Archief - Kan Europa nog achterlijker worden? is dit de bodem?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
b

bassie82

Legacy Member
Ruben666 zei:
Syrisch vluchtelingenkamp is vijfde grootste stad van Jordanië, en de situatie is er sindsdien niet op 'verbeterd'.
Klik om te vergroten...

Situatie moet natuurlijk opgelost worden en soms duurt het jaren.
Er moet ook meer hulp geboden worden aan Turkije en Jordanië om die vluchtelingen te helpen en eventueel zo normaal te leven met bv scholen enzo.

Ze moeten niet de neiging hebben om naar Europa te gaan want de kans dat ze dan terug keren naar Syrië is veel kleiner dan. Lijkt me meer een economische vluchteling dan effectief een oorlogsvluchteling.

Je moet de stroom stoppen, dat is het belangrijkste.
P

Pokem0ng

Legacy Member
bassie82 zei:
Situatie moet natuurlijk opgelost worden en soms duurt het jaren.
Er moet ook meer hulp geboden worden aan Turkije en Jordanië om die vluchtelingen te helpen en eventueel zo normaal te leven met bv scholen enzo.

Ze moeten niet de neiging hebben om naar Europa te gaan want de kans dat ze dan terug keren naar Syrië is veel kleiner dan. Lijkt me meer een economische vluchteling dan effectief een oorlogsvluchteling.

Je moet de stroom stoppen, dat is het belangrijkste.
Klik om te vergroten...

Vluchtelingen helpen in het Midden Oosten is altijd "out of fashion" geweest. Palestijnse vluchtelingen in Libanon bijvoorbeeld worden door de wet onderdrukt en zo mogen ze bepaalde beroepen niet uitoefenen, bepaalde richtingen niet volgen op school en veel meer.
M

MyDad'sHairyToe

Legacy Member
Pokem0ng zei:
Een Amerikaanse jood, die denkt dat hij vanuit zijn veilige Amerika alles beter begrijpt dan mensen die bijna dagelijks zelf met rakettenaanvallen te maken hebben.
Klik om te vergroten...

Zijn ouders waren slachtoffers van de Holocaust.
Lees zijn boeken. Aanrader.
P

Pokem0ng

Legacy Member
MyDad'sHairyToe zei:
Zijn ouders waren slachtoffers van de Holocaust.
Lees zijn boeken. Aanrader.
Klik om te vergroten...

oh ik ken het type en de man zelf.

er is zeker ruimte in de moderne wereld voor links denkenden intellectuelen zoals deze man, probleem is dat er enkel ruimte is voor links denkenden intellectuelen, maar in geen geval voor mensen die interessante en uitdagende linkse dogma's in het echte leven effectief willen toepassen. Deze dogma's en ideeen in Israel toepassen zou jammer genoeg zelfmoord van het land betekenen.
M

MyDad'sHairyToe

Legacy Member
k995 zei:
Europa is democratisch en je voorbeeld is gewoon te belachelijk voor woorden. Niks met democratie te maken
Klik om te vergroten...
Khaddafi had een staatsgreep gepleegd zonder een druppel bloed.
Democratie is waar de rijken de macht hebben. In Libië had het volk de macht.

Ga zelf naar Libië en je zal zien dat ongeveer 90% van de bevolking van Khadaffi hield.

https://www.youtube.com/watch?v=L0smTCyTuL8&spfreload=10

Die 10% zijn fundamentalisten die niet eens Libisch waren.
De NAVO bombardeerde Libische steden. Denk je nu echt dat Khadaffi zijn eigen bevolking beschiet?

Als er nog ergere mensen zijn dan Khadaffi dan zijn het wel onze Westerse leiders. War on Terror ... met miljoenen doden. Wie is er slechter denk je?
De enige reden waarom hij vermoord is ... OIL. ;)



Pokem0ng zei:
oh ik ken het type en de man zelf.

er is zeker ruimte in de moderne wereld voor links denkenden intellectuelen zoals deze man, probleem is dat er enkel ruimte is voor links denkenden intellectuelen, maar in geen geval voor mensen die interessante en uitdagende linkse dogma's in het echte leven effectief willen toepassen. Deze dogma's en ideeen in Israel toepassen zou jammer genoeg zelfmoord van het land betekenen.
Klik om te vergroten...

Klopt.
k

k995

Legacy Member
Pokem0ng zei:
Please.

Amerikaanse hulp aan Israel is minder dan 1% van de GDP,en dan nog niet in cash maar in "military support".
Klik om te vergroten...
Wat israel toch zou uitgeven.

En is trouwens helemaal niet juist. Neem pakweg 2009 bijna 5 milard rechtsreekse steun op een 200 miljard economie 2,5% dus.

De overheidshulp aleen al is zoveel en meer. Reken je met intresten/inflatie ed kom je op 150 a 200 miljard in totaal sinds jaren 70 (toen de hulp pas echt begon).

Private donaties van de VS zit je aan nog eens 1 a 2 miljard per jaar .

Andere doanties vanover de wereld (denk maar aan duitsland die 2 hypermoderne duikboten gaf ter waarde van 1,5/2miljard $) zit je aan nog zoiets.

Tel maar dus eerder een 2 tot 5-6% van het GDP jaarlijks. Als je ziet dat de groei gemiddeld iets van 1% is zie je dat enkel dankzij zo masaal veel geld israel kan rondkomen. Indien ze dat niet hadden moest er ergens serieus geschrapt worden.

EN dan begin ik nog niet vand e vele in europa/vs opgeleide wetenschappers , voordelige akkoorden,...


Israel heeft idd een heel moderne economie maar een groot deel daarvan is te danken aan het westen en heeft israel enorm geholpen.
k

k995

Legacy Member
bassie82 zei:
Wat ik mij afvraag is als Syrische bootvluchteling : Wat doe je daar in Libië???????

Waarom niet naar Turkije in het noorden die democratisch is en belangrijkste godsdienst Islam.
Klik om te vergroten...
Eu je bedoelt buiten het half miljoen syriers die al in turkije zitten gevlucht?



Ook dichter bij je thuisland om eventueel terug te keren als het allemaal voorbij is.
Als je in het zuiden zit waarom dan niet naar Jordanië?? Zelfde redenen zoals Turkije.
Afrikaanse vluchtelingen kan ik goed begrijpen waarom ze richting Europa trekken.
Klik om te vergroten...

797943b3-6aa9-4879-9828-6d9cddacd8f5-620x509.png
k

k995

Legacy Member
Dr.Gordon zei:
Ik volg deze thread al even en ik merkte op dat je zelf een migrant bent, vanwaar de haat? Je had even goed zelf niet kunnen binnen raken moesten uw ideeen werkelijkheid geworden zijn in het verleden. :)

Het enige dat ik nog wil toevoegen is dat het stoppen van migratie een utopie is van mensen en partijen die graag populistische prietpraat verkopen. De mens migreert van nature uit, al miljoenen jaren. Europeanen komen zelf uit Afrika, zij het een paar honderduizend jaar vroeger dan degenen die het nu proberen. Waarom hebben zij er minder recht op dan wij? :)
Klik om te vergroten...

Internationaal recht. Europa kan niet zonder problemen al de vluchtelingen opvangen. Europa moet zichzelf beschermen en opvangen wat het kan en de rest terugsturen.
k

k995

Legacy Member
mac-bc zei:
Hij heeft nochtans gelijk.

Wij bekijken dit allemaal vanuit onze West-Europese, vredige, roze zonnebril die elke militaire beweging direct gaat veroordelen en liefst ons defensiebudget naar 0 ziet evolueren wegens "onnodig". Als je in het Midden-Oosten dergelijke zonnebril opzet zal het niet lang duren voor die zonnebril aan flarden geschoten wordt, samen met heel uw land. Mensen in Israël zijn daar, noodgedwongen, veel realistischer in. Gelukkig, want het is hun enige overlevingskans.

Als we trouwens die zonnebril blijven opzetten in Europa zal het vroeg of laat ook gedaan zijn met ons.
Klik om te vergroten...

Onzin , een belg kan veel beter geinformeerd zijn dan een israeli of palestijn. SImpelweg omdat die er middenin zit, emotioneel betrokken, gebrainwasht van voor de geboorte,... een belg heeft dat allemaal niet of veel minder.

Kijk naar Pokem0ng 1 brok vooroordelen die kan niet meer normaal over dat nadenken al zou zijn leven ervan afhangen.
b

bassie82

Legacy Member
k995 zei:
Eu je bedoelt buiten het half miljoen syriers die al in turkije zitten gevlucht?
Klik om te vergroten...

Zo hoort het ook te zijn. In de wereldoorlogen zijn Belgen ook naar de buurlanden gevlucht en niet verder. Toen de oorlog voorbij was zijn de meeste teruggekeerd.

Als EU moeten wij de buurlanden steunen om die vluchtelingen op te vangen ter plaatse. Door voedsel te sturen, medicijnen, dokters, onderwijzers eventueel.
Maar de uiteindelijke bedoeling zou moeten zijn als de oorlog voorbij is dat de mensen terugkeren en welvaart creëren in hun eigen land.
k

k995

Legacy Member
MyDad'sHairyToe zei:
Khaddafi had een staatsgreep gepleegd zonder een druppel bloed.
Democratie is waar de rijken de macht hebben. In Libië had het volk de macht.
Klik om te vergroten...
Te belachelijk voor woorden, Khaddafi en een kleine kliek rond hem had de macht.


Ga zelf naar Libië en je zal zien dat ongeveer 90% van de bevolking van Khadaffi hield.
Klik om te vergroten...
Er is geen statistiek of poll die daarover bestaat. De opstand zei genoeg dat dit onzin is.


Die 10% zijn fundamentalisten die niet eens Libisch waren.
De NAVO bombardeerde Libische steden. Denk je nu echt dat Khadaffi zijn eigen bevolking beschiet?
Klik om te vergroten...
Tuurlijk dat is simpelweg in de praktijk gebeurt .



Als er nog ergere mensen zijn dan Khadaffi dan zijn het wel onze Westerse leiders. War on Terror ... met miljoenen doden. Wie is er slechter denk je?
De enige reden waarom hij vermoord is ... OIL. ;)
Klik om te vergroten...
Neen omdat hij doorflipte en terug de terrorist dictator kant opging die hij eventjes leek afgezworen te hebben. Allemaal voor de show natuurlijk zijn ware aard bleef bovenkomen.

Normaal denk ik na zo lang dictator met absolute macht geweest te zijn, je gelooft dat van jezelf op den duur.


In tegenstelling tot dat is zelfs belgie een democratisch paradijs.
k

k995

Legacy Member
bassie82 zei:
Zo hoort het ook te zijn. In de wereldoorlogen zijn Belgen ook naar de buurlanden gevlucht en niet verder. Toen de oorlog voorbij was zijn de meeste teruggekeerd.

Als EU moeten wij de buurlanden steunen om die vluchtelingen op te vangen ter plaatse. Door voedsel te sturen, medicijnen, dokters, onderwijzers eventueel.
Maar de uiteindelijke bedoeling zou moeten zijn als de oorlog voorbij is dat de mensen terugkeren en welvaart creëren in hun eigen land.
Klik om te vergroten...

En?
k

k995

Legacy Member
Pokem0ng zei:
Ik vind het zeer hypocriet van Europa om Israel telkens te beoordelen, voor wat dan ook. En dit terwijl het land zich noodgedwongen moet verdedigen in conflicten waar het geen behoefte aan heeft en zeker niks te winnen heeft.
Klik om te vergroten...
Waarom start/escaleert het die dan?

Netanyahu bijvoorbeeld is daarop herverkozen om de 2-3 jaar start die een oorlog met gelijk welke excuus (of hij zorgt zelf voor de aanleidingen door palestijnen wat op te hitsen) om zijn populariteit op te krikken of om de aandacht van de vele schandalen en problemen in israel af te leiden.

Volgens de normen van de regio voeren ze oorlog op een zeer bescheiden wijze ook. Ja er zijn onschuldige slachtoffers in Gaza gevallen in juli 2014, maar ze hebben op een paar uitzonderingen na hun best gedaan om burgerslachtoffers te vermijden. Toch was de hele wereld gewoon geobsedeerd met de oorlog, en het werd eenzijdig in het beeld gebracht ook.
Klik om te vergroten...
Meer onzin, beide kanten werden belicht maar feit is en blijft dat er amper tot geen israelische slachtofefrs vielen terwijl men gaza platgooide met alle mogelijke middelen.

Ik vind helemaal niet dat ze buiten " een paar uitzonderingen " hun best hebben gedaan. Je gooit geen 500pond bommen in dichtbevolkt gebied. Je beschiet geen verzamelplaatsen voor vluchtelingen of VN plaatsen,...

Israel deed dat wel en steeds opzettelijk, onverdedigbaar is dat.
S

Sooth Awful

Legacy Member
k995 zei:
Iemand van syrie is een gelukszoeker? Ik zou zeggen politiek vluchteling .
Klik om te vergroten...

Dat kan je niet met zekerheid zeggen. Het zal te maken hebben met zowel economische als politieke overwegingen. Anders, waarom komen ze dan allemaal naar Europa ipv naar stabiele buurlanden zoals Turkije, Egypte, etc.
k

k995

Legacy Member
Sooth Awful zei:
Dat kan je niet met zekerheid zeggen. Het zal te maken hebben met zowel economische als politieke overwegingen. Anders, waarom komen ze dan allemaal naar Europa ipv naar stabiele buurlanden zoals Turkije, Egypte, etc.
Klik om te vergroten...

De enorme kaart hierboven waar te zien is dat 90% van diegene buiten syrie NIET naar europa komen niet gezien?

Indien ze naar europa wilde komen, waarom wachtte ze tot hun eigen land kapot geschoten werd en weggaan veel moeilijker was?
S

Sooth Awful

Legacy Member
MyDad'sHairyToe zei:
Khaddafi had een staatsgreep gepleegd zonder een druppel bloed.
Democratie is waar de rijken de macht hebben. In Libië had het volk de macht.

Ga zelf naar Libië en je zal zien dat ongeveer 90% van de bevolking van Khadaffi hield.
Klik om te vergroten...

Ja, dat is waarom alle stammen in opstand kwamen en de bevolking zo snel in opstand kwam Ik zou eerder zeggen dat 30% van Khadaffi hield.
En Khadaffi was de alleenheerser, politieke tegenstand verdween in de gevangenis of werd geruisloos uit de weg geruimd.

MyDad'sHairyToe zei:
De NAVO bombardeerde Libische steden. Denk je nu echt dat Khadaffi zijn eigen bevolking beschiet?

Als er nog ergere mensen zijn dan Khadaffi dan zijn het wel onze Westerse leiders. War on Terror ... met miljoenen doden. Wie is er slechter denk je?
De enige reden waarom hij vermoord is ... OIL. ;)
Klik om te vergroten...

Ja, Khadaffi viel z'n eigen burgers aan. Je kan het ook in een andere context plaatsen: "Denk je nu echt dat Assad zijn eigen bevolking beschiet?" Een kat in het nauw maakt rare sprongen.

De war on terror heeft veel schade berokkent in Arabische landen, maar was hoe dan ook nodig.
Libië heeft altijd olie verkocht aan het Westen. We hadden die olie zelf niet nodig, we krijgen nu toch ook geen olie uit Libië meer? Al die olievelden zijn zwaar beschadigt of onder controle van Islamitische wakko's.
S

Simpleton

Legacy Member
Sooth Awful zei:
Dat kan je niet met zekerheid zeggen. Het zal te maken hebben met zowel economische als politieke overwegingen. Anders, waarom komen ze dan allemaal naar Europa ipv naar stabiele buurlanden zoals Turkije, Egypte, etc.
Klik om te vergroten...

Zal idd wel een mix zijn van beide(alhoewel je dit natuurlijk met zekerheid kunt zeggen),anderzijds weet ik ook niet hoe gemakkelijk 't is om voor iemand uit syrie deze buurlanden binnen te raken.(buiten 't feit dat europa verder is natuurlijk)
S

Simpleton

Legacy Member
MyDad'sHairyToe zei:
Khaddafi had een staatsgreep gepleegd zonder een druppel bloed.
Democratie is waar de rijken de macht hebben. In Libië had het volk de macht.

Ga zelf naar Libië en je zal zien dat ongeveer 90% van de bevolking van Khadaffi hield.

https://www.youtube.com/watch?v=L0smTCyTuL8&spfreload=10

Die 10% zijn fundamentalisten die niet eens Libisch waren.
De NAVO bombardeerde Libische steden. Denk je nu echt dat Khadaffi zijn eigen bevolking beschiet?

Als er nog ergere mensen zijn dan Khadaffi dan zijn het wel onze Westerse leiders. War on Terror ... met miljoenen doden. Wie is er slechter denk je?
De enige reden waarom hij vermoord is ... OIL. ;)





Klopt.
Klik om te vergroten...

Hmm nogal kort door de bocht,'t begin klopt,einde minder.
Probleem is(zoals al hier gezegd)hoelanger iemand alleen aan de macht is,hoe meer deze persoon overtuigd wordt van zijn gelijk.(met alle gevolgen vandien)je gaat nu toch niet werkelijk ontkennen dat Khaddaffi nooit iets heeft gedaan tegen zijn eigen volk(of laat ik 't anders verwoorden)inwoners van libie?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan