Archief - Islam en Religie in de Westerse Wereld

Ik snap het punt eig niet...

Zowel Islam als het christendom passen toch niet in de westerse wereld? Extreme vorm of niet
Het christendom staat al jaren veel sterker in zuid amerika en afrika/ oost europa dan in west europa. En loopt al jaren leeg in West-Europa. De enige stijging bij gelovigen hier zijn van mensen die niet uit west-europa komen.

Het is toch een overduidelijke trend dat vooral west europa zich al jaren afzet tegen religie?

Hoe centraler europe hoe minder gelovig.

Het is ook allemaal veel te belachelijk, het is niet eens echt. Je laat een kind toch ook niet zijn hele leven in Sinterklaas geloven? Is er enig extra bewijs voor god/allah dan voor de sint?
Godsdienst moet duidelijk onder de staat en wet staan. Of je kan toch geen moderne samenleving uitbouwen als je je echt nog bezig bent met sprookjes die duizenden jaar oud zijn?

De mensen mogen geloven wat ze willen, maar het mag nooit enige vorm van invloed geven in een maatschappij.

https://www.hln.be/nieuws/buitenlan...ind-homoseksuele-neigingen-vertoont~afe68e23/

Jongens toch ... het doet gelukkig geen zeer.
Religie, ... het is toch echt een achterlijke bedoening.

Nog maar net betreurt de kerk dat de paus niet laaiend enthousiast werd onthaald in Ierland; en betreurt het dat het geloof in het algemeen aan het afbrokkelen/inboeten is; ... enkele uren later wederom een domme/achterhaalde uitspraak.

Doe zo voort !

(edit: bedankt om in juiste topic te plaatsen)

Het is vooral triestig dat die uitspraak voor de katholieke kerk eigenlijk al als "vooruitgang" mag gezien worden. 't Is m.i. de eerste Paus die zegt dat homoseksualiteit iets is dat sinds jaar en dag voorkomt en dat uw homoseksueel kind verstoten niet de oplossing is.

Dat hij dan meteen naar de jaren '80 teruggrijpt en doorverwijst naar de psychiatrie, tjah. Kleine stapjes, zeker?

Het feit dat hun kind homoseksueel is, is volgens de paus echter geen reden voor de ouders om hun kind te verstoten. “Het kind heeft recht op een familie”, stelde hij. “Ik zou niet zeggen dat de stilte een remedie is. Het negeren van een zoon of dochter met homoseksuele neigingen is een gebrek aan vader- of moederschap”, aldus Franciscus.

Klik om te vergroten...

Ik denk dat velen hier meteen de negatieve insteek zien vanuit het standaard standpunt van de Katholieke kerk. Ik ben alles behalve een voorstander van eender welke religie, maar hier geef ik Franciscus gezien zijn track record het voordeel van de twijfel. Er staat namelijk nergens in het artikel (het bronartikel heb ik niet gelezen) dat hij er naar toe stuurt om homoseksualiteit te "genezen" bij een psychiater.

Volgens mij kan een psychiater net wonderen doen voor een 12-13-14 jarige die niet alleen volop in de pubertijd zit maar daar bovenop ook nog eens worstelt met z'n eigen geaardheid. En dan bedoel ik eerder in het zichzelf accepteren, duidelijk gemaakt worden dat hier niets mis mee is.

Ik kan Carrion bijtreden, afhankelijk van of de paus psychiatrie aanraadde om te genezen of om te ondersteunen is een wezenlijk verschil, in het geval van dit laatste heeft hij niets verkeerd gezegd.
Alhoewel je natuurlijk wel met het connotatie-verschil tussen psycholoog en psychiater zit (misschien ook een connotatie die verloren gaat in de vertaling).

Ik stel me dan wel de vraag waarom hij dat alleen bij jonge mensen die worstelen met hun geaardheid zou aanraden. Iemand die er op zijn 28ste pas achter zou komen, zal ook wel wat hulp kunnen gebruiken en moet ook niet veroordeeld worden of verstoten door zijn ouders.

Van op de website van de redactie:

Op de vraag van een journalist wat ouders zouden moeten doen als ze merken dat hun kinderen homoseksuele interesses vertonen, raadde Franciscus aan om een beroep te doen op een psychiater. Het woord "psychiatrie" is nadien door het Vaticaan wel uit de officiële communicatie gehaald. "Hij wou niet zeggen dat het om een psychiatrische ziekte gaat, maar eerder dat men moet kijken hoe de zaken er op psychologisch vlak voorstaan", luidde het nadien. In hetzelfde interview riep hij ouders om om hun homoseksuele kinderen "niet te miskennen".

Klik om te vergroten...

Ja, ... dat soort uitspraken plaats ik dan op gelijke voet met de uitspraken van Theo.
Waarom zou iemand die homo is moeten kijken hoe de zaken er op psychologisch vlak voorstaan?
Als hij het al niet kwaad bedoelde, dan blijft het zeer ongelukkig uitgedrukt.
Beter had hij dan gezegd, dat zij die anno 2018 problemen hebben met homofilie; misschien beter eens met een psycholoog praten om na te gaan ...

Maar Theo laat gewoon zien dat hij een mening heeft. Mij interesseert het gene zak, maar een voorbeeldfiguur als Theo geeft de mensen moed -dat is ook zijn job- dat je af en toe wat mag zeggen dat afwijkt van wat de media en twitter oplegt aan het Belgisch volk. Er wordt verder vaak verwezen naar het Joods-Christelijk karakter van Europa als we over de islam praten. Dat het niet strookt... Dat het niet past... maar eigenlijk mag je over dat karakter niets zeggen.

Waarom dat karakter-kaart naar boven halen als we over islam (een extern factor) praten? Want als het over interne zaken gaat demoniseren we de Joodse en Christelijke gemeenschappen, dat ze niet passen in onze gemeenschap. Dat het niet strookt met onze huidige 'superieure' waardes.Verstaan wie verstaan kan...

Het meest wat me verbaasd -buiten de dubbele maatstaven- is dat we zogezegd vaandeldragers zijn van tolerantie, verdraagzaamheid, vrijheid en gelijkheid. De vaandeldragers van democratie. De democratie van heet ijzer en vuur.

Gelooft iemand hier nog in?

Kelderke zei:

Wat is het toch vermoeiend dat iedere keer het gaat over de problematiek rond de oprukkende Islam in het westen, mensen er steeds het christendom bij betrekken.

Klik om te vergroten...

Ja idd.

Altijd dezelfde circle jerk.

Er is veel meer aan de hand, enkel willen sommigen het niet zien, al is het 1000 keren de revue gepasseerd.

Een typische discussie die na een tijd weer gaat liggen, na een tijd start die weer, en kom je deze melige ontkennende argumentjes weer tegen.


Dat de situatie ernstig is:
https://www.beyondgaming.be/archive...slam-en-religie-in-de-westerse-wereld.1115203

https://www.hln.be/nieuws/buitenlan...-cartoonwedstrijd-van-geert-wilders~a5a5b470/

Eigenlijk zou het interessanter geweest zijn om deze wedstrijd niet alleen in het teken van islam te zetten, maar in het teken van religie in het algemeen.
Het is nu niet dat er over de katholieken geen grappen gemaakt kunnen worden ...

Sonny Crockett zei:

https://www.hln.be/nieuws/buitenlan...-cartoonwedstrijd-van-geert-wilders~a5a5b470/

Eigenlijk zou het interessanter geweest zijn om deze wedstrijd niet alleen in het teken van islam te zetten, maar in het teken van religie in het algemeen.
Het is nu niet dat er over de katholieken geen grappen gemaakt kunnen worden ...

Klik om te vergroten...

Ondertussen ...
https://www.hln.be/nieuws/binnenlan...geert-wilders-gewoon-door-antwerpen~a2e75211/

Zal denk ik nooit echt goed begrijpen. waarom anno 2018 nog zoveel ophef kan bestaan omwille van een cartoon met betrekking op religie.

Sonny Crockett zei:

Van op de website van de redactie:



Ja, ... dat soort uitspraken plaats ik dan op gelijke voet met de uitspraken van Theo.
Waarom zou iemand die homo is moeten kijken hoe de zaken er op psychologisch vlak voorstaan?
Als hij het al niet kwaad bedoelde, dan blijft het zeer ongelukkig uitgedrukt.
Beter had hij dan gezegd, dat zij die anno 2018 problemen hebben met homofilie; misschien beter eens met een psycholoog praten om na te gaan ...

Klik om te vergroten...

Ongelukkig? Ja, maar de essentie klopt wel en de bedoelingen zijn goed.

Het is voor de hand liggend dat als je als 12-jarige worstelt met je seksuele geaardheid, je meer nood hebt aan psychologische begeleiding dan iemand die dat niet doet? Er gaan nog steeds ouders zijn die hiervoor niet openstaan en het is niet dat 12-jarige klassgenootjes hierover met elkaar op een volwassen manier kunnen discussiëren ... met wie kan je er dan anders nog over praten?

M°°nblade zei:

Ongelukkig? Ja, maar de essentie klopt wel en de bedoelingen zijn goed.

Het is voor de hand liggend dat als je als 12-jarige worstelt met je seksuele geaardheid, je meer nood hebt aan psychologische begeleiding dan iemand die dat niet doet? Er gaan nog steeds ouders zijn die hiervoor niet openstaan en het is niet dat 12-jarige klassgenootjes hierover met elkaar op een volwassen manier kunnen discussiëren ... met wie kan je er dan anders nog over praten?

Klik om te vergroten...

Ja, allemaal goed en wel dat als* je overhoop ligt met je gevoelens, praten met een psycholoog zeer veel kan betekenen.

* Wie zegt dat iemand die anders geaarde gevoelens heeft, in de regel overhoop ligt met zichzelf?

Sonny Crockett zei:

Ja, allemaal goed en wel dat als* je overhoop ligt met je gevoelens, praten met een psycholoog zeer veel kan betekenen.

* Wie zegt dat iemand die anders geaarde gevoelens heeft, in de regel overhoop ligt met zichzelf?

Klik om te vergroten...

Allez kom, van wanneer een kind zich anders voelt dan alle andere kinderen vind ik dat je daar standaard vanuit moet gaan en preventief begeleiden om isolatie tegen te gaan. Dat geldt niet alleen voor geaardheid maar ook voor bv. extreem hoge intelligentie, etc ...
Ik ken geen enkel kind dat op 12-jarige leeftijd standvastig 'ik ben homo en daarmee basta' roept. Wel 'waarom ben ik anders dan alle andere kinderen en scheelt er iets met mij?'. Die hebben tijd nodig om dat verder uit te zoeken en om zich daarover goed te gaan voelen.

Als ik 30-jarigen ken die daar nog steeds mee worstelen wat zou dan iemand van 12 niet wat extra psychologische begeleiding nodig hebben om zijn gevoelens over zijn geaardheid te plaatsen.

M°°nblade zei:

Allez kom, van wanneer een kind zich anders voelt dan alle andere kinderen vind ik dat je daar standaard vanuit moet gaan en preventief begeleiden om isolatie tegen te gaan. Dat geldt niet alleen voor geaardheid maar ook voor bv. extreem hoge intelligentie, etc ...
Ik ken geen enkel kind dat op 12-jarige leeftijd standvastig 'ik ben homo en daarmee basta' roept. Wel 'waarom ben ik anders dan alle andere kinderen en scheelt er iets met mij?'. Die hebben tijd nodig om dat verder uit te zoeken en om zich daarover goed te gaan voelen.

Als ik 30-jarigen ken die daar nog steeds mee worstelen wat zou dan iemand van 12 niet wat extra psychologische begeleiding nodig hebben om zijn gevoelens over zijn geaardheid te plaatsen.

Klik om te vergroten...

Ik spreek niet tegen dat in de meeste gevallen, zo iemand effectief in de knoop kan zitten hoor. Het is nu eenmaal gewoon niet zo dat het altijd zo is; dat het een vaststaand gegeven is. Daarom net vind ik zijn uitspraak heel ongelukkig.
Dan had hij beter (en ik refereer naar jouw voorbeeld) gezegd dat jongeren (dus ook die jongen of dat meisje dat hoogbegaafd is) die zich niet goed in hun vel voelen, er goed aan kunnen doen om met een psycholoog te praten.

Maar het ging nu eenmaal over geaardheid en niet over een hoge IQ. Vanuit die discussie hoeft hij helemaal niet de context open te trekken naar 'alle jongeren die worstelen omdat ze afwijken van de norm'. Wat hij zegt klopt binnen de context van homoseksuele jongens. Alleen is de term 'psychiater' te vervangen door 'psycholoog'. Buiten die verspreking zei hij eigenlijk totaal niets verkeerd of politiek incorrect.

JPV zei:

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=10156691306411248&id=561591247

Klik om te vergroten...

En wat is de meerwaarde van dit relaas precies?

JPV zei:

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=10156691306411248&id=561591247

Klik om te vergroten...

Link met racisme? Misschien eerder iets voor de thread religie in de Westerse wereld. Eerlijk gezegd spuugzat dat kritiek op de Islam altijd maar onder racisme gecatalogiseerd wordt. Zeker nog in dit geval, waarbij het dus blijkbaar gaat om iemand die niet uit een traditioneel moslimmilieu komt, die de keuze maakt om zich tot de Islam te bekeren. En dat dan nog door een socialist, toch triest hoe de antiklerikale socialisten de Islam blijkbaar zonder problemen omarmen.

En ja, ik zou iemand die zich als niet-moslim bekeert tot de Islam ook wantrouwig bekijken, want dat is wat mij betreft een irrationele en gevaarlijke keuze. Als je bewust voor een nieuwe religie kiest, is dat een keuze waarop je beoordeeld mag worden en is dat geen racisme. Dat is wat mij betreft niet alleen zo bij de Islam, zo heb ik zelf in de familie iemand die zich tot het Evangelisch christendom bekeerde, geloof me vrij - pun intended - dergelijke bekeerlingen zijn vaak bij de "radicaalsten" van hun geloof...

Het woord radicaal is misschien misplaatst want enerzijds zullen de meeste bekeerlingen zoals de meeste moslims vreedzame burgers zijn en een hoofddoek gaan dragen maakt je natuurlijk nog geen terroriste maar anderzijds iets om over na te denken: als je de cijfers erop naslaat zijn bekeerlingen wél oververtegenwoordigd bij IS... Dus ja, overdreven wantrouwen misschien om dat kind te gaan aanmelden bij de radicaliseringcel, maar ook weer niet volkomen ongegrond.

Maar Saskia van Nieuwenhoven heeft natuurlijk een mooi staaltje virtue signalling kunnen doen op Facebook, ook niet onbelangrijk. Toch maar even etaleren hoe zij geen vooroordelen koestert en hoe verdorven de rest van de samenleving dat wel doet, nietwaar?

KnightOfCydonia zei:

Link met racisme? Misschien eerder iets voor de thread religie in de Westerse wereld. Eerlijk gezegd spuugzat dat kritiek op de Islam altijd maar onder racisme gecatalogiseerd wordt. Zeker nog in dit geval, waarbij het dus blijkbaar gaat om iemand die niet uit een traditioneel moslimmilieu komt, die de keuze maakt om zich tot de Islam te bekeren.

Klik om te vergroten...

en even later...

KnightOfCydonia zei:

En ja, ik zou iemand die zich als niet-moslim bekeert tot de Islam ook wantrouwig bekijken, want dat is wat mij betreft een irrationele en gevaarlijke keuze.

Klik om te vergroten...

hupla, we zijn er al

Iemand omwille van zijn afkomst (niet-moslim) anders behandelen als ze islamiet wordt. Dat is de link met racisme.

JPV zei:

Iemand omwille van zijn afkomst (niet-moslim) anders behandelen als ze islamiet wordt. Dat is de link met racisme.

Klik om te vergroten...

maar is het racistisch en racisme?

hier behandel ik je ook op een bepaalde manier
in de kroeg zou ik anders met je omgaan. op je werk is het ook nog eens anders
zet ik een bivakmuts op ga je je me gegarandeerd anders en wantoruwiger bekijken, dit terwijl een bivakmuts toch maar gewoon een stuk stof is

of is het, al dan niet, enke racisme als je nadien m'n echte huidskleur ziet?