Archief - Islam en Religie in de Westerse Wereld

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Asateo

Legacy Member
SithCloud zei:
Yup. Dat is slecht. En een groot deel van de gelovigen daarbij. Jeugdige indoctrinatie is daarvoor een goed reden.
Neen dat is geen islamofobie. Ik heb geen "schrik" van de islam. Ik vind het gewoon een degoutante godsdienst, samen met een groot deel van de gelovigen dat erbij hoort.


ps: kheb niet enkel een probleem met die specifieke godsdienst voor je me toch ervan zou beschuldigen.
pps: ah ja dat avn die armen erbij halen. Nice touch. Heeft totaal met het onderwerp te maken :)

Het heeft met het onderwerp te maken. Jij zegt dat islam slecht is. Ik toon aan dat dat niet klopt.
Mijn punt is dat je niets over islam weet. Dat je er gevoelsmatig gedegouteerd van bent is geen argument in een redelijk gesprek.



denkimi zei:
De islam is als ideologie extremer en slechter dan het nazisme en het stalinisme gecombineerd.

Natuurlijk zijn er zoals bij alle religies ook goeie kanten, alleen gelden die helaas enkel voor mede moslims. Andersdenkenden moeten volgens de koran met alle mogelijke middelen betreden worden.

De twee dingen die je zegt sluiten elkaar uit. Langs de ene kant zeg je dat islam slechter is dan het nazisme. Langs de andere kant zeg je dat er goede kanten aan zijn. Dus of het klopt niet wat je zegt, of je gaat argumenteren dat er goede kanten aan nazisme zijn...

SithCloud

Legacy Member
Asateo zei:
Het heeft met het onderwerp te maken. Jij zegt dat islam slecht is. Ik toon aan dat dat niet klopt.
Mijn punt is dat je niets over islam weet. Dat je er gevoelsmatig gedegouteerd van bent is geen argument in een redelijk gesprek.
.

Jij toont dat aan? Aan de hand van wat? Als er 2/3 het geloof boven de wet plaatst in een westers land, dan is daar iets mis met die godsdienst ja.

Ik moet zelfs niet verder argumenteren. Daar eindigt het al.

Dat is niet gevoelsmatig.

Dat. Is. Zo.

Die indoctrinatie. Die is er niet volgens u ? Allez dan.

denkimi

Legacy Member
Asateo zei:
De twee dingen die je zegt sluiten elkaar uit. Langs de ene kant zeg je dat islam slechter is dan het nazisme. Langs de andere kant zeg je dat er goede kanten aan zijn. Dus of het klopt niet wat je zegt, of je gaat argumenteren dat er goede kanten aan nazisme zijn...
Er zijn meer goeie kanten aan het nazisme dan aan de islam.

Beiden lijken in feite sterk op elkaar. Imperialisme, onderdrukking van andersdenkenden, vervolging van homo's, sociale bescherming van de eigen groep, sterke focus op de groep ipv op het individu, ...

Alleen is de islam gebaseerd op een 1400 jaar oud boek waardoor het nog een hele hoop achterhaalde regels en gebruiken heeft die vooral voor stilstand en achteruitgang zorgen.

Asateo

Legacy Member
SithCloud zei:
Jij toont dat aan? Aan de hand van wat? Als er 2/3 het geloof boven de wet plaatst in een westers land, dan is daar iets mis met die godsdienst ja.

Ik moet zelfs niet verder argumenteren. Daar eindigt het al.

Dat is niet gevoelsmatig.

Dat. Is. Zo.

Die indoctrinatie. Die is er niet volgens u ? Allez dan.

Wat jij indoctrinatie noemt is gewoon opvoeding. Elke moslim, boeddhist, christen, atheïst,... krijgt een waarde en gedragspatroon mee. 't is niet omdat je het er niet mee akkoord bent dat het ineens oke is om het indoctrinatie te noemen.

denkimi zei:
Er zijn meer goeie kanten aan het nazisme dan aan de islam.

Beiden lijken in feite sterk op elkaar. Imperialisme, onderdrukking van andersdenkenden, vervolging van homo's, sociale bescherming van de eigen groep, sterke focus op de groep ipv op het individu, ...

Alleen is de islam gebaseerd op een 1400 jaar oud boek waardoor het nog een hele hoop achterhaalde regels en gebruiken heeft die vooral voor stilstand en achteruitgang zorgen.

Hetgene je zegt over islam kan je over bijna elke religie zeggen. Dan is alle religie hetzelfde als nazisme?

Even wat quotes uit de Koran om aan te tonen dat er wel zinnige dingen instaan.

“ … En de mannen en vrouwen die de waarheid spreken … voor hen heeft God vergeving en een grote beloning bereid…” (33:35)
“… Rechtschapenheid wil zeggen dat men in God gelooft … en uit liefde voor Hem bezit aan de naaste familieleden , wezen, behoeftigen, de reiziger en de bedelaar geeft …” (2:177)
"... dat jullie niemand mogen doden - wat God verboden heeft - behalve volgens het recht..." (Koran 6:151)
Enz.

Dan kan je nog in de Hadith gaan zoeken, maar laten ik enkel Mohammed quoten: “… God kent geen genade voor degene die geen genade voor anderen heeft…”

Maar goed, hier eindigt het voor mij. Als je met een uitgestreken gezicht zegt dat nazisme en islam even erg zijn houdt redelijkheid en dus het gesprek op.

SithCloud

Legacy Member
Asateo zei:
Wat jij indoctrinatie noemt is gewoon opvoeding. Elke moslim, boeddhist, christen, atheïst,... krijgt een waarde en gedragspatroon mee. 't is niet omdat je het er niet mee akkoord bent dat het ineens oke is om het indoctrinatie te noemen.

Ik ga u toch even vragen om te verduidelijken. Dus dat van geloof > de staat, dat is gewone opvoeding dat iedereen meekrijgt?

denkimi

Legacy Member
Asateo zei:
Hetgene je zegt over islam kan je over bijna elke religie zeggen. Dan is alle religie hetzelfde als nazisme?
Dat klopt. Alle grote of oude religies zijn inherent imperialistisch, intolerant en agressief.

Dat kan ook niet anders, want tolerantie en verdraagzaamheid wordt altijd onderdrukt door intolerantie en agressie.

Even wat quotes uit de Koran om aan te tonen dat er wel zinnige dingen instaan.

“ … En de mannen en vrouwen die de waarheid spreken … voor hen heeft God vergeving en een grote beloning bereid…” (33:35)
“… Rechtschapenheid wil zeggen dat men in God gelooft … en uit liefde voor Hem bezit aan de naaste familieleden , wezen, behoeftigen, de reiziger en de bedelaar geeft …” (2:177)
"... dat jullie niemand mogen doden - wat God verboden heeft - behalve volgens het recht..." (Koran 6:151)
Enz.

Dan kan je nog in de Hadith gaan zoeken, maar laten ik enkel Mohammed quoten: “… God kent geen genade voor degene die geen genade voor anderen heeft…”

Maar goed, hier eindigt het voor mij. Als je met een uitgestreken gezicht zegt dat nazisme en islam even erg zijn houdt redelijkheid en dus het gesprek op.
Neenee, de islam en het nazisme zijn niet even erg, de islam is heel wat erger dan het nazisme.

Je zou perfect een quiz kunnen maken: "waar komt deze uitspraak uit, de koran of mein kampf."

Niet dat de bijbel of de thora beter zijn.

Loser

Legacy Member
denkimi zei:
Dat klopt. Alle grote of oude religies zijn inherent imperialistisch, intolerant en agressief.

Dat kan ook niet anders, want tolerantie en verdraagzaamheid wordt altijd onderdrukt door intolerantie en agressie.


Neenee, de islam en het nazisme zijn niet even erg, de islam is heel wat erger dan het nazisme.

Je zou perfect een quiz kunnen maken: "waar komt deze uitspraak uit, de koran of mein kampf."

Niet dat de bijbel of de thora beter zijn.

Dan zou het je sieren als je het juist zou benoemen: een extremistische, of letterlijke, interpretatie van een religie is erger dan nazisme.

Een groot verschil.

denkimi

Legacy Member
Loser zei:
Dan zou het je sieren als je het juist zou benoemen: een extremistische, of letterlijke, interpretatie van een religie is erger dan nazisme.

Een groot verschil.
nee hoor. de islam als ideologie is net zo erg als het nazisme als ideologie. net zoals er gematigde moslims bestaan bestonden er ook veel gematigde nazi's, maar dat wil nog niet zeggen dat de kern van de ideologie niet slecht is.

https://en.wikipedia.org/wiki/National_Socialist_People's_Welfare
https://en.wikipedia.org/wiki/National_Socialist_War_Victim's_Care
https://en.wikipedia.org/wiki/Winterhilfswerk
https://en.wikipedia.org/wiki/German_Labour_Front
https://en.wikipedia.org/wiki/Strength_Through_Joy
https://en.wikipedia.org/wiki/Reichsautobahn

ondanks alle verschrikkelijke misdaden van de nazi's, zorgden ze wel voor een socialistische staat die de mensen die het als zijn burgers beschouwde heel goed verzorgde.
al te vaak wordt er enkel maar aan de vernietigingskampen gedacht als men het woord nazisme hoort, maar het nazisme was veel meer dan dat.
https://www.historischnieuwsblad.nl...ationaal-socialistische-verzorgingsstaat.html

en dan komt normaal het volgende antwoord: "ja maar, de nazi's waren niet sociaal want ze vervolgden de joden, de homo's en nog heel wat groepen."
inderdaad, net zoals de islam dus.

Gray zei:
Die mensenrechten waarnaar steeds worden verwezen stammen dan ook uit de tijd dat er geen professionele netwerken/routes richting Europa bestonden waarbij afrika en het midden oosten opeens wèl "ons" probleem wordt.

Meer dan hoog tijd dus voor een "herziening" naar meer realistische teksten. :thumb:
ze stammen vooral uit tijden van voor er internet bestond en de gemiddelde afrikaan niet eens wist waar europa lag of hoe het eruit zag, laat staan dat hij eraan dacht om naar hier te komen.

SithCloud

Legacy Member
Loser zei:
Dan zou het je sieren als je het juist zou benoemen: een extremistische, of letterlijke, interpretatie van een religie is erger dan nazisme.

Een groot verschil.

Wel eh ja maar hij zegt ook dat de islam letterlijk geïnterpreteerd wordt dus ... dot dot dot ....

Soit. Ik vind het al grappig dat er sprake moet zijn van een "gematigde" moslim en een "europese islam". We kunnen daar nog 20 mooie termen op plakken. Het blijft wel dat your average islam geloofsbeleider niet meteen de europese waarden uitdraagt.

KnightOfCydonia

Legacy Member
Je moet trouwens niet eens zo ver gaan als Erdogan of Iraanse imams om moslimsleiders te vinden die de gematigde moslims verafschuwen. De moslim burgemeester van London Sadiq Khan heeft in het verleden gematigde moslims "Uncle Toms" genoemd, iets wat je nu eens wél als een racistische belediging kan beschouwen als je weet waar die uitdrukking vandaan komt.

In het dagelijkse leven ken ik ook een aantal voorbeelden van "gematigde" moslims die bijvoorbeeld niet meedoen aan de ramadan. Andere moslims bestempelen hen echter niet als "gematigd", maar als "slechte moslims". Voor zoverre een gematigde Islam bestaat, lijken de gematigden mij eerder een marginaal fenomeen, en zijn de fundamentalisten veel sterker vertegenwoordigd.

SithCloud

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Je moet trouwens niet eens zo ver gaan als Erdogan of Iraanse imams om moslimsleiders te vinden die de gematigde moslims verafschuwen. De moslim burgemeester van London Sadiq Khan heeft in het verleden gematigde moslims "Uncle Toms" genoemd, iets wat je nu eens wél als een racistische belediging kan beschouwen als je weet waar die uitdrukking vandaan komt.

In het dagelijkse leven ken ik ook een aantal voorbeelden van "gematigde" moslims die bijvoorbeeld niet meedoen aan de ramadan. Andere moslims bestempelen hen echter niet als "gematigd", maar als "slechte moslims". Voor zoverre een gematigde Islam bestaat, lijken de gematigden mij eerder een marginaal fenomeen, en zijn de fundamentalisten veel sterker vertegenwoordigd.

kdacht eerst dat ge het uit één of ander vies boekske had gehaald, maar em heeft dat dus blijkbaar wel gezegd ja :) en voor geëxcuseerd ook. En dan in 1 zin erbij gezet dat em zelf ook dat al te horen gekregen heeft....

zengistan

Legacy Member
SithCloud zei:
Soit. Ik vind het al grappig dat er sprake moet zijn van een "gematigde" moslim en een "europese islam". We kunnen daar nog 20 mooie termen op plakken. Het blijft wel dat your average islam geloofsbeleider niet meteen de europese waarden uitdraagt.
De average 9lifer hier op het forum lijkt de europese waarden ook niet te uit te dragen als ik kijk naar de voorstellen die hier de laatste pagina's passeren.

Maar indoctrinatie? Komaan? Toch niet meer als andere godsdiensten of atheisten.. pure opvoeding gelijk een ander.
Indoctrinatie idd, maar dat doet iedereen. Vreedzaam zijn we allemaal maar tot op een bepaalde hoogte.

Je moet trouwens niet eens zo ver gaan als Erdogan of Iraanse imams om moslimsleiders te vinden die de gematigde moslims verafschuwen
Wat is een gematigde moslim dan?

SithCloud

Legacy Member
zengistan zei:
De average 9lifer hier op het forum lijkt de europese waarden ook niet te uit te dragen als ik kijk naar de voorstellen die hier de laatste pagina's passeren.


Indoctrinatie idd, maar dat doet iedereen. Vreedzaam zijn we allemaal maar tot op een bepaalde hoogte.


Wat is een gematigde moslim dan?

Babystapjes. De wet van het land waar je woont al op uw religie vooropstellen zou misschien tof zijn. Stoppen met importpartners zou misschien ook cool zijn. Niet beginnen te lopen voor we kunnen stappen hé.

Oh misschien geen doodsbedreigingen als iemand wilt stoppen met het geloof aan te hangen. Zou ook nen toffe zijn.


welke voorstellen vind je tever gaan trouwens? 't is da'k zo niet alle posts losweg onthou en ik kan me niet meteen een voorstel herinneren.

zengistan

Legacy Member
SithCloud zei:
Babystapjes. De wet van het land waar je woont al op uw religie vooropstellen zou misschien tof zijn. Stoppen met importpartners zou misschien ook cool zijn. Niet beginnen te lopen voor we kunnen stappen hé.

Oh misschien geen doodsbedreigingen als iemand wilt stoppen met het geloof aan te hangen. Zou ook nen toffe zijn.
Je haalt hier allerlei laken die niets met mekaar hebben te maken.
Waarom moet iemand de wet voorop stellen? De 9lifers hier hebben ook het recht om hun eigen mening beter te vinden dan de europese wetten.

Voor de rest is het niemands zaken met wie iemand wil trouwen. Er zijn tegenwoordig behoorlijk wat obstakels voor dat lukt.

En ja doodsbedreigingen stoppen zou best leuk zijn, genoeg moslims die dat ook krijgen van (extreem) rechtse hoeken.

bassie82

Legacy Member
zengistan zei:
Je haalt hier allerlei laken die niets met mekaar hebben te maken.
Waarom moet iemand de wet voorop stellen? De 9lifers hier hebben ook het recht om hun eigen mening beter te vinden dan de europese wetten.

.

omdat het nu eenmaal de basis is van onze maatschappij : grondwet staat boven alles.
Als je zoiets fundamenteel niet wil aanvaarden dan zit je toch in de verkeerde maatschappij.

Loser

Legacy Member
bassie82 zei:
omdat het nu eenmaal de basis is van onze maatschappij : grondwet staat boven alles.
Als je zoiets fundamenteel niet wil aanvaarden dan zit je toch in de verkeerde maatschappij.

Oké, en hoeveel van die "2/3 moslims" die zogezegd de regels van de godsdienst boven de wet stellen, volgens een enquête, stenigen hier vrouwen? Of vermoorden hier homo's?

Edit: Eigenlijk ben ik er geen voorstander van om deze discussie hier verder te zetten. Als we hierover echt willen verder praten, lijkt het me een goed idee om dat in een eigen topic te doen. Een religietopic of zo.

bassie82

Legacy Member
Loser zei:
Oké, en hoeveel van die "2/3 moslims" die zogezegd de regels van de godsdienst boven de wet stellen, volgens een enquête, stenigen hier vrouwen? Of vermoorden hier homo's?

5
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan