Archief - Islam en Religie in de Westerse Wereld

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
G

Général Zantas

Legacy Member
Sylverscythe zei:
Je bent hier aan het ranten over iets anders als wat ik gezegd heb. Ik bedoel dat het er weinig toe doet dat het honderden jaren geleden een kathedraal was. KoC lijkt dit aan te halen om een punt te maken over de Islam maar dat lijkt me nogal nietszeggend. Een religie die vermengd wordt met macht is altijd een gevaar geweest, niet enkel de Islam, dat gaat wat voorbij aan een hoop context.

En de soevereiniteit van een land is nu eenmaal redelijk belangrijk, of dat nu een halve dictatuur is of niet. Ik denk niet dat wij iets te zeggen hebben over de Hagia Sophia. Dat lijkt mij totaal niet politiek correct, in tegenstelling tot onze Westerse bril daarop willen doordrukken, vind ik.

Ik vind het ook beter zoals het nu is, en maak mij zorgen over de.koers van Turkije. Maar ik vind het nogal een vreemd argument in deze discussie.
Klik om te vergroten...

Uiteraard doet het er weinig toe, het gebeurt niet in een Westers land.

"Ik denk niet dat wij iets te zeggen hebben over de Hagia Sophia."
Eveneens een frappante uitspraak. Uiteraard hebben wij geen beslissingsrecht daarover, maar we mogen een mening hebben, vermoed ik. Ik bedoel, we hebben ook geen beslissingsrecht over wat er in Amerika gebeurt maar het nieuws staat er elke dag vol van. Ondanks dat we niets te zeggen hebben over de keuze van de Amerikaan over zijn president.
S

Sylverscythe

Legacy Member
Général Zantas zei:
Uiteraard doet het er weinig toe, het gebeurt niet in een Westers land.
Klik om te vergroten...

Allez zeg eens, welke woorden probeer je nu in mijn mond te leggen?

Wij mogen een mening hebben ja, maar KoC gebruikt de Hagia Sophia om aan te duiden dat Islam en een geseculariseerde maatschappij niet samen gaan. Door eerst de nadruk te leggen op het feit dat die dekselse moslims het 600 jaar geleden hebben veranderd in een moskee, en dan moet het feit dat Erdogan hier een propagandastunt mee uithaalt ook iets zeggen over de Islam in België gok ik. Ik vind dat nogal scheef, dat is mijn mening.

Ik ben het niet eens echt oneens met het standpunt, ik vind de argumentatie gewoon onnozel, net zoals jouw poging om hier de BLM-Leopold2-nest bij te betrekken.
M

MrKend54l

Legacy Member
Sylverscythe zei:
Allez zeg eens, welke woorden probeer je nu in mijn mond te leggen?

Wij mogen een mening hebben ja, maar KoC gebruikt de Hagia Sophia om aan te duiden dat Islam en een geseculariseerde maatschappij niet samen gaan. Door eerst de nadruk te leggen op het feit dat die dekselse moslims het 600 jaar geleden hebben veranderd in een moskee, en dan moet het feit dat Erdogan hier een propagandastunt mee uithaalt ook iets zeggen over de Islam in België gok ik. Ik vind dat nogal scheef, dat is mijn mening.

Ik ben het niet eens echt oneens met het standpunt, ik vind de argumentatie gewoon onnozel, net zoals jouw poging om hier de BLM-Leopold2-nest bij te betrekken.
Klik om te vergroten...

Het punt is dat men nog altijd teruggrijpt naar de Ottomaanse periode waar de moslims de lakens uitdeelde en het geloof bovenaan stond. Men verheerlijkt dit.
Men vormt deze kathedraal terug om naar een moskee en iedereen klapt in de handjes want zo moest het zijn. En dat is net het grote probleem, dat totaal gebrek aan respect dat men kan voorleggen. En dat is inderdaad iets wat niet rijmt met een islamitische denkwijze.

En over uw punt van islam in België. Het zegt toch al genoeg dat veel Belgen met Turkse roots openlijk Erdogan steunen. Wat mag natuurlijk, het staat hen vrij. Maar op dat moment verlies je ook wel de vrijheid om u uit te laten over onze politiek en denkwijze.
S

Sylverscythe

Legacy Member
MrKend54l zei:
Het punt is dat men nog altijd teruggrijpt naar de Ottomaanse periode waar de moslims de lakens uitdeelde en het geloof bovenaan stond. Men verheerlijkt dit.
Men vormt deze kathedraal terug om naar een moskee en iedereen klapt in de handjes want zo moest het zijn. En dat is net het grote probleem, dat totaal gebrek aan respect dat men kan voorleggen. En dat is inderdaad iets wat niet rijmt met een islamitische denkwijze.

En over uw punt van islam in België. Het zegt toch al genoeg dat veel Belgen met Turkse roots openlijk Erdogan steunen. Wat mag natuurlijk, het staat hen vrij. Maar op dat moment verlies je ook wel de vrijheid om u uit te laten over onze politiek en denkwijze.
Klik om te vergroten...

In het VK denkt een groot deel graag terug aan de tijd van het Britse Rijk, in Rusland aan de grote Soviet Unie, in Spanje aan de tijd van het Spaanse Imperium, enz. Dat is een politiek leuke kaart om te trekken, het is praktisch Make Turkey great again :)

Ik weet niet wie in de handjes klapt en geen respect toont uit jouw laatste zin.

Overigens vind ik het ook belachelijk dat veel Turken hier met Erdogan dwepen maar dan hier in het vrije westen wonen. Maar dat soort hypocrisie is volgens mij nu niet typisch voor de Islam.
G

Général Zantas

Legacy Member
Sylverscythe zei:
Allez zeg eens, welke woorden probeer je nu in mijn mond te leggen?

Wij mogen een mening hebben ja, maar KoC gebruikt de Hagia Sophia om aan te duiden dat Islam en een geseculariseerde maatschappij niet samen gaan. Door eerst de nadruk te leggen op het feit dat die dekselse moslims het 600 jaar geleden hebben veranderd in een moskee, en dan moet het feit dat Erdogan hier een propagandastunt mee uithaalt ook iets zeggen over de Islam in België gok ik. Ik vind dat nogal scheef, dat is mijn mening.

Ik ben het niet eens echt oneens met het standpunt, ik vind de argumentatie gewoon onnozel, net zoals jouw poging om hier de BLM-Leopold2-nest bij te betrekken.
Klik om te vergroten...

- Ik probeer geen woorden in jouw mond te leggen.
- Islam en een geseculariseerde maatschappij gaan heel moeilijk samen en diegene die succesvol zijn/waren, zullen in de zware minderheid staan. Je kan dan alla Loser gaan argumenteren weinig =/= geen maar dan denk ik, if it walks like a duck and talk likes a duck...
- Erdogan had hier hoeveel procent gehaald? 75%. En dat is dan onder een bevolkingsgroep die gekend staat minder extreem te zijn. Zegt dat iets over DE Islam in Belgie tout court? Waarschijnlijk niet, al ben ik er zeker van dat een hoop niet-Turkse Moslims dit ook goed nieuws vindt.
- Vreemde kronkel waar je mee afsluit. BLM-Leopold2? Wat heeft dat er weer mee te maken en waarom insinueer je dat ik dit hier erbij probeer te betrekken?
s

sandervdw

Legacy Member
Ik vraag me eigenlijk af of Vlaams Belang nu tegen de mondmaskers is. Want ze zijn toch al jaren tegen elke vorm van gezichtsbedekking omdat dat u onherkenbaar maakt?
s

squalleke123

Legacy Member
sandervdw zei:
Ik vraag me eigenlijk af of Vlaams Belang nu tegen de mondmaskers is. Want ze zijn toch al jaren tegen elke vorm van gezichtsbedekking omdat dat u onherkenbaar maakt?
Klik om te vergroten...

Het antwoord is deels ja. Ze zijn vooral van mening dat strengere quarantaines nodig zijn, zodat de niet zieken gewoon hun leven kunnen verder opnemen. Althans, voor zover ik weet.
S

Sir.Killalot

Legacy Member
F.A. zei:
Volgens mij woonden er in dat gebied voor en tijdens het Romeinse Rijk vooral Grieken. De Ottomanen kwamen uit Centraal-Azië.
Klik om te vergroten...

Voor het Romeinse Rijk waren het Grieken, maar die hebben het gebied ook maar gekoloniseerd natuurlijk.
M

Maver!ck

Legacy Member
En hij ontkent openlijk de genocide van de Armeniërs
Stel u voor dat Merkel de holocaust ontkent en andere landen gaat afdrogen die proberen het te erkennen.

Of gelijk welk Westers land zou zoiets moeten proberen...
Erdogan begint zelf van tijd op tijd nog over de kruistochten...
u

utred?

Legacy Member
Stel u voor dat er een westerse leider constant de meest kranzinnige en schofferende uitspraken zou doen. Wat een onvoorstelbare hypothetische situatie.
M

Maver!ck

Legacy Member
utred? zei:
Stel u voor dat er een westerse leider constant de meest kranzinnige en schofferende uitspraken zou doen. Wat een onvoorstelbare hypothetische situatie.
Klik om te vergroten...

Ja en dat kom dagdagelijks wereldwijd in het nieuws.
Ik denk dat de media meer amok maakt over een affaire met een pornoster 10 jaar geleden dan Erdogan die een genocide ontkent.
F

Five-seveN

Legacy Member
Turkijke heeft altijd al de genocide van de Armeniers ontkent toch. Turken in Vlaanderen ontkennen dat ook hoor.
Enfin, de Turk die 15 jaar geleden bij mij in de klas zat toch. En dat was een heel sympathieke vent.

Rusland ontkent trouwens ook dat de Holodomor een genocide was.

Wijzelf ontkennen toch ook dat wat Leopold II uitstak genocide was.

Ja voor de holocaust is er geen discussie mogelijk, maar de verliezers van de oorlog staan soieso in het nadeel.
M

Maver!ck

Legacy Member
Five-seveN zei:
Turkijke heeft altijd al de genocide van de Armeniers ontkent toch. Turken in Vlaanderen ontkennen dat ook hoor.
Enfin, de Turk die 15 jaar geleden bij mij in de klas zat toch. En dat was een heel sympathieke vent.

Rusland ontkent trouwens ook dat de Holodomor een genocide was.

Wijzelf ontkennen toch ook dat wat Leopold II uitstak genocide was.

Ja voor de holocaust is er geen discussie mogelijk, maar de verliezers van de oorlog staan soieso in het nadeel.
Klik om te vergroten...

Wij ontkennen niet wat er in Congo gebeurd is.... Alleen valt wat daar gebeurd is niet onder genocide.
Maar we weten dat het fout is het wordt in onze media omschreven als gruwel enz. Op school zag ik dat.

Erdogan doet gwn alsof het niet gebeurd is.


Gisteren is in België nog een man veroordeeld voor het ontkennen van de holocaust...


Putin is idd zelfde als Erdogan. Daarom ook zo een dikke vrienden veronderstel ik.
G

Général Zantas

Legacy Member
Maver!ck zei:
Putin is idd zelfde als Erdogan. Daarom ook zo een dikke vrienden veronderstel ik.
Klik om te vergroten...

Benieuwd of die vriendschap nu wat bekoelt ten gevolge van de Hagia Sofia. Russen zijn daar uiteindelijk ook niet zo blij mee.
S

Sir.Killalot

Legacy Member
Maver!ck zei:
Wij ontkennen niet wat er in Congo gebeurd is.... Alleen valt wat daar gebeurd is niet onder genocide.
Klik om te vergroten...

Het is volgens de definitie van het woord geen genocide, maar we hebben wel nog tal van standbeelden in ons straatbeeld staan en protest daartegen wordt weggezet als laat het verleden maar rusten. Dusja, ik vind het eigenlijk nog zo geen slechte vergelijking.
M

MrKend54l

Legacy Member
Sir.Killalot zei:
Het is volgens de definitie van het woord geen genocide, maar we hebben wel nog tal van standbeelden in ons straatbeeld staan en protest daartegen wordt weggezet als laat het verleden maar rusten. Dusja, ik vind het eigenlijk nog zo geen slechte vergelijking.
Klik om te vergroten...
Er is nog een wezenlijk verschil tussen zeggen dat die standbeelden weghalen niks oplost. En dat die weghalen niet ineens het verleden teniet doen.
En zoals Erdogan doet gewoon glashard ontkennen dat iets effectief gebeurt is. Genocide? Nope nooit gebeurd hoor.

Het verleden laten rusten is iets wat klopt. We moeten Erdogan niet afrekenen op de armeense genocide. Hij heeft daar niks mee te maken. Net zoals Filip ook niet afgerekend moet worden op zijn nonkel. Er moeten lessen getrokken worden uit die gebeurtenissen. En dat is moeilijk als je in de eerste plaats ontkent.
{

{BK}Black Devil

Legacy Member
Maver!ck zei:
Putin is idd zelfde als Erdogan. Daarom ook zo een dikke vrienden veronderstel ik.
Klik om te vergroten...

Die komen toch helemaal niet zo overeen ? Staan toch in zowel Libie als Syrie tegenover mekaar ?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan