Archief - Islam en Religie in de Westerse Wereld
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Anoniem02
Legacy Member
utred? zei:
Is Zwarte Piet een uiting van racisme?
Het zal afgezaagd klinken, maar je moet dat in de tijdgeest zien. Zie je vroeger was zwarte piet effectief racistisch geïnspireerd. maar juist vandaag is het dat niet meer.
Ik weet niet goed hoe jullie zijn opgevoed maar wie legde als 4-6jarige de link met blackface?
Dat was gewoon zwarte piet, helper van de sint. Ben je braaf geeft hij u zoet en anders de roe, toch?
Ik heb nooit geleerd dat zwarte piet een teken is dat de blanke man boven de zwarte stond.
Maar goed, zwarte piet is hier niet de discussie. En in tegenstelling tot wat velen hier denken, mag hij van mij heus roetpiet worden (vind ik zelf persoonlijk ook beter)
Alleen begrijp ik niet, hoe je dan kan zeggen dat het zo ok is dat het verhaal van Mohammed zo blijft.
M°°nblade
Legacy Member
Dat is wat ik gedeeltelijk bedoelde:Loser zei:
Historische context Profeet die sex heeft met 9-jarige: tis pedofilie maar het werd getolereerd
Huidige context Profeet die sex heeft met 9-jarige: twas pedofilie en het wordt nu niet meer getolereerd
Conclusie: Tis hoe dan ook pedofilie of dat je het nu tolereert of niet
Historische context Zwarte piet: tis geen racisme en het wordt getolereerd
Huidige context Zwarte piet: twas geen racisme en het wordt getolereerd maar sommigen verzinnen er een historische racistische contekst bij
Conclusie: Tis hoe dan ook niet racistisch of dat je het nu tolereert of niet
tolya
Legacy Member
Dus ze had op haar 9e al regels en dus is ze volwassen?Dieter85 zei:
en nog steeds denk je, in al je naïviteit, dus dat die profeet 3j heeft gewacht voor 'm haar verkracht heeft?
blijkbaar een dogma dit k zomaar zou moeten aannemen. je trouwt neit met iemand om dan 3j op je kin te kloppen hé
doorgaans wordt er de 1e nacht van bil gegaan
mja
de zoveelste goedpraterij.
KnightOfCydonia
Legacy Member
Als het hebben van meerdere vrouwen is toegestaan kan je natuurlijk misschien wél 3 jaar op de kin kloppen natuurlijk. 6, 9, 12 of voor mijn part zelfs 16... het doet er eigenlijk niet toe, in die eerste 3 gevallen is Mohammed naar moderne normen overduidelijk een pedofiel, in dat laatste geval misschien net geen pedofilie meer, maar toch alleszins niet bepaald "netjes" om als 50-plusser met een 16-jarige te huwen. alleszins in de meeste beschaafde landen verboden. Als er uitzonderingen op zijn is het: ra-ra-ra omwille van religieuze redenen. Elke uitzondering omwille van religieuze redenen mag wat mij betreft morgen afgeschaft worden. Ook voor de christelijke sekten die kinderen uithuwelijken heb ik overigens 0,0 respect.
Hoe dan ook is het overduidelijk dat Mohammed géén universeel, lichtend voorbeeld is. Veel geluk om echter moslims te vinden die dat zullen willen toegeven. Je hebt meer kans om een moslim te vinden die je geweld aan doet omdat je zijn profeet beledigt.
Ik weet niet hoe Zwarte Piet hier weer is bijgesleurd, wat mij betreft wil ik gerust erkennen dat die traditie een zekere racistische oorsprong heeft, maar die wordt tegenwoordig alvast zeker niet meer zo gekaderd. Wat mij betreft vind ik de "roetpieten", die hun gezicht niet pikzwart verven en hun lippen niet rood en geen kroeshaarpruik maken een mooi compromis - "Zwarte" Piet is zwart omdat hij te veel door schoorstenen klimt -, tradities mogen wat mij betreft gerust gradueel veranderen. Aan mensen die meteen alles willen slopen omdat ze ergens aanstoot aan nemen, i.c. mensen die Zwarte Piet volledig willen afschaffen, vind ik dan weer te extreem. Ik zou hen echter nooit verbieden om een Sinterklaasfeest te organiseren waarbij er geen Zwarte Piet aan bod komt, hun verlies.
Opnieuw: veel geluk aan de Islamapologeten om moslims te vinden die vergelijkbare compromissen willen/durven sluiten over het praten over Mohammed.
Hoe dan ook is het overduidelijk dat Mohammed géén universeel, lichtend voorbeeld is. Veel geluk om echter moslims te vinden die dat zullen willen toegeven. Je hebt meer kans om een moslim te vinden die je geweld aan doet omdat je zijn profeet beledigt.
Ik weet niet hoe Zwarte Piet hier weer is bijgesleurd, wat mij betreft wil ik gerust erkennen dat die traditie een zekere racistische oorsprong heeft, maar die wordt tegenwoordig alvast zeker niet meer zo gekaderd. Wat mij betreft vind ik de "roetpieten", die hun gezicht niet pikzwart verven en hun lippen niet rood en geen kroeshaarpruik maken een mooi compromis - "Zwarte" Piet is zwart omdat hij te veel door schoorstenen klimt -, tradities mogen wat mij betreft gerust gradueel veranderen. Aan mensen die meteen alles willen slopen omdat ze ergens aanstoot aan nemen, i.c. mensen die Zwarte Piet volledig willen afschaffen, vind ik dan weer te extreem. Ik zou hen echter nooit verbieden om een Sinterklaasfeest te organiseren waarbij er geen Zwarte Piet aan bod komt, hun verlies.
Opnieuw: veel geluk aan de Islamapologeten om moslims te vinden die vergelijkbare compromissen willen/durven sluiten over het praten over Mohammed.
M°°nblade
Legacy Member
Het is helaas ook nog eens pijnlijk actueel:tolya zei:Dus ze had op haar 9e al regels en dus is ze volwassen?
en nog steeds denk je, in al je naïviteit, dus dat die profeet 3j heeft gewacht voor 'm haar verkracht heeft?
blijkbaar een dogma dit k zomaar zou moeten aannemen. je trouwt neit met iemand om dan 3j op je kin te kloppen hé
doorgaans wordt er de 1e nacht van bil gegaan
mja
de zoveelste goedpraterij.
https://www.hln.be/regio/gent/twee-...ters-zij-krijgen-8-kinderen-van-hem~ab9340bb/
Advocaat beklaagde zegt: “Verkrachting? Dit maakt deel uit van de cultuur in Nieuw Gent”
https://www.gva.be/cnt/dmf20181003_...t-maakt-deel-uit-van-de-cultuur-in-nieuw-gent
Klaarduidelijk is er een bepaalde geïmporteerde cultuur die er het probleem totaal niet van inziet.
Five-seveN
Legacy Member
In Turkije zijn kindhuwelijken verboden. In Marokko zijn kindhuwelijken verboden. In Tunesie zijn kindhuwelijken verboden.KnightOfCydonia zei:
En nochtans zijn daar overal moslims aan de macht.
Er is precies toch al wat gebeurd dan he? Je kan genoeg moslims vinden die dat wel in een tijdcontext zien.
Mohammed gebruikte ook geen GSM he, toch gebruiken zij dat wel. Hij ging ook niet op een WC pot naar het toilet.
Trouwens je kan toch geen geschiedenisboek gaan aanpassen.
Tis nu toch ook niet omdat men rozepieten heeft dat sinterklaas plots nooit een zwarte piet had.
Onze geschiedkundige expert.
M°°nblade
Legacy Member
Zelfs als je met selectieve voorbeelden afkomt van relatief gematigd progressieve Islamitische landen:Dieter85 zei:
In Marokko zijn 16% van alle huwelijken nog steeds kindhuwelijken. 30.000 per jaar, dus hoezo verbod?
https://www.bladna.nl/marokko-kindhuwelijken-jaar-tijd,20886.html
In Turkije is er vanuit religieuze hoek druk om kindhuwelijken terug toe te laten
https://www.elsevierweekblad.nl/bui...elijken-door-turks-ministerie-diyanet-573702/
In Tunesia zijn kindhuwelijken eigenlijk nog maar pas sinds 2006 verboden.
En dat is dan zonder te beginnen over al die andere MO landen zoals Iran waar je weldegelijk mag trouwen vanaf de leeftijd van 9.
Five-seveN
Legacy Member
En toch is het in die landen dus verboden behalve als een rechter het goed keurt (Marokko) en met een minimum van 15 jaar.M°°nblade zei:
Wat overigens in Nederland ook kan gebeuren onder de 18 mits goedkeuring ouders, en onder 16 mits goedkeuring overheid, zeker bij een zwangerschap.
En natuurlijk wordt alles -18 onder kindhuwelijk geplaatst zelfs al zit daar 95% van tussen 15-18.
Ik lees 3% was onder 15. Dat is 900 per jaar. Op een bevolking van 35 miljoen.
Eens benieuwd hoeveel tienerzwangerschappen onder de 15 er in de UK waren op een jaar.
Wel ik heb ze dus direct gevonden. Hoef ik niet eens ver voor te zoeken.
Langs de ene kant vinden we hier een 14-15 jarige meisje dat ontmaagd is normaal. Langs de andere kant vinden we als deze ontmaagding gebeurde door een volwassen man, die bijkomstig haar onderdak wil verlenen, huwen en levenslang onderhouden, goedkeuring krijgt van de ouders, ziekelijke pedofilie.
Die mensen vinden ons die onze 15 jarige dochter alleen op straat sturen naar een fuif waar ze zich bedrinken en los laten gaan, ook ziek.
M°°nblade
Legacy Member
En juist wanneer ik denk dat deze discussie niet dieper kan zakken, dalen we af van islamapologisme over naar pedofielapologisme Het verschil is tussen de twee dingen die jij stelt is overduidelijk. Het is niet omdat we stellen dat twee tieners wat seksueel met elkaar mogen experimenteren dat het opeens ook 'ok' is wanneer een volwassen man een 14 jarig kind seksueel mag uitbuiten in ruil voor geld, eten en een dak door ze in een positie te steken waar ze van hem volledig afhankelijk gemaakt wordt.Dieter85 zei:
Over wiens dochter spreek je? Want die van mij mag dat in ieder geval ook niet. Lijkt mij common sense eigenlijk.
CaptainPlanet
Legacy Member
https://www.nu.nl/binnenland/5554499/aivd-nederland-telt-vijfhonderd-jihadisten.html
Copy/past van een verstandige die mijn mening deelt:
Ik weet persoonlijk nooit zo goed of het heel verstandig is dit soort nieuws te publiceren.
Enerzijds ben ik van mening dat inlichtingendiensten zo transparant mogelijk moeten zijn over dit soort zaken, en dat de nationale veiligheid iedereen aan zou moeten gaan. Anderzijds, wat schieten we concreet met dit soort nieuws op? Door de meeste mensen zal het waarschijnlijk als beangstigend worden ervaren. Angst voor jihadistische terreur zal door een deel omgezet worden in angst/afkeer van moslims in het algemeen. En die sociale isolatie van moslims werkt vervolgens juist weer radicalisering in de hand. Daarnaast zou voor die 500 Jihadisten de wetenschap dat ze mogelijk in de gaten worden gehouden door de inlichtingendiensten als trigger kunnen dienen om snel te handelen. Dus ja ....
Ik snap de plicht van de media om dit soort informatie met het publiek te delen. Maar of het daadwerkelijk het belang van de maatschappij dient betwijfel ik ernstig.
Het kan inderdaad leiden tot massahysterie. Ik kan me nog goed herinneren in de periode rond de aanslagen in Parijs, dat ik met een islamitische studiegenoot van mij op het station van Breda was. Hij moest zich eigenlijk haasten om de trein te halen, maar hij weigerde desondanks om te rennen, want hij zei “een moslim met baard (hij had destijds een kort baardje) die met een grote rugzak door een treinstation rent, ja goed idee man”. En dat vind ik dus zo ernstig. Dat in tijden van jihadistische terreurdreiging niet alleen het wantrouwen jegens moslims groeit in een bepaalde context, maar ook dat moslims zelf zich bewust zijn van dat wantrouwen, en dat dit invloed heeft op hun dagelijkse leven. Probeer je eens in te beelden hoe dat moet voelen, dat complete vreemden je als bedreiging ervaren omdat je uiterlijke kenmerken direct gelinkt worden aan de terreurdreiging.
Alertheid kan absoluut geen kwaad. Maar we moeten ook oppassen dat we niet doorslaan in onze angst.
Copy/past van een verstandige die mijn mening deelt:
Ik weet persoonlijk nooit zo goed of het heel verstandig is dit soort nieuws te publiceren.
Enerzijds ben ik van mening dat inlichtingendiensten zo transparant mogelijk moeten zijn over dit soort zaken, en dat de nationale veiligheid iedereen aan zou moeten gaan. Anderzijds, wat schieten we concreet met dit soort nieuws op? Door de meeste mensen zal het waarschijnlijk als beangstigend worden ervaren. Angst voor jihadistische terreur zal door een deel omgezet worden in angst/afkeer van moslims in het algemeen. En die sociale isolatie van moslims werkt vervolgens juist weer radicalisering in de hand. Daarnaast zou voor die 500 Jihadisten de wetenschap dat ze mogelijk in de gaten worden gehouden door de inlichtingendiensten als trigger kunnen dienen om snel te handelen. Dus ja ....
Ik snap de plicht van de media om dit soort informatie met het publiek te delen. Maar of het daadwerkelijk het belang van de maatschappij dient betwijfel ik ernstig.
Het kan inderdaad leiden tot massahysterie. Ik kan me nog goed herinneren in de periode rond de aanslagen in Parijs, dat ik met een islamitische studiegenoot van mij op het station van Breda was. Hij moest zich eigenlijk haasten om de trein te halen, maar hij weigerde desondanks om te rennen, want hij zei “een moslim met baard (hij had destijds een kort baardje) die met een grote rugzak door een treinstation rent, ja goed idee man”. En dat vind ik dus zo ernstig. Dat in tijden van jihadistische terreurdreiging niet alleen het wantrouwen jegens moslims groeit in een bepaalde context, maar ook dat moslims zelf zich bewust zijn van dat wantrouwen, en dat dit invloed heeft op hun dagelijkse leven. Probeer je eens in te beelden hoe dat moet voelen, dat complete vreemden je als bedreiging ervaren omdat je uiterlijke kenmerken direct gelinkt worden aan de terreurdreiging.
Alertheid kan absoluut geen kwaad. Maar we moeten ook oppassen dat we niet doorslaan in onze angst.
CaptainPlanet
Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Akkoord als meningen haatzaaien of roepen tot geweld of personen laten radicaliseren door isolatie mogen die wat mij betreft naar de verdoemenis dan zeggen van zie je wel we hadden toch gelijk op het einde van de rit.
Nu moet je perse een video opname hebben om je gelijk te bewijzen voor het gerecht waar discriminatie "zogezegd verboden" is.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.