Archief - Kan Europa nog achterlijker worden? is dit de bodem?

bassie82 · 23 apr 2015

Wat ik mij afvraag is als Syrische bootvluchteling : Wat doe je daar in Libië???????

Waarom niet naar Turkije in het noorden die democratisch is en belangrijkste godsdienst Islam. Ook dichter bij je thuisland om eventueel terug te keren als het allemaal voorbij is.
Als je in het zuiden zit waarom dan niet naar Jordanië?? Zelfde redenen zoals Turkije.

Afrikaanse vluchtelingen kan ik goed begrijpen waarom ze richting Europa trekken.

M°°nblade · 23 apr 2015

Oldskooler zei:
Zo worden ze op papier reeds uit het land gezet. Als je ze schrapt, wonen ze hier eigenlijk niet meer, een maatregel om ze net te laten ophoepelen.
Een nodige maatregel, maar ook een averechtse, ze vertrekken niet allemaal, die gaan de illegaliteit in, en haten ons nog meer.
Zijn eerder wat wanhopige maatregelen als gevolg op een totaal flop beleid. Zo van kijk we doen iets stoers na grandioos te laat te zijn. Paaien om de rechterkant tevreden te houden.

Ik zie het averechtse niet in ten opzichte van 'niets' doen. Nu wordt er aan de sympathisanten een duidelijk signaal gegeven dat radicale IS ideeën niet verenigbaar zijn met een westerse samenleving. Mensen die daar moeite mee blijken hebben, tja ... die 'haatten' ons eigenlijk al voor ze naar Syrië trokken.

Je blijft hopen op ??n of ander 'beter' model dat Europa eens even moet implementeren. Liefst heel gauw, zodat we de miljoenen die op heel korte termijn eraan komen, ge?ntegreed worden. Hallo...gemakkelijk gezegd.

De Italiaan zal wel boos zijn op beide, op Europa en de inwijkelingen. (En ja, voor roma zigeuners hebben ze het ginds ook helemaal niet, die zijn daar ook al massa's geland.)

Idd, ze komen nu meer geconcentreerd binnen, en men weet nu net heel goed langs waar. Dat maakt het simpeler om ze te vangen, tijdelijk op te vangen in kampen, en periodiek weer te verschepen. Men hoeft niet eens meer te zoeken.

Ja, tot ze weer een andere weg gevonden hebben, en dan beginnen we weer van nul af aan. Alleen is het dan niet Italië maar een ander Europees land dat ermee opgezadeld zit. Mensensmokkel is uitgegroeid tot een miljoenen business. Die gaan hun zaken niet sluiten omdat we aangestrande asielzoekers periodiek terugsturen. Die gaan zelfs zeer blij zijn dat mensen twee of drie keer langs hun kassa passeren.

oh ja, echt, ze panikeren, omdat het nu al misgaat, wat wil je?
Wie gaat die mooi verdelen, elk land zoveel, elk dorp zoveel? De 'structurele aanpak' die er niet komt. Dream on.
Nu 1 miljoen, wat met de komende miljoenen?

Allemaal heel mooie 'het zou zo moeten'. De realiteit, ongelooflijk veraf.

Waarom zou dat onrealistisch zijn? Immigranten spreiden en alloceren is geen rocket science ofzo. Het vergt overeenkomsten tussen Europese landen. Het is dat of bijdragen tot de kosten die de Europese landen die de zwaarste lasten dragen maken.

De realiteit zal zich wreken, daar is dan alles ook mee gezegd.
Omdat men niet dit zal doen, maar ook niet dat, en ook niet dat, men zal niets doen.

Als het eerst mis moet lopen vooraleer men er iets aan wil doen, dan is het maar zo. Uiteindelijk zal er dan iets gedaan worden na de verkiezingen. Vraag maar aan de socialisten.

Pokem0ng · 23 apr 2015

M°°nblade zei:
Waarom zou dat onrealistisch zijn? Immigranten spreiden en alloceren is geen rocket science ofzo. Het vergt overeenkomsten tussen Europese landen. Het is dat of bijdragen tot de kosten die de Europese landen die de zwaarste lasten dragen maken.

waarom spreiden indien men de gelukzoekers gewoon terug kan sturen?

oh je komt van Syrie en geraakte via Turkije binnen? ga terug naar Turkije

je komt van Senegal en geraakte via Libye binnen ? je gaat terug naar Libye.

Het zijn landen als Turkije en Libye die het niet kunnen stoppen.

Plus uiteraard hebben deze gelukzoekers hier niks te zoeken, weg ermee!

M°°nblade · 23 apr 2015

bassie82 zei:
Foreign Fighters In Iraq And Syria -- Where Do They Come From?

bevolking zweden in 2013 : 9.593.000
tussen de 250 en 300 zijn naar Syrië getrokken

bevolking belgië in 2013 : 11.150.000
ongveer 440 naar Syrië getrokken
(hier spreken ze zelfs maar over 350 Bloomberg verdiept zich in de Belgische SyriÃ«strijders | Terreurdreiging in BelgiÃ« | De Morgen)

Dan dit in 2013 : 2013 Stockholm riots - Wikipedia, the free encyclopedia en kleiner in 2010 2010 Rinkeby riots - Wikipedia, the free encyclopedia

ook zie je de opmars van de rechtse partijen meer bepaald Sverigedemokraterna

Zo zie je dat zelfs in het rustige Zweden er problemen zijn.

Defnieer wat het probleem is. Dat 0,05% van zweedse moslims in Syrië mee wil strijden?

Pokem0ng zei:
waarom spreiden indien men de gelukzoekers gewoon terug kan sturen?

Plus uiteraard hebben deze gelukzoekers hier niks te zoeken, weg ermee!

Het is nogal oververalgemenend, onethisch en intellectueel oneerlijk is om alle migranten over dezelfde kam te scheren als zijnde 'gelukzoekers die hier niks te zoeken hebben'. :ironic:

Pokem0ng · 23 apr 2015

M°°nblade zei:
Het is nogal oververalgemenend om alle migranten over dezelfde kam te scheren als zijnde 'gelukzoekers die hier niks te zoeken hebben'. :ironic:

Europa heeft geen nood aan deze mensen om het heel zachtjes uit te drukken.

Maatregelen die men nu neemt gaan voor een enorme toename van asielzoekers zorgen.

Europa is zelfmoord aan het plegen, en mensen als u zijn er verantwoordelijk voor.

Nahrtent · 23 apr 2015

M°°nblade zei:
Defnieer wat het probleem is. Dat 0,05% van zweedse moslims in Syrië mee wil strijden?

Of dat meer dan 50% van de moslims in landen als België, Frankrijk, etc... aangeven religieuze teksten belangrijker vinden dan de wet (bijna 70%!), homo's en joden te wantrouwen en dat er slechts één interpretatie van de koran is. Dat is toch een probleem?
"Helft Belgische moslims is fundamentalist" | Radicalisme | De Morgen

Cijfers voor Zweden specifiek heb ik niet maar onlangs verscheen er ook ergens een artikel - ik kan het niet direct vinden - waaruit bleek dat het in de rest van Europa niet heel anders is (Duitsland deed het iets beter dacht ik). Het probleem reduceren tot die 0,05% dat effectief gaat gaan vechten is ook intellectueel oneerlijk.

M°°nblade · 23 apr 2015

SinDweller zei:
Cijfers voor Zweden specifiek heb ik niet ...

Die staan in je link en het was daarnaar dat ik dan ook refereerde ...

Ook hier weer opvallend hoe zweden en Duitsland die ondanks het feit dat ze 4x en 10x meer asielzoekers hebben , de graad van radicalisering significant lager ligt dan in België.

maar de discussie gaat hier een beetje in een kringloop

Nahrtent · 23 apr 2015

M°°nblade zei:
Die staan in je link en het was daarnaar dat ik dan ook refereerde ...

Ook hier weer opvallend hoe zweden en Duitsland die ondanks het feit dat ze 4x en 10x meer asielzoekers hebben , de graad van radicalisering significant lager ligt dan in België.

maar de discussie gaat hier een beetje in een kringloop

Woops, vluchtig overgelezen, had het artikel gewoon terug gegoogled vanuit de archieven van mijn geheugen

. Mea culpa.

Dr.Gordon · 23 apr 2015

Pokem0ng zei:
Plus uiteraard hebben deze gelukzoekers hier niks te zoeken, weg ermee!

Ik volg deze thread al even en ik merkte op dat je zelf een migrant bent, vanwaar de haat? Je had even goed zelf niet kunnen binnen raken moesten uw ideeen werkelijkheid geworden zijn in het verleden.

Het enige dat ik nog wil toevoegen is dat het stoppen van migratie een utopie is van mensen en partijen die graag populistische prietpraat verkopen. De mens migreert van nature uit, al miljoenen jaren. Europeanen komen zelf uit Afrika, zij het een paar honderduizend jaar vroeger dan degenen die het nu proberen. Waarom hebben zij er minder recht op dan wij?

Over het grote voorbeeld Australië, wat die doen is gemakkelijk natuurlijk. 1 staat op een gigantisch eiland, alle boten die moeilijkheden hebben net buiten hun wateren aan hun lot overlaten en mensen laten creperen, vluchtelingen die ze wel oppikken op hun wateren zetten ze af in landen die ze miljoenen toestoppen (Cambodja bvb) en ze daar laten creperen. Mooie struisvogelpolitiek. Wat een voorbeeld voor Europa...

Nahrtent · 23 apr 2015

Dr.Gordon zei:
Ik volg deze thread al even en ik merkte op dat je zelf een migrant bent, vanwaar de haat? Je had even goed zelf niet kunnen binnen raken moesten uw ideeen werkelijkheid geworden zijn in het verleden.

Het enige dat ik nog wil toevoegen is dat het stoppen van migratie een utopie is van mensen en partijen die graag populistische prietpraat verkopen. De mens migreert van nature uit, al miljoenen jaren. Europeanen komen zelf uit Afrika, zij het een paar honderduizend jaar vroeger dan degenen die het nu proberen. Waarom hebben zij er minder recht op dan wij?

Ook nogal een simplistische uiteenzetting dit.

Om te beginnen stammen alle huidige niet-Afrikaanse mensen af van die bepaalde (kleine) groep mensen die uit Afrika migreerden en zich verspreidden, niet enkel de Europeanen. Als je iets verder terug gaat is het in theorie mogelijk om een zgn. zwarte "Eva" te vinden, een moeder van alle mensen zeg maar. Ik zeg wel, theoretisch.

De vergelijking van die situatie met de huidige maken is natuurlijk onzin, dat gaat over een tijd waarin grenzen, welvaart, maatschappij, niet bestonden. Dat is echt geen argument en dat weet je zelf ook.

Je zou natuurlijk kunnen stellen dat zaken als grenzen, bezit, etc... per definitie slecht zijn, maar dan begeef je je op het terrein van de filosofie. Het huidige probleem is dat indien de stroom aan migranten aanhoudt, of groter wordt, deze op termijn de welvaart in Europa waarvoor ze gekomen zijn gaat ondermijnen. Ik ben het wel absoluut niet eens met de analyse dat de landen waar die mensen vandaan komen 'nood' zouden hebben aan een dictator.

Het helpt natuurlijk niet dat o.a. de Chinezen heel Afrika nog eens aan het leegplunderen zijn d.m.v. samenwerkingen die enkel een selecte elite daar ten goede komt. Dat ganse continent is imo een total loss, maar die mensen naar hier halen is ook de oplossing niet.

Ketelbuik · 23 apr 2015

Dr.Gordon zei:
Het enige dat ik nog wil toevoegen is dat het stoppen van migratie een utopie is van mensen en partijen die graag populistische prietpraat verkopen. De mens migreert van nature uit, al miljoenen jaren.

Natuurlijk is het mogelijk om migratie quasi volledig tegen te houden. Het is gewoon een kwestie waar we als gemeenschap onze middelen willen aanwenden.

Dr.Gordon · 23 apr 2015

SinDweller zei:
Ook nogal een simplistische uiteenzetting dit.

Om te beginnen stammen alle huidige mensen af van die bepaalde (kleine) groep mensen die uit Afrika migreerden en zich verspreidden, niet enkel de Europeanen. De vergelijking daarmee maken is natuurlijk onzin, dat gaat over een tijd waarin grenzen, welvaart, maatschappij, niet bestonden. Dat is echt geen argument en dat weet je zelf ook.

Je zou natuurlijk kunnen stellen dat zaken als grenzen, bezit, etc... per definitie slecht zijn, maar dan begeef je je op het terrein van de filosofie. Het huidige probleem is dat indien de stroom aan migranten aanhoudt, of groter wordt, deze op termijn de welvaart in Europa waarvoor ze gekomen zijn gaat ondermijnen. Ik ben het wel absoluut niet eens met de analyse dat de landen waar die mensen vandaan komen 'nood' zouden hebben aan een dictator.

Het helpt natuurlijk niet dat o.a. de Chinezen heel Afrika nog eens aan het leegplunderen zijn d.m.v. samenwerkingen die enkel een selecte elite daar ten goede komt. Dat ganse continent is imo een total loss, maar die mensen naar hier halen is ook de oplossing niet.

Waarom is dat geen argument? Migratie bestaat nog altijd om dezelfde redenen en zal altijd blijven bestaan. Wie zijn wij om te zeggen dat ze niet mogen gaan en staan waar ze willen? Zal wel aan mij liggen dat ik het hele systeem van grenzen en landen ridicuul vind, Ik voel mij niet speciaal een Vlaming, Belg of Europeaan. Dan heb je natuurlijk aan de andere kant van het spectrum mensen die zich druk maken om een dom lapje grond tussen Frankrijk en Nederland dat van 'hen' is en dat 'hun cultuur' aangetast wordt door die stroom aan vreemdelingen die zogezegd ook onze welvaart in het gedrang brengen. Mssn dat het tijd is om met zen allen wat minder egoistisch te zijn. Just my two cents.

Nahrtent · 23 apr 2015

Dr.Gordon zei:
Mssn dat het tijd is om met zen allen wat minder egoistisch te zijn. Just my two cents.

Over de rest van je post ga ik niets zeggen (is imo een zuiver filosofische kwestie en staat heel ver van de realiteit, het concept van grenzen en eigendom etc... kan je lang discussiëren), maar als we met z'n allen, i.e. zo'n 7 miljard mensen (!) minder egoïstisch gaan zijn gaan we met z'n allen naar de ondergang.

We zijn met te veel. Niet enkel in België of Europa, maar gewoon op de wereld. Arme mensen verplaatsen naar welvarende landen maakt ze niet plots minder arm. Ik bewonder je idealisme ergens wel, maar je moet de realiteit onder ogen durven te zien en die is dat wij het hier altijd beter gaan hebben dan mensen die het ongeluk hebben geboren te zijn in Afrika, en er is niets wat we daaraan kunnen doen dat onze welvaart ook niet kapotmaakt.

bassie82 · 23 apr 2015

De eerste die zeggen dat we al die asielzoekers moeten opvangen zijn de eerste die klagen en betogen tegen een indexsprong want 'we moeten onze welvaart behouden'

Het willekeurig opvangen van asielzoekers maakt onze welvaart kapot.
Vluchtelingen van oorlog moeten altijd worden opgevangen maar economische asielzoekers kunnen we niet zomaar opvangen.

Pokem0ng · 23 apr 2015

het is eigenlijk vrij simpel:

geschiedenis van mensen die hier wonen is vrij gevorderd en heeft ervoor gezorgd dat welvaart hier in deze regio erg hoog is. Ondanks het feit dat men hier geen natuurlijke rijkdommen heeft.
welvaart behouden en verhogen is zeer uitdagend. Door mensen in te voeren die andere waarden en normen hebben creeert men een zeer gevaarlijke situatie waar welvaart absoluut niet meer vanzelfsprekend is.

dus voor mij gaat het niet over "een stukje land tussen NL en FR, maar over een stukje land waar de algemene ontwikkeling erg hoog is".

MyDad'sHairyToe · 23 apr 2015

Pokem0ng zei:
Dit is één van de dingen die ik aan Europa niet zo leuk vind: de meeste van jullie snappen weinig tot niks van de situatie in Israel en in het Midden Oosten en hebben nauwelijks kennis over dat land.

Facepalm^1000

mac-bc · 23 apr 2015

MyDad'sHairyToe zei:
Facepalm^1000

Hij heeft nochtans gelijk.

Wij bekijken dit allemaal vanuit onze West-Europese, vredige, roze zonnebril die elke militaire beweging direct gaat veroordelen en liefst ons defensiebudget naar 0 ziet evolueren wegens "onnodig". Als je in het Midden-Oosten dergelijke zonnebril opzet zal het niet lang duren voor die zonnebril aan flarden geschoten wordt, samen met heel uw land. Mensen in Israël zijn daar, noodgedwongen, veel realistischer in. Gelukkig, want het is hun enige overlevingskans.

Als we trouwens die zonnebril blijven opzetten in Europa zal het vroeg of laat ook gedaan zijn met ons.

MyDad'sHairyToe · 23 apr 2015

mac-bc zei:
Hij heeft nochtans gelijk.

Wij bekijken dit allemaal vanuit onze West-Europese, vredige, roze zonnebril die elke militaire beweging direct gaat veroordelen en liefst ons defensiebudget naar 0 ziet evolueren wegens "onnodig". Als je in het Midden-Oosten dergelijke zonnebril opzet zal het niet lang duren voor die zonnebril aan flarden geschoten wordt, samen met heel uw land. Mensen in Israël zijn daar, noodgedwongen, veel realistischer in. Gelukkig, want het is hun enige overlevingskans.

Als we trouwens die zonnebril blijven opzetten in Europa zal het vroeg of laat ook gedaan zijn met ons.

Tuurlijk heeft hij gelijk maar niet op de manier waarop hij zegt dat hij alles van Israel en de Arabische wereld weet. Klinkt wel kinderachtig maar het is zo.

Khadaffi een slechte dictator noemen getuigt al in weinig inzicht in de Arabische wereld.

------
https://www.youtube.com/watch?v=7cZSS8eP3l4#t=388

Een man met ballen! Hij is jood ook.

Geen zionist.

Ruben666 · 23 apr 2015

bassie82 zei:
Wat ik mij afvraag is als Syrische bootvluchteling : Wat doe je daar in Libië???????

Waarom niet naar Turkije in het noorden die democratisch is en belangrijkste godsdienst Islam. Ook dichter bij je thuisland om eventueel terug te keren als het allemaal voorbij is. Als je in het zuiden zit waarom dan niet naar Jordanië??

Syrisch vluchtelingenkamp is vijfde grootste stad van Jordanië, en de situatie is er sindsdien niet op 'verbeterd'.

Pokem0ng · 23 apr 2015

mac-bc zei:
Hij heeft nochtans gelijk.

Wij bekijken dit allemaal vanuit onze West-Europese, vredige, roze zonnebril die elke militaire beweging direct gaat veroordelen en liefst ons defensiebudget naar 0 ziet evolueren wegens "onnodig". Als je in het Midden-Oosten dergelijke zonnebril opzet zal het niet lang duren voor die zonnebril aan flarden geschoten wordt, samen met heel uw land. Mensen in Israël zijn daar, noodgedwongen, veel realistischer in. Gelukkig, want het is hun enige overlevingskans.

Als we trouwens die zonnebril blijven opzetten in Europa zal het vroeg of laat ook gedaan zijn met ons.

Ik vind het zeer hypocriet van Europa om Israel telkens te beoordelen, voor wat dan ook. En dit terwijl het land zich noodgedwongen moet verdedigen in conflicten waar het geen behoefte aan heeft en zeker niks te winnen heeft. Volgens de normen van de regio voeren ze oorlog op een zeer bescheiden wijze ook. Ja er zijn onschuldige slachtoffers in Gaza gevallen in juli 2014, maar ze hebben op een paar uitzonderingen na hun best gedaan om burgerslachtoffers te vermijden. Toch was de hele wereld gewoon geobsedeerd met de oorlog, en het werd eenzijdig in het beeld gebracht ook.

In onze terzake bijvoorbeeld heeft men schaamteloos "pallywood" beelden getoond, beelden die duidelijk gemanipuleerd zijn. En dit voor een programma als terzake, waar je kwaliteit van verwacht. Ik volg terzake sinds ongeveer 1997 en vond vroeger dat het kwaliteitsprogramma was, maar nu vind ik het steeds meer en meer teleurstellend. Niet enkel omwille van hun reportages over Israel, maar in het algemeen tonen ze meestal een vrij eenzijdig beeld van een probleem (waar dan ook ter wereld), durven geen of nauwelijks kritische vragen te stellen die absoluut noodzakelijk zijn voor de kijker om na te denken en zelf een beeld te vormen.

Archief - Kan Europa nog achterlijker worden? is dit de bodem?

bassie82

Legacy Member

M°°nblade

Legacy Member

Pokem0ng

Legacy Member

M°°nblade

Legacy Member

Pokem0ng

Legacy Member

Nahrtent

Legacy Member

M°°nblade

Legacy Member

Nahrtent

Legacy Member

Dr.Gordon

Legacy Member

Nahrtent

Legacy Member

Ketelbuik

Legacy Member

Dr.Gordon

Legacy Member

Nahrtent

Legacy Member

bassie82

Legacy Member

Pokem0ng

Legacy Member

MyDad'sHairyToe

Legacy Member

mac-bc

Legacy Member

MyDad'sHairyToe

Legacy Member

Ruben666

Legacy Member

Pokem0ng

Legacy Member