Archief - Kat uit Peru: Hondsdolheid

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

puni

Legacy Member

Anoniem13

Legacy Member
puni zei:
Neen, maar ge moet het ook niet liggen minimaliseren. Het gaat hier over een ziekte die bij laattijdige behandeling altijd dodelijk is. Dat is nog altijd essentie.
Wat heb ik geminimaliseerd? Liefst met citaties, dat wordt het geen welles nietes spelletje.

puni

Legacy Member
paradijsappel zei:
Wat heb ik geminimaliseerd? Liefst met citaties, dat wordt het geen welles nietes spelletje.

Neen, maar 'men' moet het ook niet liggen minimaliseren. Zo beter, met al dat kommageneuk. :ironic:

Fijn dat ge hier tegenwoordig elk woord moet wikken en wegen en dat de essentie van de discussie op die manier volledig verloren gaat.

Anoniem13

Legacy Member
puni zei:
Neen, maar 'men' moet het ook niet liggen minimaliseren. Zo beter, met al dat kommageneuk. :ironic:

Fijn dat ge hier tegenwoordig elk woord moet wikken en wegen en dat de essentie van de discussie op die manier volledig verloren gaat.
Dat hondsdolheid (levens)gevaarlijk is, de essentie zoals jij dat noemt, werd hier nergens tegen gesproken dus dan weet ik niet goed waarom je dit vermeldt hoor?

SithCloud

Legacy Member
TheBud zei:
Dat katje loopt ergens rond en besmet mogelijk mensen, FAVV is hier gedeeltelijk verantwoordelijk voor. Terecht dus dat hun werking in vraag word gesteld.

Ik geloof echt niet in het "gemakkelijk" antwoord van dat alles de schuld is van het baasje. Puntje bij paaltje was ze nooit verplicht geweest om het FAVV in te lichten.

Ze komen voor mij part super bureaucratisch over, waar ze liever gaan voor onwetendheid als voor veiligheid (wat wel hun verantwoordelijkheid is).

Geen idee hoe dat beest het land is binnengeraakt. Misschien inderdaad via één of andere corona noodprocedure of wie weet kwam ze via schiphol binnen of zo en is daar de fout gemaakt.

Maar elke dag dat dat beest nu niet opduikt is de verantwoordelijkheid van de persoon die dat beest heeft binnengebracht, goed wetende dat het illegaal is.

TheBud

Legacy Member
MrKend54l zei:
Meen je dit nu serieus?
De politie is al jaren aan het klagen over hun financiën. Ook zij moeten roeien met de riemen die ze hebben.
Zij staan dan ook niet in voor onze veiligheid?

Welkom in Belgie denk ik dan, waar elke overheid instantie pertinent geld tekort komt.

Als de regels en procedures zo zwart/wit gevolgd worden, waar heb je al die mensen dan voor nodig? Automatiseer/digitaliseer ze, en je komt wel een eindje verder met het vrijmaken van budget voor het uitvoeren van veiligheid programmas.

M°°nblade

Legacy Member
paradijsappel zei:
Wat heb ik geminimaliseerd? Liefst met citaties, dat wordt het geen welles nietes spelletje.
Door de zin 'we moeten dat risico niet blijven overdrijven.' te typen.

Je bron (cdc) spreekt ons favv ook niet tegen. Dat stuk dat je citeert gaat over inheemse dieren in de USA. Niet over geimporteerde honden en katten uit Peru.
Als je in belgie door een hond gebeten wordt moet je ook niet onmiddelijk een vaccin krijgen, omdat er een vaccinplicht is voor honden hier.

Anoniem13

Legacy Member
M°°nblade zei:
Door de zin 'we moeten dat risico niet blijven overdrijven.' te typen.

Je bron (cdc) spreekt ons favv ook niet tegen. Dat stuk dat je citeert gaat over inheemse dieren in de USA. Niet over geimporteerde honden en katten uit Peru.
Je moet dat risico inderdaad niet blijven overdrijven, dat wil niet zeggen dat ik hondsdolheid minimaliseer. De kans dat die kat hondsdolheid heeft en nog steeds geen symptomen ontwikkeld heeft is gewoon klein.

M°°nblade

Legacy Member
paradijsappel zei:
Je moet dat risico inderdaad niet blijven overdrijven, dat wil niet zeggen dat ik hondsdolheid minimaliseer. De kans dat die kat hondsdolheid heeft en nog steeds geen symptomen ontwikkeld heeft is gewoon klein.
In iedere risico analyse dien je zowel met kans als ernst in rekening te houden.
Al is de kans dat die kat rabies draagt zeer klein, de ernst (onbehandeld 100% dodelijk) is voldoende zwaar om dit in de allerhoogste categorie te plaatsen en aan zeer drastische preventie te doen.

Deckard

Legacy Member
‘Gelet op deze grondige risicoanalyse werd besloten dat euthanasie de enige mogelijke optie was’, schrijft Ducarme. ‘Dit werd ook op een gemotiveerde wijze meegedeeld aan mevrouw Ali.’ De minister wijst er ook op dat de Raad van State, bij wie Ali vervolgens aanklopte ‘in haar arrest van 8 mei 2020 alle middelen van mevrouw Ali verwierp’. ‘De beslissing van het FAVV gaat geenszins in tegen de dierenwelzijnswet’, besluit Ducarme.

https://www.standaard.be/cnt/dmf20200517_04962894

Dus bij Raad van State ook al geprobeerd en njet gekregen.

Anoniem13

Legacy Member
M°°nblade zei:
In iedere risico analyse dien je zowel met kans als ernst in rekening te houden.
Al is de kans dat die kat rabies draagt zeer klein, de ernst (onbehandeld 100% dodelijk) is voldoende zwaar om dit in de allerhoogste categorie te plaatsen en aan zeer drastische preventie te doen.
Zes weken geleden was dit een sterk argument, nu is dit argument al veel zwakker.

KnightOfCydonia

Legacy Member
Niet alleen heeft M°°nblade gelijk dat je de bron van het cdc niet kan gebruiken in deze casus omdat dat gaat over de inheemse katten in de V.S. (waar rabiës eerder zeldzaam is) maar daarbovenop heeft de V.S. wél nog hondsdolheid in het wild, België niet. Het heeft ongetwijfeld héél wat moeite en belastinggeld gekost om dit te realiseren - o.a. met vaccinatiecampagnes voor vossen via lokaas - gaan we dat nu allemaal overboord gooien voor één studente die illegaal een zwerfkat uit Peru heeft meegenomen?

Ook echt bizar hoe zelfverklaarde dierenliefhebbers dit steunen, als hondsdolheid hier terug geïntroduceerd zou worden zal het lijden bij dieren toenemen, niet afnemen.

KnightOfCydonia

Legacy Member
Niet alleen heeft M°°nblade gelijk dat je de bron van het cdc niet kan gebruiken in deze casus omdat dat gaat over de inheemse katten in de V.S. (waar rabiës eerder zeldzaam is) maar daarbovenop heeft de V.S. wél nog hondsdolheid in het wild, België niet. Het heeft ongetwijfeld héél wat moeite en belastinggeld gekost om dit te realiseren - o.a. met vaccinatiecampagnes voor vossen via lokaas - gaan we dat nu allemaal overboord gooien voor één studente die illegaal een zwerfkat uit Peru heeft meegenomen?

Ook echt bizar hoe zelfverklaarde dierenliefhebbers dit steunen, als hondsdolheid hier terug geïntroduceerd zou worden zal het lijden bij dieren toenemen, niet afnemen.

Anoniem13

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Niet alleen heeft M°°nblade gelijk dat je de bron van het cdc niet kan gebruiken in deze casus omdat dat gaat over de inheemse katten in de V.S. (waar rabiës eerder zeldzaam is) maar daarbovenop heeft de V.S. wél nog hondsdolheid in het wild, België niet. Het heeft ongetwijfeld héél wat moeite en belastinggeld gekost om dit te realiseren - o.a. met vaccinatiecampagnes voor vossen via lokaas - gaan we dat nu allemaal overboord gooien voor één studente die illegaal een zwerfkat uit Peru heeft meegenomen?

Ook echt bizar hoe zelfverklaarde dierenliefhebbers dit steunen, als hondsdolheid hier terug geïntroduceerd zou worden zal het lijden bij dieren toenemen, niet afnemen.
Je kan moeilijk beweren dat er iets overboord gegooid wordt als je niet eens met zekerheid weet dat die kat hondsdolheid heeft.
Het is een goed punt dat dit gaat over inheemse soorten. Ik wil daar wel een kanttekening bij plaatsen. Ze hebben daar jaarlijks honderden katten en honden (304 in totaal waarvan 4/5 katten in 2018) die achteraf hondsdolheid bleken te hebben, maar toch is dat de raad die gegeven wordt.

puni

Legacy Member
paradijsappel zei:
Je kan moeilijk beweren dat er iets overboord gegooid wordt als je niet eens met zekerheid weet dat die kat hondsdolheid heeft.

Dat weet ge nooit net omdat het niet kan bevestigd worden voor dat beest symptomen heeft.

KnightOfCydonia

Legacy Member
paradijsappel zei:
Je kan moeilijk beweren dat er iets overboord gegooid wordt als je niet eens met zekerheid weet dat die kat hondsdolheid heeft.
Het is een goed punt dat dit gaat over inheemse soorten. Ik wil daar wel een kanttekening bij plaatsen. Ze hebben daar jaarlijks honderden katten en honden (304 in totaal waarvan 4/5 katten in 2018) die achteraf hondsdolheid bleken te hebben, maar toch is dat de raad die gegeven wordt.

De enige manier om zekerheid te garanderen is een postmortem dissectie van het brein. Ik ben alvast voorstander van die test, want dan is het doel in deze bereikt. Het resultaat van die test moet wat mij betreft niet eens bekend gemaakt worden, want het gaat om het principe: die kat vertegenwoordigt een risico en het gaat niet om de outcome, het gaat om het risico zelf. Als jij morgen een gebouw verhuurt aan anderen en de brandweer stelt vast dat dit niet brandveilig is, dan kom je er ook niet mee weg wanneer je stelt dat er nog geen brand uitgebroken is.

Zelfs al zou je nu wiskundig de kans kunnen berekenen dat die kat besmet is, dan nog is elk getal groter dan 0, zelfs al zou het 0,05% blijken te zijn, te veel. Een mensenleven is in mijn mening sowieso meer waard dan het leven van een kat, en hier vertegenwoordigt het risico niet eens per se één dode mens, maar meerdere dode mensen en dieren.

Tof dat je zelf kanttekeningen plaatst, maar je negeert wél mijn belangrijkste kanttekening: de V.S. zijn niet vrij van hondsdolheid - al is het risico ook daar laag -, België is dat wel. In de V.S. sterven jaarlijks gemiddeld ongeveer 2 mensen aan hondsdolheid, in België hebben we het potentieel om dit cijfer volledig op nul te houden, ik zou dit dan ook graag doen.

Wolfken

Legacy Member
Die kat is geen zwerfkat he, die is mensen gewoon, dat was een kat uit een kattencafe, of zoiets, dat dicht moest door de coronacrisis, ik denk niet dat de eigenaren van zo'n kattencafe er bij gebaat zijn dat er een kat tussen hun klanten rondloopt met hondsdolheid.

En dan het risico, als je naar Peru reist, is zelfs niet verplicht om u te vaccineren tegen hondsdolheid, het wordt wel aangeraden als je in contact kunt komen met wilde dieren, en vooral als je op plaatsen komt waar er veel vleermuizen zitten.
Peru is al jaren bezig om de "urban rabies" variant uit te roeien, net zoals heel de wereld eigenlijk, en dit vooral door preventieve vaccinatie van dieren. De urban rabies variant is degene die we vooral bij honden en katten aantreffen, zo goed als alle gevallen van besmetting bij mensen die verleden jaar gemeld zijn in Peru, komen voort van de Desmodus rotundus, een soort vleermuis, en niet van honden en katten.

Dat geeft toch een beetje het gevoel dat we met een kanon naar een mug aan het schieten zijn.
Dat voor dieren die uit die regio geinporteerd worden, strenge regels gelden, is maar heel normaal, maar dat we beesten gaan afmaken omdat er een heel klein potentieel risico is op besmetting, staat misschien niet in verhouding tot dat risico.

Five-seveN

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
De enige manier om zekerheid te garanderen is een postmortem dissectie van het brein. Ik ben alvast voorstander van die test, want dan is het doel in deze bereikt. Het resultaat van die test moet wat mij betreft niet eens bekend gemaakt worden, want het gaat om het principe: die kat vertegenwoordigt een risico en het gaat niet om de outcome, het gaat om het risico zelf. Als jij morgen een gebouw verhuurt aan anderen en de brandweer stelt vast dat dit niet brandveilig is, dan kom je er ook niet mee weg wanneer je stelt dat er nog geen brand uitgebroken is.

Zelfs al zou je nu wiskundig de kans kunnen berekenen dat die kat besmet is, dan nog is elk getal groter dan 0, zelfs al zou het 0,05% blijken te zijn, te veel. Een mensenleven is in mijn mening sowieso meer waard dan het leven van een kat, en hier vertegenwoordigt het risico niet eens per se één dode mens, maar meerdere dode mensen en dieren.

Tof dat je zelf kanttekeningen plaatst, maar je negeert wél mijn belangrijkste kanttekening: de V.S. zijn niet vrij van hondsdolheid - al is het risico ook daar laag -, België is dat wel. In de V.S. sterven jaarlijks gemiddeld ongeveer 2 mensen aan hondsdolheid, in België hebben we het potentieel om dit cijfer volledig op nul te houden, ik zou dit dan ook graag doen.
In België sterft jaarlijks 1 of meer mensen door een hond dat iemand aanvalt. Ik stel dus voor om alle honden die dodelijk kunnen zijn bij een beet, te euthanaseren want een kans van groter dan 0% kan echt niet, kans moet 0% zijn. Een (huis)dier is de kans op de dood van een mens niet waard. Niemand kan garanderen dat zijn hond niet zal bijten, ook een 99,9999% kans is onvoldoende.

TheBud

Legacy Member
Ik stel trouwens wel voor dat we zeker het FAVV niet meer inlichten. Zolang ze dom zijn, zijn ze blij :).

Ik heb trouwens nog steeds nergens een degelijke reden gehoord waarop quarantaine in buurland geen waardig alternatief is mits betaling door baasje.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan