Archief - Islam en Religie in de Westerse Wereld

SithCloud · 31 dec 2018

sandervdw zei:
Er was een verbod op religieuze symbolen dat er pas is gekomen nadat er klachten kwamen over hoofddoeken. Kruistekens etc hebben er daarvoor nooit een probleem geweest.

Ijsland & Groenland => Moedigen migratie aan. Zo goed als iedereen is welkom zonder je te moeten aanpassen aan lokale cultuur.
India => Eerder onder onderdrukking, maar het feit dat Engels een officiële taal is in India?
VS => Complete wijken die zijn getransformeerd naar de cultuur van de migranten die er wonen. Officiële communicatie die in het Spaans gebeurt. 1/6 die thuis Spaans spreekt ipv Engels. Staten die een buitenlands gerecht als "official dish of the state" hebben.

Lijken mij toch allemaal waarden die worden opgegeven?

VS: Ik zie niet hoe een nationaal gerecht een waarde is. Net zomin als de wijkvorming van migranten met een bepaalde herkomst, vooral niet omdat ze dat eigenlijk altijd al van het begin deden.
Engels een officiele taal. Ik zie daar geen "waarde" in. En ehhrr kolonisatie much ? oO

ijsland en groenland ken ik niets van. Dus geen idee

"kruistekens hebben daarvoor nooit een probleem geweest"

Zegt wie?

Loser · 31 dec 2018

Didymus zei:
De Romeinen droegen die al en de traditie gaat nog veel verder terug.

Raar genoeg niet. Het is eigenlijk pas sinds de Tweede Wereldoorlog dat beide partners trouwringen dragen na hun trouw. Of toch de meerderheid.
En hoewel het niet echt een religieus symbool is, is het wel een cultureel symbool.

Another J · 31 dec 2018

KingOfWoods zei:
Jij snapt duidelijk de essentie niet van de discussie en zoals zovele hier komen dan af met zo een belachelijke vergelijkingen.

Ik durf wedden dat de overgrote meerderheid van dit volk geen probleem heeft met halal-vlees zelf, maar wel met de gedachtegang erachter. En dat is blijkbaar het punt dat jullie maar niet willen inzien. Liever elkaar op de schouders kloppen en zeggen "zie nekeer hoe wij toch ruimdenkende wezens zijn en hoe we die belachelijke 'racisten' eens op hun plek zetten."

Het gaat hem dus eerder over de stille de-evolutie die we aan het maken zijn naar een politiek correct land waar we schrik hebben om eender wie mogelijks te beledigen, te kwetsen of noem maar op.
kerstmarkten worden meer en meer Winterfeesten
Zwarte piet moet roetpiet worden
Discussie over welk vlees in scholen
Hoofddoeken miserie
En zo kunnen we nog even doorgaan.

Los van alles snap ik dat elk van bovenstaande puntjes gewoon gevoelig ligt bij sommige mensen, maar moeten we daarom aan alles toegeven?
In Amerika is het al zover gekomen dat vrijheid van meningsuiting meer en meer onder vuur komt te liggen omdat er mensen zijn met 10000 verschillende geslachten of identiteiten.
Als je steeds alles gaat goedkeuren omdat je mogelijks mensen gaat kwetsen, dan blijft er op den duur niks meer over.
Schaf dan meteen ook maar carnaval, of liever, schaf het WK voetbal af, want het kan de minder goeie voetballers kwetsen en we weten toch al langer dan vandaag dat iedereen gelijk moet zijn.

Ik ken geen moslim die problemen heeft met zwarte pieten, kerstbomen en markten, pensenkermissen,...
Mij lijkt het alsof veel Vlamingen voor zichzelf een boze moslim in hun hoofd hebben gecreëerd.

Ruben666 · 31 dec 2018

Rekt zei:
Helaas gaat het hier om een geloof en vooral een cultuur die niet anders doet dan problemen veroorzaken.

Zo een boude uitspraak kan je vast wel staven.

Another J · 31 dec 2018

SithCloud zei:
VS: Ik zie niet hoe een nationaal gerecht een waarde is. Net zomin als de wijkvorming van migranten met een bepaalde herkomst, vooral niet omdat ze dat eigenlijk altijd al van het begin deden.
Engels een officiele taal. Ik zie daar geen "waarde" in. En ehhrr kolonisatie much ? oO

ijsland en groenland ken ik niets van. Dus geen idee

"kruistekens hebben daarvoor nooit een probleem geweest"

Zegt wie?

Iemand die duidelijk geen kaas heeft gegeten van onze geschiedenis, de strijd tussen katholieken en vrijzinnigen,....

sandervdw · 31 dec 2018

Didymus zei:
Wat zou er niet-neutraal kunnen zijn aan een trouwring? Burgerlijk huwelijk staat open voor iedereen die meerderjarig is...

En waarom zou een hoofddoek dat dan niet kunnen zijn? Zowat alle vrouwen droegen in de middeleeuwen een hoofddoek.

Didymus zei:
De Romeinen droegen die al en de traditie gaat nog veel verder terug.

De Romeinen gebruikten ook een hakenkruis, maakt dat het er minder racistisch op?

SithCloud zei:
VS: Ik zie niet hoe een nationaal gerecht een waarde is. Net zomin als de wijkvorming van migranten met een bepaalde herkomst, vooral niet omdat ze dat eigenlijk altijd al van het begin deden.
Engels een officiele taal. Ik zie daar geen "waarde" in. En ehhrr kolonisatie much ? oO

ijsland en groenland ken ik niets van. Dus geen idee

"kruistekens hebben daarvoor nooit een probleem geweest"

Zegt wie?

Als een nationaal (nuja streekgerecht...) gerecht geen "waarde" is, zou je er ook geen probleem in zien om Kebab hier als nationaal gerecht te gaan bekijken?
In Chinatown staan de straatnamen in het Chinees, ik vermoed dat de meesten er hier problemen mee zouden hebben als we Brusselse straatnamen in het arabisch gaan zetten?

Ijsland & Groenland promoten migratie om incest te voorkomen.

En toen ik klein was (nog niet zo lang geleden

). Hing er gewoon een kruisteken boven de deur hoor. Lang geleden dat ik er nog op gelet heb, maar het zou me niet verbazen als het er nog hangt.

Didymus · 31 dec 2018

Loser zei:
Raar genoeg niet. Het is eigenlijk pas sinds de Tweede Wereldoorlog dat beide partners trouwringen dragen na hun trouw. Of toch de meerderheid.
En hoewel het niet echt een religieus symbool is, is het wel een cultureel symbool.

Toch wel: de oude Egyptenaren kenden het symbool van een trouwring al.

Dat het hier pas algemeen is doorgebroken is na WWII doet toch geen afbreuk aan de ontstaansgeschiedenis? Kerstmis blijft toch ook de rechtstreekse erfgenaam van een heidens feest ondanks dat de kerstman pas in de jaren 1980 is gepopulariseerd?

sandervdw zei:
En waarom zou een hoofddoek dat dan niet kunnen zijn? Zowat alle vrouwen droegen in de middeleeuwen een hoofddoek.

In de meeste gevallen is het vandaag een religieuze uiting. Het heeft toch minstens de schijn tegen en perceptie is in dit soort debat alles.

sandervdw zei:
De Romeinen gebruikten ook een hakenkruis, maakt dat het er minder racistisch op?

Idem dito.

Loser · 31 dec 2018

Didymus zei:
Toch wel: de oude Egyptenaren kenden het symbool van een trouwring al.

Dat het hier pas algemeen is doorgebroken is na WWII doet toch geen afbreuk aan de ontstaansgeschiedenis? Kerstmis blijft toch ook de rechtstreekse ergenaam van een heidens feest ondanks dat de kerstman pas in de jaren 1980 is doorgebroken?

Het gaat erom wat precies een waarde is. Europese waardes die worden opgegeven. En wat een symbool is. Als dat dan bestaat van in WOII of van in de tijd van de Egyptenaren, lijkt me dat wel een redelijk verschil. Vooral omdat het ene mogelijk iets vergankelijker is dan het andere. Dat al die zogenaamde "waardes" niet zo vastgespijkerd zitten als sommigen hier beweren. Wat dus ook betekent dat ze niet zo onveranderlijk zijn doorheen de geschiedenis. En dat er zeker niets bestaat als "Europese waarden" die nu moeten beschermd worden van "vreemde invloeden". Want die vreemde invloeden zijn er altijd al geweest, en hebben altijd al onze gewoontes beïnvloed.

Edit: Dus we zeggen eigenlijk ongeveer hetzelfde, vermoed ik. Want ook Kerstmis heeft zo'n evolutie doorgemaakt.

SithCloud · 31 dec 2018

sandervdw zei:
En waarom zou een hoofddoek dat dan niet kunnen zijn? Zowat alle vrouwen droegen in de middeleeuwen een hoofddoek.

De Romeinen gebruikten ook een hakenkruis, maakt dat het er minder racistisch op?

Als een nationaal (nuja streekgerecht...) gerecht geen "waarde" is, zou je er ook geen probleem in zien om Kebab hier als nationaal gerecht te gaan bekijken?
In Chinatown staan de straatnamen in het Chinees, ik vermoed dat de meesten er hier problemen mee zouden hebben als we Brusselse straatnamen in het arabisch gaan zetten?

Ijsland & Groenland promoten migratie om incest te voorkomen.

En toen ik klein was (nog niet zo lang geleden ). Hing er gewoon een kruisteken boven de deur hoor. Lang geleden dat ik er nog op gelet heb, maar het zou me niet verbazen als het er nog hangt.

> We hebben slechts 1 chinatown, in antwerpen.
> kruistekens? Waar? De katholieke scholen? In het GO! zijn die normaal gezien al lang weg.
> allez kom is af met zo'n gerecht dan. Vermits de VS letterlijk onstaan is uit half europa vind ik het zelfs nog maar vreemd dat je zoiets aanbrengt. Wat voor non-argument is dat? Alsof wij niet de helft van onze keuken in frankrijk zijn gaan halen.
> Waar zijn al die "arab towns" dan in het buitenland?
> Dat ge hoofddoek van nu wilt vergelijken met "de middeleeuwen"... The hell man.

Kvind dat ge nogal naar strohalmen aan het grijpen bent hoor.

sandervdw · 31 dec 2018

SithCloud zei:
> We hebben slechts 1 chinatown, in antwerpen.
> kruistekens? Waar? De katholieke scholen? In het GO! zijn die normaal gezien al lang weg.
> allez kom is af met zo'n gerecht dan. Vermits de VS letterlijk onstaan is uit half europa vind ik het zelfs nog maar vreemd dat je zoiets aanbrengt. Wat voor non-argument is dat? Alsof wij niet de helft van onze keuken in frankrijk zijn gaan halen.
> Waar zijn al die "arab towns" dan in het buitenland?
> Dat ge hoofddoek van nu wilt vergelijken met "de middeleeuwen"... The hell man.

Kvind dat ge nogal naar strohalmen aan het grijpen bent hoor.

Het ging over andere landen buiten EU die zich aanpassen naar migranten toe. VS was dus het voorbeeld (met NY als koploper).

Kruistekens in gemeentehuizen.

Chili con carne. Official dish of the state of Texas. Maar wel overduidelijk een Mexicaans gerecht.

Het punt is net dat binnen de EU die aanpassingen net niet gebeuren.

Maar een trouwring vergelijken met de Romeinen is geen probleem?

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

SithCloud · 31 dec 2018

sandervdw zei:
Het ging over andere landen buiten EU die zich aanpassen naar migranten toe. VS was dus het voorbeeld (met NY als koploper).

Kruistekens in gemeentehuizen.

Chili con carne. Official dish of the state of Texas. Maar wel overduidelijk een Mexicaans gerecht.

Het punt is net dat binnen de EU die aanpassingen net niet gebeuren.

Maar een trouwring vergelijken met de Romeinen is geen probleem?

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

Ge hebt nog echt niets aangetoond eh makker. Uw chili verhaal lijkt precies ook al niet te kloppen.
En aanpassen is ook niet hetzelfde als waarden aanpassen. Een gerecht is geen "waarde".

"Die aanpassingen gebeuren niet in de EU..."

Geloof je het zelf?

en wat haal je die trouwring van een andere discussie erbij?

en uw kruisbeelden: ofwel woon je in een koterdorp ofwel heeft dat kruisbeeld een andere waarde want ik kan me niet herinneren wanneer ik nog is een kruisbeeld heb gezien in een gemeentehuis;

Af en toe komt het zelfs nog eens in het nieuws dat die weggehaald moeten worden omdat er ergens iemand klaagt.

Glor · 31 dec 2018

Ik denk dat hier eigenlijk niemand met iemand aan het discussieren is.
Zijn er nu eigenlijk een redelijk aantal voorbeelden te vinden van ‘waarden’ of ‘tradities’ die ‘wij’ hebben moeten opgeven door de massale migratie van moslims? (En kom nu niet af met kerstmarkten of Zwarte Piet, zoals gezegd ken ik nauwelijks een moslim die daarover van zijn oren maakt).

Het enige dat gebeurt lijkt mij dat een groot deel van de moslims hun tradities voortzetten. Ik ben daar niet altijd voorstander van maar heeft iemand hier daar al ooit in zijn persoonlijk leven last van gehad?

Sent from my iPhone using Tapatalk

sandervdw · 31 dec 2018

SithCloud zei:
Ge hebt nog echt niets aangetoond eh makker. Uw chili verhaal lijkt precies ook al niet te kloppen.
En aanpassen is ook niet hetzelfde als waarden aanpassen. Een gerecht is geen "waarde".

"Die aanpassingen gebeuren niet in de EU..."

Geloof je het zelf?

en wat haal je die trouwring van een andere discussie erbij?

en uw kruisbeelden: ofwel woon je in een koterdorp ofwel heeft dat kruisbeeld een andere waarde want ik kan me niet herinneren wanneer ik nog is een kruisbeeld heb gezien in een gemeentehuis;

Af en toe komt het zelfs nog eens in het nieuws dat die weggehaald moeten worden omdat er ergens iemand klaagt.

Euhm: chili con carne. Chili met vlees in het Spaans. Maar dat is volgens jou een Amerikaans gerecht dan? Niet van de Mexicanen?

En je zegt het zelf: af en toe komt in het nieuws dat ze weggehaald moeten worden omdat er geklaagd. Dus heel het religieuze symbolen verhaal is plots pas van belang als het islam is.

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

SithCloud · 31 dec 2018

sandervdw zei:
Euhm: chili con carne. Chili met vlees in het Spaans. Maar dat is volgens jou een Amerikaans gerecht dan? Niet van de Mexicanen?

En je zegt het zelf: af en toe komt in het nieuws dat ze weggehaald moeten worden omdat er geklaagd. Dus heel het religieuze symbolen verhaal is plots pas van belang als het islam is.

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

Hoeveel keer moet ik nog herhalen dat half europa erbij was toen de VS tot stand kwam? Wie zou er nog spaans spreken wieee ohhh wiee hmmmm

Goh, ik zou echt niet weten welk land .

Hoe het is door islam dat mensen klagen over de christelijke kruisbeelden en dat die al 10tallen jaren aan het verdwijnen zijn uit de scholen en gemeentehuizen?

Gast. Ge hebt nu echt al elke post laten zien dat ge maar wat uit uw nek lult. Ge maakt waar wat aannames. Stop er mee aub.

sandervdw · 31 dec 2018

SithCloud zei:
Hoeveel keer moet ik nog herhalen dat half europa erbij was toen de VS tot stand kwam? Wie zou er nog spaans spreken wieee ohhh wiee hmmmm

Goh, ik zou echt niet weten welk land .

Hoe het is door islam dat mensen klagen over de christelijke kruisbeelden en dat die al 10tallen jaren aan het verdwijnen zijn uit de scholen en gemeentehuizen?

Gast. Ge hebt nu echt al elke post laten zien dat ge maar wat uit uw nek lult. Ge maakt waar wat aannames. Stop er mee aub.

Dat is hét voorbeeld van Tex-Mex keuken. Letterlijk een keuken die er is door de migranten in de regio...

En nee, het is niet door de islam dat mensen klagen over kruisbeelden. Het is door de islam dat mensen een excuus zijn gaan zoeken om iets tegen hoofddoeken te doen.

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

jack|herrer · 31 dec 2018

Another J zei:
Ik ken geen moslim die problemen heeft met zwarte pieten, kerstbomen en markten, pensenkermissen,...

Ik wel. Maar vollebak profiteren van alle sociale vangnetten

SithCloud · 31 dec 2018

sandervdw zei:
Dat is hét voorbeeld van Tex-Mex keuken. Letterlijk een keuken die er is door de migranten in de regio...

En nee, het is niet door de islam dat mensen klagen over kruisbeelden. Het is door de islam dat mensen een excuus zijn gaan zoeken om iets tegen hoofddoeken te doen.

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

Je bljift wauwelen en naast de kwestie praten. Ofwel begrijp je je eigen woorden niet. Je zit hier 1 voorbeeld te nemen en te doen alsof dat dat het overnemen is van waardes. Een traditie dat er gekomen is door Europeanen, want amerika bestaat uit niets anders migranten. ZOALS IK BLIJF HERHALEN. Alsook: tex-mex. chili con carne valt daar bij mijn weten zelfs niet onder. Dat zijn fajita's en al die nest.

De islam een excuus? Man toch. Want het zou misschien kunnen komen dat men gewoon zich aan de neutraliteit wilt vasthouden? Net zoals we christelijke geloofstekens ook al decennia aan het wegnemen zijn zowat overal...

Gonzo the Great · 31 dec 2018

Another J zei:
Ik ken geen moslim die problemen heeft met zwarte pieten, kerstbomen en markten, pensenkermissen,...
Mij lijkt het alsof veel Vlamingen voor zichzelf een boze moslim in hun hoofd hebben gecreëerd.

Dit topic werd afgesplitst van het "politieke ergernissen" topic. En het is inmiddels al meer dan 60 pagina's lang.
Er is nergens een "joden in de westerse wereld" topic.
Er is nergens een "chinezen in de westerse wereld" topic.
Er is nergens een "EU migranten in Belgie " topic.

En als je de afgelopen jaren 1 of 2 journaals gezien hebt, is de reden waarom vrij duidelijk. Ik vind je opmerking dus heel vreemd, tenzij je dit puur filosofisch benadert. Of surrealistisch, ala "Ceci n'est pas une integratiebeleid".

sandervdw zei:
Maar dan is het probleem dat gewoon wetgeving niet consistent genoeg wordt toegepast. Bvb het feit dat bij de mars tegen Marakech mensen worden opgepakt, maar bij die rellen ivm Marokko op het WK niet.

Inderdaad! En dat komt door electorale uitverkoop door linkse partijen. En Koentje Geens keek toe en glimlachte. Maar als je daarop iets durft zeggen, zwaait men met de scheiding der machten. Sta je stom dat meer om meer mensen richting extreem rechts gaan? Men wordt gedwongen, omdat links simpelweg overdrijft.

Justitie aan CD&V laten had nooit mogen gebeuren bij de laatste regeringsvorming. Als de regering de middelen niet voorziet om straffen uit te kunnen voeren, is justitie machteloos. Tot zover de scheiding der machten.

Général Zantas · 31 dec 2018

sandervdw zei:
Ijsland & Groenland => Moedigen migratie aan. Zo goed als iedereen is welkom zonder je te moeten aanpassen aan lokale cultuur.
Lijken mij toch allemaal waarden die worden opgegeven?

Daar heb je vast voorbeelden voor?

Ik vind het al hallucinant dat je moet teruggrijpen naar Groenland als argument. Daar woont praktisch niemand. 50.000 man. Grootste vreemdengroep zijn de Thailanders met welgeteld 164 mensen. Die moeten vast een hoop eisen stellen!
Dat zijn quasi allemaal Deense en andere Scandinavische settlers die daar wonen.

Het lijkt me logisch dat naties gevormd uit migranten zoals de VS en Groenland heel tolerant zijn tegenover andere migranten. Valt in niets te vergelijken met de West Europese staten.

Toch frappant dat overal ter wereld er meer en meer wordt neergekeken op immigranten. Nu ook in Zuid-Amerika begint anti-immigratie een gewichtig thema te worden tijdens de lokale verkiezingen. Venezolaanse en Guyaanse immigranten beginnen meer en meer ergernissen lokaal op te werken. Ook in Oceanie, Afrika, Midden-Oosten en Azie wordt er zwaar neergekeken op immigranten en krijgen ze bijna geen enkele rechten toegekend (of toch heel moeilijk). Ge zou bijna gaan denken dat dit eigen is aan de mens.

beryl · 31 dec 2018

Général Zantas zei:
Daar heb je vast voorbeelden voor?

Ik vind het al hallucinant dat je moet teruggrijpen naar Groenland als argument. Daar woont praktisch niemand. 50.000 man. Grootste vreemdengroep zijn de Thailanders met welgeteld 164 mensen. Die moeten vast een hoop eisen stellen!
Dat zijn quasi allemaal Deense en andere Scandinavische settlers die daar wonen.

Het lijkt me logisch dat naties gevormd uit migranten zoals de VS en Groenland heel tolerant zijn tegenover andere migranten. Valt in niets te vergelijken met de West Europese staten.

Toch frappant dat overal ter wereld er meer en meer wordt neergekeken op immigranten. Nu ook in Zuid-Amerika begint anti-immigratie een gewichtig thema te worden tijdens de lokale verkiezingen. Venezolaanse en Guyaanse immigranten beginnen meer en meer ergernissen lokaal op te werken. Ook in Oceanie, Afrika, Midden-Oosten en Azie wordt er zwaar neergekeken op immigranten en krijgen ze bijna geen enkele rechten toegekend (of toch heel moeilijk). Ge zou bijna gaan denken dat dit eigen is aan de mens.

Is dat niet net het argument van Sandervdw, dat we Islam gebruiken als excuus om onze algemene afkeer voor immigranten te verbergen. Als Europa vol Mexicanen i.p.v. islamieten zat hadden we waarschijnlijk problemen gehad met Mexicanen, het zou wel heel toevallig zijn als elk land net die groep immigranten had die ze niet graag wilden.

Archief - Islam en Religie in de Westerse Wereld

SithCloud

Legacy Member

Loser

Legacy Member

Another J

Legacy Member

Ruben666

Legacy Member

Another J

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

Didymus

Legacy Member

Loser

Legacy Member

SithCloud

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

SithCloud

Legacy Member

Glor

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

SithCloud

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

jack|herrer

Legacy Member

SithCloud

Legacy Member

Gonzo the Great

Legacy Member

Général Zantas

Legacy Member

beryl

Legacy Member