Archief - Islam en Religie in de Westerse Wereld

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

KnightOfCydonia

Legacy Member
JPV zei:
gelieve jouw logica niet te projecteren in mijn logica.

Ik trek jouw logica gewoon verder tot zijn onvermijdbare conclusie. Niet mijn schuld als je dat niet kan aanvaarden.

Hoeveel moslimlanden kan jij opnoemen waar je als ongelovige vrijuit voor je mening kan opkomen, zonder gevaar voor je eigen leven?
Zelfs religieuze minderheden zoals christenen zijn tegenwoordig absoluut niet meer veilig in landen waar de Islam dominant is.

Een mooie vergelijking tussen het Christelijke Westen en de moslimwereld heb ik altijd het Vaticaan en Mekka gevonden: als niet- of andersgelovige kan je perfect in die eerste binnenwandelen, de pracht en praal van de kunst en geschiedenis ervan bewonderen, etc. Als niet-moslim geraak je Mekka niet binnen.

TooChé

Legacy Member
Zucht ..
ok dan! Je mag met het ganse gezin achteraan zitten. Want je kiest er als man voor om bij de gesegregeerde groep te gaan zitten of niet. Helemaal niet discriminerend, geen beperking in vrijheid :rolleyes:
En niqab dragen is beperking van vrijheid? Good to know

jack|herrer

Legacy Member
JPV zei:
Zitplaats op de bus is wel degelijk een ander principe. Tuurlijk zie ik daar een probleem in, omdat niemand gedwongen wordt om halal te eten, je hebt ALTIJD de vrijheid. Terwijl je dat bij niqab en zitplaatsen niet hebt. Als je wil samenzitten met je vriendin, je ma, je dochter, ... word je wel degelijk beperkt.

Ze kunnen de taxi of de fiets pakken. er is wel een keuze.

Loser zei:
Ik durf te wedden dat je nog niet veel hebt rondgelopen in Borgerhout, laat staan hand in hand met een jongen. Ik ook niet, maar ik ken wel meer dan een paar van zulke jongens (en meisjes). En ik praat de negatieve reacties absoluut niet goed, en die zijn er zeer zeker. Maar er zijn heus niet alleen maar negatieve reacties. Het is nodig dat er bewustmaking komt over die negatieve reacties, dat we ons daar scherp tegen verzetten en dat zo goed mogelijk aanpakken. Maar die negatieve reacties heb je ook in Wijnegem (heb je Make Belgium Great Again gezien?) of gewoon op de Meir, hoor. En niet alleen onder moslims.

In Borgerhout niet, maar met 30 jaar wonen in Genk, waar veel wijken niet verschillen van Borgerhout, wel.
En ja daar ken ik die meisjes en jonges wel met die problemen.

De duidelijke rapportages op TV in Molembeek en Borgerhout zijn voor mij genoeg bewijs om te zien hoe het daar loopt.

Loser

Legacy Member
TooChé zei:
Hoe sta jij dan tegenover dagelijks halal serveren omdat je gemakkelijkheidshalve daarmee een bepaalde groep tevreden houdt die er wel problemen van maakt mocht er geen halal zijn?
Het gaat hier wel degelijk om halal als standaard te promoten; niet in de vorm van alternatieven voorzien.
Is dat dan geloof opdringen of niet?

Ik heb die hele discussie al gevoerd, en vond toen al dat het een nutteloze discussie was. En ik vind dat nog altijd.
Op zich snap ik de symboolwaarde. Maar hier wordt zoooo veel op een hoop gegooid dat het niet meer fatsoenlijk praten is. Het gaat om privébedrijven, caterers die hun vlees halen waar het halal is, zodat ze hun vlees niet op 2 plaatsen moeten gaan halen en dus veel goedkoper kunnen werken. Vind je dan dat de overheid die bedrijven moet verplichten om 2x vlees in te kopen, eentje waarvan ze weten dat het halal is, en eentje waarvan ze weten dat het niét halal is?

Want het gaat nog verder. Als slachthuizen nu een manier hebben om het sowieso halal te doen, ga je ze dan verplichten om ook dieren te slachten waarbij die moslim dan even naar buiten moet? Dat die dieren dan apart moeten gehouden worden, en verkocht als niet-halal?

Voor mij gaat dat minstens evenveel richting het religieus fanatisme (atheïstisch fundamentalisme als het ware) als het verplicht halal eten. Van mij mag het best, ik krijg het er echt warm noch koud van. Prima, verplicht aankopen van niet-halalvlees naast halalvlees. Maar hoeveel dichter bij een betere wereld sta je dan, na al die verplichtingen? Volgens mij niet veel, omdat het in de eerste plaats maar om iets symbolisch ging.

Trouwens, zoals je ziet, gaat het in mijn hele stuk nergens over druk van een fundamentalistische islam. Want die is er volgens mij echt gewoon niet. Het gaat over winst en efficiënte productie.

JPV

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Ik trek jouw logica gewoon verder tot zijn onvermijdbare conclusie. Niet mijn schuld als je dat niet kan aanvaarden.
Wel je schuld als je de logica zonder enige vorm van redenering maakt en mijn ideeën verkracht.
KnightOfCydonia zei:
Hoeveel moslimlanden kan jij opnoemen waar je als ongelovige vrijuit voor je mening kan opkomen, zonder gevaar voor je eigen leven?
Hoeveel pizza's kan jij eten in 1 uur tijd?

Even nutteloze vraag in deze discussie. Néé, er is geen bewijs van een stepping stone theorie, waar het toelaten van halal eten zorgt voor een bedreiging van onze godsdienstvrijheid. Dat argument moet je dus écht niet proberen te maken, want het slaat nergens op.

Als je dan al iets zou moeten maken, is dat het extreem focussen op identiteit en de "waarden en normen"-rechtse versie, tot méér godsdienstONvrijheid leidt. Zie de USA.

Anoniem15

Legacy Member
JPV zei:
Zitplaats op de bus is wel degelijk een ander principe. Tuurlijk zie ik daar een probleem in, omdat niemand gedwongen wordt om halal te eten, je hebt ALTIJD de vrijheid. .

Mijn kinderen hebben in de crèche inderdaad de vrijheid om niet te eten 's middags. Of bedoel je dat ze maar zelf hun eten moeten meenemen? Of dat ik ze naar een andere crèche moet sturen, iets wat zéér evident is wetende dat er overal wachtlijsten zijn en het grootste deel van de crèches onder dezelfde VZW vallen. Misschien moeten ze in hongerstaking gaan, want die vrijheid hebben ze ook.:ironic:

Maar draai de rollen eens om zodat moslims 'de vrijheid' zouden hebben om ofwel niet te eten ofwel een andere crèche te zoeken, ho maar! Dan gaat diezelfde logica niet op hoor, dit is discriminatie!

Loser

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Ik trek jouw logica gewoon verder tot zijn onvermijdbare conclusie. Niet mijn schuld als je dat niet kan aanvaarden.

Hoeveel moslimlanden kan jij opnoemen waar je als ongelovige vrijuit voor je mening kan opkomen, zonder gevaar voor je eigen leven?
Zelfs religieuze minderheden zoals christenen zijn tegenwoordig absoluut niet meer veilig in landen waar de Islam dominant is.

Een mooie vergelijking tussen het Christelijke Westen en de moslimwereld heb ik altijd het Vaticaan en Mekka gevonden: als niet- of andersgelovige kan je perfect in die eerste binnenwandelen, de pracht en praal van de kunst en geschiedenis ervan bewonderen, etc. Als niet-moslim geraak je Mekka niet binnen.

Bullshit, hè. Sorry, maar JPV zegt dat er geloofsvrijheid moet zijn. Dat is pertinent NIET hetzelfde als zeggen dat de Islam het staatsgeloof moet zijn. Dat stinkt zelfs naar een overdrijving om het punt makkelijker onderuit te halen. En loop jij maar eens het Vaticaan in in korte broek en pet. Zien of dat lukt.

JPV

Legacy Member
Kelderke zei:
Mijn kinderen hebben in de crèche inderdaad de vrijheid om niet te eten 's middags. Of bedoel je dat ze maar zelf hun eten moeten meenemen? Of dat ik ze naar een andere crèche moet sturen, iets wat zéér evident is wetende dat er overal wachtlijsten zijn en het grootste deel van de crèches onder dezelfde VZW vallen. Misschien moeten ze in hongerstaking gaan, want die vrijheid hebben ze ook.:ironic:
Tenzij je crèche héél raar bezig is, kan je in quasi elke creche ondertussen al vegetarisch eten. Dat is 100% "niet-halal", als je toch per se geen religieus geslacht eten wil.

MikeHunt

Legacy Member
JPV zei:
Daar hou ik rekening mee. je stukje vlees zal even smakelijk smaken.

Met vriendelijke groeten,
een niet-gelovige

En vlees geslacht door een ongelovige slager smaakt dan ineens wel anders ofzo?
Want blijkbaar gaat het bij voedsel niet over de smaak of om symbolische waarde, dus het argument voor halal is dan wat juist? Een varkenskotelet smaakt immers even goed en heeft absoluut geen symbolische waarde, waarom zou die redenering dan niet in beide richtingen werken?


Loser zei:
Dat doen we, hoor. Godsdienstvrijheid houdt ook in dat je niks hoeft te geloven. Er zal niemand je zijn geloof opdringen. En als die dat wel doet, is die evenzeer in de fout als iemand die je verbiedt je geloof te belijden.

Dus je geeft toe dat halalvoedsel voorzien zonder andere keuzes aan te bieden een fout is die in strijd is met de wet op godsdienstvrijheid? Want andersgelovigen dwingen om jouw religieuze regeltjes te volgen lijkt me toch echt wel vrij opdringerig.

Anoniem15

Legacy Member
JPV zei:
Tenzij je crèche héél raar bezig is, kan je in quasi elke creche ondertussen al vegetarisch eten. Dat is 100% "niet-halal", als je toch per se geen religieus geslacht eten wil.

Er is één menu, wel is er één dag in de week veggie (wat uiteraard ook wel halal zal zijn).

M°°nblade

Legacy Member
JPV zei:
Ik vraag NERGENS om intolerantie te tolereren...
Een intolerant geloof is voor mij hetzelfde als intolerantie.

Wist je dat:
- Homoseksualiteit in 71 erkende landen strafbaar is?
- In 8 landen daar zelfs de doodstraf op staat?
- Deze 8 landen allemaal islamitisch zijn?

jack|herrer

Legacy Member
JPV zei:
opnieuw: dit beperkt je vrijheid wel degelijk nog altijd essentieel.

Onzin natuurlijk. Dit is exact het zelfde.

Halal eten - niks eten- eten meepakken vs Achteraan op de bus zitten - thuis blijven - de fiets pakken

Dat is voor alle 2 geen volledige vrijheid, maar een beperking.

JPV

Legacy Member
MikeHunt zei:
En vlees geslacht door een ongelovige slager smaakt dan ineens wel anders ofzo?
Nee. Voor een moslim is de smaak dan ook niet van belang.

Als het eten van niet-halal geslacht eten zo belangrijk voor je zou zijn om een andere reden: ga dan altijd naar een slager waar enkel niet-halal geslacht eten met een keurmerk bestaat. Geen kat die daar wakker van ligt, ik zie dus niet waarom school dan anders zou moeten doen voor een niet-gelovige.
MikeHunt zei:
Want blijkbaar gaat het bij voedsel niet over de smaak of om symbolische waarde, dus het argument voor halal is dan wat juist? Een varkenskotelet smaakt immers even goed en heeft absoluut geen symbolische waarde, waarom zou die redenering dan niet in beide richtingen werken?
omdat het gaat over hinder. Heeft een atheist hinder dat hij religieus geslacht eten eet? Dat merkt hij niet en het eten zal ook geen andere symbolische waarde hebben, want hij vraagt daar in de praktijk NOOIT naar.

Voor een moslim heeft dat wél een waarde.
MikeHunt zei:
Dus je geeft toe dat halalvoedsel voorzien zonder andere keuzes aan te bieden een fout is die in strijd is met de wet op godsdienstvrijheid? Want andersgelovigen dwingen om jouw religieuze regeltjes te volgen lijkt me toch echt wel vrij opdringerig.
Niemand wordt gedwongen om religieuze regeltjes te volgen. Als je per se wat blokjes spek in je ceasar-salade met kip wil, zal niemand je dat op school of in de crèche verbieden.

JPV

Legacy Member
jack|herrer zei:
Onzin natuurlijk. Dit is exact het zelfde.

Halal eten - niks eten- eten meepakken vs Achteraan op de bus zitten - thuis blijven - de fiets pakken

Dat is voor alle 2 geen volledige vrijheid, maar een beperking.
als je de keuzes daartoe beperkt, ja.Maar de keuzes zijn niet zo beperkt (zie post hierboven)

TooChé

Legacy Member
De oplossing:
Maandag : vegetarisch
Dinsdag: koosjer
Woensdag : biefstuk friet/worst met appelmoes/cordon blues/...
Donderdag: halal
Vrijdag: Bami, (chinees whatsoever)

Problem solved. Met iedereen rekening gehouden

JPV

Legacy Member
TooChé zei:
De oplossing:
Maandag : vegetarisch
Dinsdag: koosjer
Woensdag : biefstuk friet/worst met appelmoes/cordon blues/...
Donderdag: halal
Vrijdag: Bami, (chinees whatsoever)

Problem solved. Met iedereen rekening gehouden

de veganist wordt gediscrimineerd
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan