar toch is dat de raad die gegeven wordt.
Dat is nu eenmaal het hele punt van preventief beleid he. We weten ook niet met zekerheid wie corona heeft. Wil dat dan ook zeggen dat we men onze lockdown iets overboord gegooid hebben?

De USA is net zoals Belgie rabiesvrij. Dat wil niet zeggen dat er geen enkel incident kan voorkomen, wel dat men het virus onder controle heeft gekregen door systematische vaccinatie.

Grote kanttekening is dat katten en honden rabiesvrij zijn. Daar is niets mee gezegd over bv. vleermuizen- en vossenpopulaties. Iets waar dierenartsen voor waarschuwen.

Five-seveN

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Als je niet inziet dat het een fundamenteel andere discussie is om duizenden zoniet tienduizenden honden te euthanaseren, honden die hier al legaal waren en waar het risico gedragsgebonden en geen virus is, dan dat het is om één illegaal geïmporteerde kat die potentieel een dodelijk virus draagt te euthanaseren, dan is elke verdere discussie met jou zinloos.

Dan moet jij eens leren om genuanceerde reacties te plaatsen. Als jij zegt dat die kat dood moet omdat zelfs een 0.0001% kans op 1 dode die kans niet waard is, dan reageer ik op dat argument. Als daarna blijkt dat dat een waardeloos argument blijkt te zijn wat alle gebrek aan nuance mist, dan is dat niet mijn schuld.

Trouwens plots gaat de discussie van een gezondheidsrisico naar de legaliteit? Dus als die kat hier legaal was, maar wel een risico was op hondsdolheid, dan moest die niet afgemaakt worden? Je blijft de slechte argumenten opstapelen. Het is een grote warboel.

Nineshots

Legacy Member
TheBud zei:
Ik heb trouwens nog steeds nergens een degelijke reden gehoord waarop quarantaine in buurland geen waardig alternatief is mits betaling door baasje.

Ik stel mij serieuze vragen bij de diervriendelijkheid van een strikte quarantaine voor maanden voor een sociaal dier...
Ik zou zoiets nooit van mijn leven mijn huisdieren aandoen, dan nog liever een spuitje.

M°°nblade

Legacy Member
Five-seveN zei:
Dan moet jij eens leren om genuanceerde reacties te plaatsen. Als jij zegt dat die kat dood moet omdat zelfs een 0.0001% kans op 1 dode die kans niet waard is, dan reageer ik op dat argument. Als daarna blijkt dat dat een waardeloos argument blijkt te zijn wat alle gebrek aan nuance mist, dan is dat niet mijn schuld
Je reactie gaat de mist in, net omdat de kans dat een hond een mens doodbijt grootordes kleiner is dan dat deze van straat geraapte kat (niemand weet maw. waar dat dier overal rondgehangen heeft) rabies draagt en niet 1 maar mogelijke tientallen mensen doodt.

Five-seveN

Legacy Member
In Nederland controleert de douane op de luchthaven dus gewoon de documenten van de dieren:
https://www.stray-afp.org/nl/wp-con...e-van-honden-en-katten-uit-het-buitenland.pdf
Bij aankomst in Nederland van buiten de EU controleert de Douane het geïmporteerde dier en de
bijbehorende papieren. Wanneer het dier niet voldoet aan de gestelde voorwaarden van documentatie
(dierenpaspoort of certificaat), chip, vaccinatie en serologische test, draagt de Douane het dier over aan
een officiële dierenarts van de NVWA. De dierenarts van de NVWA beoordeelt de beschikbare
documentatie ter plaatse en beslist over wat er verder met uw dier moet gebeuren. Quarantaine is een
mogelijke beslissing die de dierenarts kan nemen
.
Waarom werkt dat niet zo in Belgie? Wij werken via Facebook en telefoon? En daarna na 6 weken met de politie binnen vallen? Alleen in Belgie.

Vinceness

Legacy Member
Five-seveN zei:
Trouwens plots gaat de discussie van een gezondheidsrisico naar de legaliteit? Dus als die kat hier legaal was, maar wel een risico was op hondsdolheid, dan moest die niet afgemaakt worden? Je blijft de slechte argumenten opstapelen. Het is een grote warboel.

Het feit dat je dat argument probeert te ontkrachten door legaliteit en gezondheid van elkaar te scheiden, wil zeggen dat je 0,0 besef hebt hoe de import van dieren gereguleerd wordt. Dat gaat quasi in alle gevallen enkel over gezondheidsrisico voor mensen of voor de inheemse dierenpopulatie.

Nineshots zei:
Ik stel mij serieuze vragen bij de diervriendelijkheid van een strikte quarantaine voor maanden voor een sociaal dier...
Ik zou zoiets nooit van mijn leven mijn huisdieren aandoen, dan nog liever een spuitje.

Ze heeft nochtans op voorhand de keuze voor beide opties gekregen, hoor. Onze "dierenvriend" Selena heeft voor het spuitje gekozen.

Serieus, kan er eens iemand doen alsof het hier niet om een schattig katje gaat en dan met een goed argument afkomen waarom de regels plots niet meer gelden? Voor een burger die op voorhand van die regels op de hoogte werd gebracht?

Er creperen hier in Vlaanderen honderden, misschien wel duizenden even schattige katjes die géén thuis vinden omdat ze in een of ander asiel zitten en die zijn niet gewild genoeg. Daar trekken we ons ook niks van aan als die door plaatsgebrek of wat dan ook geëuthanaseerd worden. Maar dit specifieke katje, dat we allemaal gezien hebben, daar liggen we nu toch wel wakker van hé zeg! En dat dit katje een gezondheidsrisico is en die honderden andere katjes niet, dat negeren we eventjes.

Sorry jongens, maar dit komt over als goedkoop karmapunten tanken. Er is een reden waarom katten uit Peru er niet inkomen. Nu allemaal beginnen dit te verdedigen want "oh, een katje!" is echt een intellectueel oneerlijke en gewoon foute reactie. Als dat wicht echt een katje een beter leven wil geven, dat ze naar eender welk asiel hier in België gaat. Punt.

Anoniem13

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Die vergelijking gaat perfect op, want als dat gebouw een voldoende groot gevaar vormt voor omliggende gebouwen en omlopende zal het worst case scenario ook gesloopt worden. Hier bij deze kat is het gevaar een virus dat 100% dodelijk is voor wie het krijgt.
Nu komen er allerlei andere gebouwen bij waardoor je een ander scenario gemaakt hebt. Het werkt nog altijd niet omdat het risico nog steeds constant is.
100% dodelijk als je besmet wordt en geen vaccin toegediend krijgt.
Maar goed, ik hoop dat Deckard's artikel bewaarheid wordt: ik zal dat ook jammer vinden voor die kat, maar de enige schuldige daarvoor is Selena Ali, wiens egoïsme hiertoe geleid heeft. Als ze er alsnog in zou slagen om de kat te laten ontsnappen hoop ik dat ze een boete krijgt van zo'n grootorde dat iemand anders niet meer zal overwegen om dezelfde stunt uit te halen.
Wie weet laat ze dat beest gewoon vrij als ze weet dat het toch maar afgemaakt wordt. Dan sta je daar mooi. Zelfs als je de persoon in kwestie dan een straf geeft, streeft het zijn doel voorbij want wat je wou vermijden is dan toch gebeurd. Nog een reden om quarantaine aan te bieden.
M°°nblade zei:
Dan snap je mijn argument nog niet aangezien de zwaarte van het risico in dit geval vooral gebaseerd is op de dodelijkheid van rabies en niet de kans dat die kat effectief besmet is.
Rabies is nog steeds even dodelijk na 6 weken als daarvoor.
Haha, ik begrijp jouw argument hoor. Zoals je zelf al aangehaald hebt; bij een risicoanalyse doe je kans maal gevolg. Grote kans in het begin maal gevolg vs steeds kleiner wordende kans maal gevolg. Dat is de situatie.
Dat is nu eenmaal het hele punt van preventief beleid he. We weten ook niet met zekerheid wie corona heeft. Wil dat dan ook zeggen dat we men onze lockdown iets overboord gegooid hebben?

De USA is net zoals Belgie rabiesvrij. Dat wil niet zeggen dat er geen enkel incident kan voorkomen, wel dat men het virus onder controle heeft gekregen door systematische vaccinatie.

Grote kanttekening is dat katten en honden rabiesvrij zijn. Daar is niets mee gezegd over bv. vleermuizen- en vossenpopulaties. Iets waar dierenartsen voor waarschuwen.
We hebben vanalles overboord gegooid voor corona. Onze economie bijvoorbeeld. Ons sociaal leven. Dat is aantoonbaar. KoC zei dat we al het werk om hondsdolheid uit te roeien teniet gedaan wordt door deze kat te laten leven. Dat kan je pas achteraf waarnemen, dus kan je dat niet beweren. Niet meer, niet minder.
Het preventief beleid op zich wordt hier niet in vraag gesteld. Wat wel in vraag gesteld wordt is waarom men deze kat niet in quarantaine kan plaatsen of terugsturen. Iemand moet daarvoor betalen en ik vind niet dat dit de belastingbetaler moet zijn, maar dat is bijzaak.
Vinceness zei:
Sorry jongens, maar dit komt over als goedkoop karmapunten tanken. Er is een reden waarom katten uit Peru er niet inkomen. Nu allemaal beginnen dit te verdedigen want "oh, een katje!" is echt een intellectueel oneerlijke en gewoon foute reactie. Als dat wicht echt een katje een beter leven wil geven, dat ze naar eender welk asiel hier in België gaat. Punt.
Ze gaan niet akkoord met mij dus dan moeten ze wel dit of dat denken. Een kat, Trump, corona, de NVA, ... Het blijft dezelfde drogreden hoor.

Vinceness

Legacy Member
paradijsappel zei:
Haha, ik begrijp jouw argument hoor. Zoals je zelf al aangehaald heb; bij een risicoanalyse doe je kans maal gevolg. Grote kans in het begin maal gevolg vs steeds kleiner wordende kans maal gevolg. Dat is de situatie.
.

Dat klopt, maar dan moet je eens nadenken over het signaal dat je daarmee stuurt. Realistisch gezien, is de kans dat die kat rabies heeft na 6 weken waarschijnlijk verwaarloosbaar. Anders zouden we al lang gevolgen gezien hebben. Maar moet Selena daarom vrijuit gaan? Moeten we daarom als maatschappij zeggen "allez, het is goed voor één keer"?

Ze wist op voorhand wat de regels waren, en wat de gevolgen waren van de regels naast zich te leggen. Ze heeft besloten om de regels toch naast zich neer te leggen. Ik vermoed dat een 23-jarige studente wel zal weten - of toch verondersteld is te weten - wat verantwoordelijkheid nemen is. Ze heeft een risico genomen dat wij als maatschappij niet kunnen goedkeuren. Waar wij als maatschappij niet over kunnen zeggen "allez, er is niks gebeurd dus het is goed". Want dan werk je een slippery slope in de hand, en een preventiebeleid draait er net om om dit te vermijden. Op dit punt gaat het niet meer over "is die kat besmet of niet". Dit wordt een precedentkwestie om te bepalen hoe we als maatschappij gaan reageren op mensen die de richtlijnen van het FAVV naast zich neer leggen als ze hier op voorhand van op de hoogte zijn. En dan mag er wat mij betreft met een ongekende hardheid opgetreden worden.

Anoniem13

Legacy Member
Vinceness zei:
Dat klopt, maar dan moet je eens nadenken over het signaal dat je daarmee stuurt. Realistisch gezien, is de kans dat die kat rabies heeft na 6 weken waarschijnlijk verwaarloosbaar. Anders zouden we al lang gevolgen gezien hebben. Maar moet Selena daarom vrijuit gaan? Moeten we daarom als maatschappij zeggen "allez, het is goed voor één keer"?

Ze wist op voorhand wat de regels waren, en wat de gevolgen waren van de regels naast zich te leggen. Ze heeft besloten om de regels toch naast zich neer te leggen. Ik vermoed dat een 23-jarige studente wel zal weten - of toch verondersteld is te weten - wat verantwoordelijkheid nemen is. Ze heeft een risico genomen dat wij als maatschappij niet kunnen goedkeuren. Waar wij als maatschappij niet over kunnen zeggen "allez, er is niks gebeurd dus het is goed". Want dan werk je een slippery slope in de hand, en een preventiebeleid draait er net om om dit te vermijden. Op dit punt gaat het niet meer over "is die kat besmet of niet". Dit wordt een precedentkwestie om te bepalen hoe we als maatschappij gaan reageren op mensen die de richtlijnen van het FAVV naast zich neer leggen als ze hier op voorhand van op de hoogte zijn. En dan mag er wat mij betreft met een ongekende hardheid opgetreden worden.
Niemand zegt toch dat daar geen gevolgen moeten aan vasthangen voor dat meisje? Geef ze boetes, laat ze gemeenschapswerk doen...
Als jouw hond een kind in het gezicht bijt omdat hij losliep, wie is in fout? Jij of je hond? Wie wordt gestraft?

Een ander signaal dat je uitstuurt is als de FAVV het te weten komt dan geven ze jouw dier een spuitje. Op zich is dit niks nieuws natuurlijk. Dit is al lang de gewone gang van zaken maar nu worden wel heel veel mensen zich hier van bewust. De vraag is dan, gaan mensen dan stoppen met dieren uit risicolanden (en dat zijn er veel) mee te nemen of gaan ze dat beter verbergen?

Vinceness

Legacy Member
paradijsappel zei:
Niemand zegt toch dat daar geen gevolgen moeten aan vasthangen voor dat meisje? Geef ze boetes, laat ze gemeenschapswerk doen...
Als jouw hond een kind in het gezicht bijt omdat hij losliep, wie is in fout? Jij of je hond? Wie wordt gestraft?

De baas is in fout, maar de hond wordt gestraft. Ik kan u garanderen dat als een van mijn honden een kind in het gezicht bijt (zelfs als hij aangelijnd is, nota bene), dat ik een paar dagen erna een hond minder zal hebben. Niet omdat ik het wil, voor alle duidelijkheid, maar omdat honden die een kind bijten quasi standaard een spuitje krijgen. Daarom neem ik verantwoordelijkheid voor mijn dieren en het risico dat met die dieren vasthangt. Dat houdt in dat ik ervoor zorgt dat ik weet hoe mijn dieren reageren en zorg dat ze niet in situaties terecht komen waar ze andere mensen kunnen bijten.

Selena wéét niet wat het risico is dat met haar kat vasthangt, want ze kent de historiek van dat beest niet. Hoe kan ze dan zorgen dat die kat niet in een situatie terechtkomt waar ze andere mensen besmet?

Five-seveN

Legacy Member
Ze wist op voorhand wat de regels waren, en wat de gevolgen waren van de regels naast zich te leggen.
Ik vraag mij af of die echt wist dat dat de gevolgen waren. Vermits er op de luchthaven niet eens controle was, betwijfel ik dat. Voor hetzelfde geld was er hier geen enkel gevolg want for some reason heeft het 6 weken geduurd vooraleer iemand ging klikken of iemand iets op Facebook zette.

Ik betwijfel ook ten zeerste dat het favv haar ingelicht heeft dat het dier zou afgemaakt worden als ze het toch zou meenemen. want dat had haar volgens mij wel tegen moeten houden, lijkt me common sense dat ze dan alles had geprobeerd om het dier daar in quarantaine te laten.

Het kan ook zijn dat ze niet slim genoeg was om het verschil te snappen tussen een quarantaine in Peru (die simpel was) of een in België (die officieel niet eens kan en totaal andere voorwaarden heeft). Lees er de Facebook reacties op de pagina’s van favv maar op na, niemand snapt dat daar. Lompe mensen? Ja waarschijnlijk. Onmenselijk dom? Nee.

vrijwel niemand is intrinsiek zo slecht om bewust het leven van een kat op het spel te zetten, en ook niet om bewust het leven van de bevolking op het spel te zetten. Dus die benamingen wicht enzovoort, zeer kortzichtig. Niet iedereen heeft hetzelfde verstand als gij. Al zeker geen kandidates miss belgie.

Ik hoop maar dat ze die kat onder controle houden of een oplossing vinden want deze persoon wil veel op het spel zetten om niet verantwoordelijk te moeten zijn voor de dood van die kat. En zulke mensen maken zichzelf vaak dingen wijs.

Deckard

Legacy Member
Five-seveN zei:
In Nederland controleert de douane op de luchthaven dus gewoon de documenten van de dieren:

Waarom werkt dat niet zo in Belgie? Wij werken via Facebook en telefoon? En daarna na 6 weken met de politie binnen vallen? Alleen in Belgie.

Uiteraard werkt dat ook zo in België. Maar het fenomeen smokkelen is u blijkbaar onbekend? Denk je dat in Nederland 100% alle passagiers gecontroleerd (kunnen) worden?

http://www.favv-afsca.fgov.be/invoe...nts/20180105_Vademecuminvoerlevendedieren.pdf

Anoniem13

Legacy Member
Vinceness zei:
De baas is in fout, maar de hond wordt gestraft. Ik kan u garanderen dat als een van mijn honden een kind in het gezicht bijt (zelfs als hij aangelijnd is, nota bene), dat ik een paar dagen erna een hond minder zal hebben. Niet omdat ik het wil, voor alle duidelijkheid, maar omdat honden die een kind bijten quasi standaard een spuitje krijgen. Daarom neem ik verantwoordelijkheid voor mijn dieren en het risico dat met die dieren vasthangt. Dat houdt in dat ik ervoor zorgt dat ik weet hoe mijn dieren reageren en zorg dat ze niet in situaties terecht komen waar ze andere mensen kunnen bijten.
We gaan er nu voor het gemak wel even van uit dat het geen superagressieve hond is die in gelijk welke omstandigheid een mens zou bijten... Is dat een terechte straf voor die hond? Wil dit zeggen dat er een vergrote kans is om dit opnieuw te doen? Waarom die hond niet aan een nieuwe eigenaar geven ipv een spuitje te geven?

Vinceness

Legacy Member
paradijsappel zei:
We gaan er nu voor het gemak wel even van uit dat het geen superagressieve hond is die in gelijk welke omstandigheid een mens zou bijten... Is dat een terechte straf voor die hond? Wil dit zeggen dat er een vergrote kans is om dit opnieuw te doen? Waarom die hond niet aan een nieuwe eigenaar geven ipv een spuitje te geven?

Het gaat niet om of het een terechte straf is. Agressieve honden kweek je gewoon ook vaak, dus zelfs dan is het niet terecht. Maar om nu even door te gaan op die analogie:

- Als hondeneigenaar wéét ik dat bij een bijtincident, de kans bestaat dat mijn hond een spuitje krijgt. Daarom doe ik mijn uiterste best om enerzijds mijn hond op te voeden en anderzijds situaties te vermijden waarin dit zou kunnen voorkomen. Dat lijkt mij maar logisch.
- Ik kan mij ook weinig straffen inbeelden die effectiever zouden zijn dan mij mijn hond permanent afnemen. Qua preventie kan dit soort drastische maatregel wel tellen. Nogmaals, dat wil niet zeggen dat ik hem terecht of proportioneel vind.

Gezien de tijd die al verstreken is, is euthanasie voor die kat ook niet meer proportioneel of terecht voor die kat. Er is hier echter een beslissing genomen, door Selena of het FAVV, om van deze casus een punt te maken. Alles dat niet leidt tot euthanasie, wil eigenlijk zo veel zeggen als "och, het FAVV, negeer die maatregelen maar als je genoeg geld hebt". Gezien het feit dat het in dit geval over rabies gaat, van alle mogelijke ziektes, wil dan toch wel zeggen dat we dat signaal écht niet willen uitsturen naar de bevolking, nee?

In het buitenland zijn ze er een stuk minder laks mee, hoor.

Five-seveN

Legacy Member
Deckard zei:
Uiteraard werkt dat ook zo in België. Maar het fenomeen smokkelen is u blijkbaar onbekend? Denk je dat in Nederland 100% alle passagiers gecontroleerd (kunnen) worden?

http://www.favv-afsca.fgov.be/invoe...nts/20180105_Vademecuminvoerlevendedieren.pdf
Dan ben ik wel eens benieuwd hoe zo’n smokkeling in zijn werk gaat. In uw hoofd koffer steken lijkt me al fataal en het proberen niet waard. Dus handbagage dan? Wordt toch ook gescand. Laat die vliegtuigmaatschappij in Peru met hondsdolheid besmette katten in de handbagage 12 uur meevliegen in de stoel? Met het risico op een losgebroken dodelijke kat aan boord van een trans-Atlantische vlucht? Lijkt mij ook al straf. Een meester smokkelaar dan. In de BH misschien?

Het kan natuurlijk ook zijn dat die kat netjes in een bench bij het dier vervoer zat, en dat je daarmee los uit de luchthaven wandelt door via de deur “niets aan te melden” te stappen. Kan dat? Zou toch echt niet mogen hè. Ik had het wel eens willen weten. Iets is alleszins niet goed gegaan. Hoe dit gebeurd is bepaalt imo ook hoe slecht de intenties wel waren en dus ook de strafmaat.

Voor de mensen dat de menselijke kant van dit verhaal willen kennen, staat hier:
https://secure.avaaz.org/nl/communi...n_moet_het_spuitje_krijgen&utm_term=xvjTjb+nl

Enkele extracten:
Volgens de regels van het FAVV mag een kat pas na drie maanden afzondering in België ingevoerd worden. Dat was door corona onmogelijk. Die repatriëringsvlucht was de laatste kans om thuis te geraken. Van de ambassade kreeg Selena Ali toelating om haar katje Lee mee te nemen op het vliegtuig.
Opgelucht dat ze veilig thuis in Stabroek was geraakt vertelde Selena over haar lievelingskatje Lee in de media. Dat trok de aandacht van inspecteurs van het Federaal Agentschap voor de Voedsel Veiligheid (FAVV).
”Eind april viel een brief van het FAVV bij Selena in de bus. De aanhef (in vette letters) luidt als volgt: “Besluit tot euthanasie van een kat die op niet-conforme wijze in België is binnengebracht.” “Door de coronacrisis kan de kat niet meer teruggestuurd worden naar Peru. Euthanasie is de enige oplossing om het sanitaire risico dat uw dier inhoudt te beheersen”, laat FAVV weten. Selena moet ten laatste maandag 11 mei haar katje Lee bij een dierenarts laten inslapen
“Mijn advocaat Anthony Godfroid heeft voor mij de beslissing tot euthanasie aangevochten bij de Raad van State. De streek van Cuzco waar ik zat, is al tien jaar ‘rabiës-vrij’. Ook het kattenhotel waar mijn katje Lee werd opgevangen heeft nog nooit gevallen van hondsdolheid meegemaakt. Helaas kijken die rechters enkel naar de procedure en geven FAVV gelijk. Ook de ambassade die mij aanvankelijk toestemming gaf om Lee mee te nemen op het vliegtuig, heeft zijn kar gekeerd.
Klinkt mij niet echt als een smokkelend wicht.

puni

Legacy Member
Klinkt mij inderdaad als de dame in kwestie die van de ambassade te horen heeft gekregen wat ze wou horen (terwijl het FAVV eerder het omgekeerde zei). De vraag is natuurlijk ook of zij alle informatie ivm de kat aan de ambassade heeft doorgegeven of (al dan niet bewust) informatie heeft achterwege gelaten om een gunstig advies te krijgen. Ik kan mij voorstellen dat het op dat moment daar ook redelijk hectisch was gezien de repatriëringen en de coronacrisis dus zullen die mensen wel andere dingen aan hun hoofd hebben gehad.

SithCloud

Legacy Member
Wolfken zei:
Die kat is geen zwerfkat he, die is mensen gewoon, dat was een kat uit een kattencafe, of zoiets, dat dicht moest door de coronacrisis, ik denk niet dat de eigenaren van zo'n kattencafe er bij gebaat zijn dat er een kat tussen hun klanten rondloopt met hondsdolheid.

En dan het risico, als je naar Peru reist, is zelfs niet verplicht om u te vaccineren tegen hondsdolheid, het wordt wel aangeraden als je in contact kunt komen met wilde dieren, en vooral als je op plaatsen komt waar er veel vleermuizen zitten.
Peru is al jaren bezig om de "urban rabies" variant uit te roeien, net zoals heel de wereld eigenlijk, en dit vooral door preventieve vaccinatie van dieren. De urban rabies variant is degene die we vooral bij honden en katten aantreffen, zo goed als alle gevallen van besmetting bij mensen die verleden jaar gemeld zijn in Peru, komen voort van de Desmodus rotundus, een soort vleermuis, en niet van honden en katten.

Dat geeft toch een beetje het gevoel dat we met een kanon naar een mug aan het schieten zijn.
Dat voor dieren die uit die regio geinporteerd worden, strenge regels gelden, is maar heel normaal, maar dat we beesten gaan afmaken omdat er een heel klein potentieel risico is op besmetting, staat misschien niet in verhouding tot dat risico.

Hoeveel van die informatie is verifieerbaar en niet gewoon uit haar duim gezogen?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan