Archief - Iran, hoe moet dit verder?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

GTM

Legacy Member
Conradus zei:
De vuurstormen van Tokio en Dresden of de A-bommen op Hiroshima en Nagasaki zijn bezwaarlijk strategische bombardementen te noemen.
Tuurlijk wel. Die aanvallen hebben massaal veel schade aangericht aan de Japanse economie.

Daarom dat ik ook die Vierde Conventie aanhaal. Proportionaliteit.
We hebben het ook niet over de bestraffing van de bedoeling hé, maar over wat ze gedaan hebben.
Ja, maar aangezien de 4e conventie toen nog niet geldde, laat staan ondertekend was, is het hier niet van toepassing.

Wat ze gedaan hebben? Wat hebben ze dan gedaan dat bestraft moet worden? Specifiek graag.

Ik weet waarom ze zijn opgesteld, maar ze zijn niet alleen van toepassing op de nazi's, strikt genomen vallen vele Geallieerde daden ook onder hun toepassingsgebied. A-bommen zou ik erook onder kunnen laten vallen. Ze zijn nu een wezenlijk onderdeel van het internationaal recht. Eén van de funderingen van het Internationaal Strafhof.
Ik heb het voorbeeld van de onderzeebootoorlog al aangehaald.
Heb jij een voorbeeld van een Duitser die veroordeeld is voor een misdaad die de geallieerden ook begingen (en voor vrijuit zijn gegaan) dan zal ik mijn mening graag herzien.

gentille zei:
Dank je :). Maar kruisbogen en bamboestokken in de handen van burgers durf ik nu niet echt meteen de dodelijkste wapens noemen :unsure:,
Juist ja, mooie stroman. Er werden vuurwapens uitgedeeld tot ze op waren, en dan pas komen we bij wapens zoals kruisbogen. En kruisbogen en bamboesperen zijn even dodelijk als conventionele vuurwapens hoor.

hoe fanatiek je ook mag zijn, je moet dan toch al redelijk dicht komen om zo iets te hanteren en al enige kennis hebben van zo een middeleeuws wapen.
Dichtbij...zoals bij een gevecht in een stad? Waar dus het merendeel van de burgers wonen? Juist ja.

En welke kennis moet je hebben om iemand neer te steken met een bamboespeer, of neer te schieten met een kruisboog? :confused:

Ik weet ook wel wie er als winnaar uit een gevocht zal komen. Een geweer vs speer :lol:, je moet dan wel al ongelofelijk fanatiek zijn om er nog maar aan te denken om je tegenover een soldaat met een geweer te plaatsen.
Ik weet niet hoe jij denkt dat gevechten in steden eruitzien, maar ik kan je verzekeren dat het niet "Amerikanen aan de linkerkant, ****** aan de rechterkant, en knallen maar" is. In de junglegevechten zijn ook genoeg GI's en Mariniers afgemaakt door katana's, waarom zou een Amerikaanse soldaat niet getroffen kunnen worden door een (kruis)boogpijl, of waarom zou een Japanner niet ineens van achter een hoek tevoorschijn springen en de Amerikaanse soldaat doorboren met zijn speer.

Wat bedoel je trouwens met "ik weet ook wel wie er als winnaar uit een gevecht zal komen"? Wederom, we spreken hier niet over conventionele veldslagen, maar over stadsgevechten - urban combat. Kleine groepjes Amerikanen die zich verspreiden over de stad, met honderdduizenden Japanners die allemaal gezworen hebben om minstens 10 Amerikanen te doden voor ze zelf gedood worden. Winnaar is hier wel een heel relatief begrip.

shiftyke zei:
Blijkbaar heb je gelijk op het punt van Genève dat het enkel over bezette gebieden gaat, maar, er bestaat nog zo iets als het Humanitair Oorlogsrecht, wat WEL handelt over beschermen van burgers in tijden van oorlog, al dan niet in bezette gebieden. Daarin staat dat vrouwen en kinderen extra beschermd moeten worden en dat er geen wapens mogen ingezet worden die extra lijden veroorzaken.

Hier tegen zondigen is een tripje naar Den Haag
De kern van het humanitair oorlogsrecht is te vinden in
internationale verdragen. De belangrijkste zijn de vier
Verdragen van Genève uit 1949 en twee verdragen uit
1977, de Aanvullende Protocollen.
http://www.rodekruis.nl/dsresource?objectid=722&type=pdf

Veel regels zijn vastgelegd in de vier Verdragen van Genève uit 1949 en de Aanvullende Protocollen uit 1977. Deze verdragen en protocollen zijn door zeer veel staten ondertekend; de Verdragen van Genève zelfs door alle onafhankelijke staten ter wereld. Nieuwer is het Derde Aanvullende Protocol uit 2005, dat gaat over het Rode Kristal-embleem. Daarnaast zijn andere verdragen gesloten over het gebruik van bepaalde wapens, zoals chemische wapens en landmijnen.
http://www.rodekruis.nl/Content/Over_ons/Humanitair_oorlogsrecht/Regels_in_oorlogstijd

Juist ja. Vanaf 1949 dus. Om nog maar te zwijgen over het feit dat dit handelt over
Mensen die niet (meer) deelnemen aan de gevechten
wat dus hier niet van toepassing is.

Tuurlijk, das het gemakkelijkste argument hé , ik weet over wat ik spreek maar zomaar in het wilde weg veronderstellingen lanceren en niet eens één bron te kunnen geven, sorry daar hecht ik geen waarde aan. Ik wil gerust geloven dat er bewapende burgers waren, maar zomaar veralgemenen, kom kom
Tja, als je niet inziet dat bepaalde basiskennis vereist is om over een onderwerp te spreken...

Ik ga ook niet naar medische fora surfen om daar aan al die dokters eens te vertellen dat ze het bij het verkeerde eind hebben, en dat AIDS helemaal niet besmettelijk is. En als zij beweren van wel, mogen ze eerst wel eens bewijzen dat AIDS bestaat, dat mensen ziektes kunnen oplopen, en dat we wel zoiets hebben als 'een immuunsysteem'.

shiftyke

Legacy Member
Humatair oorlogsrecht staat niet alleen in genève hoor, maar ook in (zoals ik daarvoor al vermelde), de vrede conferenties van Den Haag, Liebercode,...

Als gij den dokter zo gezegd niet gelooft dan komt den dokter met een uitleg en wat educatieve prentjes en dan zal hij u bewijzen dat AIDS besmettelijk is en dat we wel iets hebben dat 'het immuunsysteem' heet. Dat is iets wat ik u nog niet zien doen heb...

Grappig als je op google intypt "bewaping japan kinderen vrouwen WO II" dat de eerste link dit topic is ...

GTM

Legacy Member
shiftyke zei:
Humatair oorlogsrecht staat niet alleen in genève hoor, maar ook in (zoals ik daarvoor al vermelde), de vrede conferenties van Den Haag, Liebercode,...
Juist. Zoals ik al eerder zei, quote eens.

Als gij den dokter zo gezegd niet gelooft dan komt den dokter met een uitleg en wat educatieve prentjes en dan zal hij u bewijzen dat AIDS besmettelijk is en dat we wel iets hebben dat 'het immuunsysteem' heet. Dat is iets wat ik u nog niet zien doen heb...
Neen, ik heb niet gezegd dat ik ongeïnformeerd naar de dokter ga, en daar uitleg vraag.
Ik heb gezegd dat ik met dokters wil discussiëren, over ingewikkelde materie, terwijl ik de basismaterie nog niet beheers.

Grappig als je op google intypt "bewaping japan kinderen vrouwen WO II" dat de eerste link dit topic is ...
Juist...en het grappige daaraan is?

shiftyke

Legacy Member
GTM zei:
Juist. Zoals ik al eerder zei, quote eens.

gij had het enkel over genève....

de bescherming van personen die niet of niet langer aan de vijandelijkheden deelnemen

dus het is wel van toepassing, want kinderen en vrouwen zijn personen die NIET aan vijandelijkheden deelnemen...


Neen, ik heb niet gezegd dat ik ongeïnformeerd naar de dokter ga, en daar uitleg vraag.
Ik heb gezegd dat ik met dokters wil discussiëren, over ingewikkelde materie, terwijl ik de basismaterie nog niet beheers.

Uw insinuaties over het feit dat ik geen basiskennis WO II heb zijn toch wel geheel onterecht, maar kom

Juist...en het grappige daaraan is?

dat gij blijkbaar den enigste zijt dat zoiets zegt op het WWW

GTM

Legacy Member
shiftyke zei:
gij had het enkel over genève....
Ja, en quote nu eens de delen van de conventie van den Haag waarin humanitair recht voorkomt, zodat we weten waarover we discussiëren.

dus het is wel van toepassing, want kinderen en vrouwen zijn personen die NIET aan vijandelijkheden deelnemen...
Azo, je hebt dus problemen met begrijpend lezen. Dat is goed om te weten, dan hoef ik niet veel moeite meer te steken in mijn antwoorden op jouw posts.

Uw insinuaties over het feit dat ik geen basiskennis WO II heb zijn toch wel geheel onterecht, maar kom
Grappig dat je dit, en je bovenstaande antwoord kunt combineren in één post. Het toont alleen maar aan dat je blijkbaar nog minder basiskennis hebt over WOII dan ik al dacht.

dat gij blijkbaar den enigste zijt dat zoiets zijt op het WWW
En daar gaat je geloofwaardigheid (nuja, het flardje dat je nog restte). :niceone:

EDIT: en multiquote eens, als je replied in een quote moet ik alles handmatig copy/pasten

shiftyke

Legacy Member
GTM zei:
Ja, en quote nu eens de delen van de conventie van den Haag waarin humanitair recht voorkomt, zodat we weten waarover we discussiëren.


Azo, je hebt dus problemen met begrijpend lezen. Dat is goed om te weten, dan hoef ik niet veel moeite meer te steken in mijn antwoorden op jouw posts.

Grappig dat je dit, en je bovenstaande antwoord kunt combineren in één post. Het toont alleen maar aan dat je blijkbaar nog minder basiskennis hebt over WOII dan ik al dacht.


En daar gaat je geloofwaardigheid (nuja, het flardje dat je nog restte). :niceone:


EDIT: en multiquote eens, als je replied in een quote moet ik alles handmatig copy/pasten

Moest ik nu een kopie hebben van de Haagse conventie had ik dat zeker gedaan, maar helaas, ik weet het is niet het ultieme bewijs maar dit zegt wikipedia:

wikipedia zei:
Wat is Humanitair Oorlogsrecht?
Een groot deel van het Humanitair Oorlogsrecht gaat over de bescherming van hen die niet, of niet meer, aan het gewapende conflict deelnemen.

wikipedia zei:
Waar is Humanitair Oorlogsrecht te vinden?
Het Humanitair Oorlogsrecht werd voor het eerst genoemd in het boek De iure belli ac pacis (Over het recht van oorlog en vrede) van Hugo de Groot. Daarna krijgt het Humanitair Oorlogsrecht onder meer gestalte in:
de Liebercode (1863)
de declaratie van Sint-Petersburg (1868, Staatsblad 1869, nr. 16)
de Vredesconferentie van Den Haag (1899 en 1907)
...

Op de rest antwoord ik zelf niet, want het slaagt echt op niets :wtf:

edit: en nu ga ik slapen, ik word moe van deze nutteloze discussie en morgen vroeg opstaan voor dour...

GTM

Legacy Member
shiftyke zei:
Moest ik nu een kopie hebben van de Haagse conventie had ik dat zeker gedaan, maar helaas, ik weet het is niet het ultieme bewijs maar dit zegt wikipedia
Juist. Dus...je weet het zelf niet.
Je leest gewoon ergens 'ah ja, het staat erin hoor', en dan herhaal je dat hier maar. :niceone:



Op de rest antwoord ik zelf niet, want het slaagt echt op niets :wtf:

edit: en nu ga ik slapen, ik word moe van deze nutteloze discussie en morgen vroeg opstaan voor dour...
Wat slaat op niet? Dat je nog altijd niet doorhebt dat het hier niet over onschuldige burgers gaat, ook al heb ik al bronnen gepost?
Of dat je compleet geen kennis hebt over hetgeen je spreekt?

Gentille

Legacy Member
GTM zei:
Juist ja, mooie stroman. Er werden vuurwapens uitgedeeld tot ze op waren, en dan pas komen we bij wapens zoals kruisbogen. En kruisbogen en bamboesperen zijn even dodelijk als conventionele vuurwapens hoor


Dichtbij...zoals bij een gevecht in een stad? Waar dus het merendeel van de burgers wonen? Juist ja.

En welke kennis moet je hebben om iemand neer te steken met een bamboespeer, of neer te schieten met een kruisboog? :confused:

Op NGC is er een programma waar dergelijke wapens worden uitgetest en hoe men ze moet hanteren (door militaire experten in wapens) en ik kan je verzekeren dat je niet zomaar eventjes een speer gooit of eventjes een pijl afschiet een kruisboog hoor. Dat vergt verschillende technieken en komt misschien zelf meer kennis bijkijken dan zomaar even een trekker over te halen.


GTM zei:
Ik weet niet hoe jij denkt dat gevechten in steden eruitzien, maar ik kan je verzekeren dat het niet "Amerikanen aan de linkerkant, ****** aan de rechterkant, en knallen maar" is. In de junglegevechten zijn ook genoeg GI's en Mariniers afgemaakt door katana's, waarom zou een Amerikaanse soldaat niet getroffen kunnen worden door een (kruis)boogpijl, of waarom zou een Japanner niet ineens van achter een hoek tevoorschijn springen en de Amerikaanse soldaat doorboren met zijn speer.

Wat bedoel je trouwens met "ik weet ook wel wie er als winnaar uit een gevecht zal komen"? Wederom, we spreken hier niet over conventionele veldslagen, maar over stadsgevechten - urban combat. Kleine groepjes Amerikanen die zich verspreiden over de stad, met honderdduizenden Japanners die allemaal gezworen hebben om minstens 10 Amerikanen te doden voor ze zelf gedood worden. Winnaar is hier wel een heel relatief begrip.


Ik zeg niet dat het onmogelijk is dat een soldaat getrokken kan worden door een speer of kruisboog, eerder dat de kans enorm verkleind tegenover getroffen worden door een kogel. Want wederom heb je kennis over de wapens nodig (zeker als je het wil overleven en als elke Japanner 10 Amerikanen wou doden zou het niet aan te raden zijn dat het bij zijn eerst worp sterft :))

GTM

Legacy Member
gentille zei:
Op NGC is er een programma waar dergelijke wapens worden uitgetest en hoe men ze moet hanteren (door militaire experten in wapens) en ik kan je verzekeren dat je niet zomaar eventjes een speer gooit of eventjes een pijl afschiet een kruisboog hoor. Dat vergt verschillende technieken en komt misschien zelf meer kennis bijkijken dan zomaar even een trekker over te halen.
Ik kan jouw verzekeren dat een kruisboog laden en afschieten zeer makkelijk is. Richten mss nie, maar het laden is niet veel meer dan: pees naar achter trekken, pijl erop leggen, richten en de trekker overhalen.
En waarom ga jij ervan uit dat men die bamboesperen wilt gooien? Het zijn meleewapens. Ze steken ermee dus.

Ik zeg niet dat het onmogelijk is dat een soldaat getrokken kan worden door een speer of kruisboog, eerder dat de kans enorm verkleind tegenover getroffen worden door een kogel. Want wederom heb je kennis over de wapens nodig (zeker als je het wil overleven en als elke Japanner 10 Amerikanen wou doden zou het niet aan te raden zijn dat het bij zijn eerst worp sterft :))
Wat jij blijkbaar niet wilt snappen is dat het hier om confrontaties gaat waarbij de tegenstanders luttele meters van elkaar staan, en veeleer waarbij de verdedigende partij de aanvaller slechts opmerkt als deze voor hem springt en in de borstkas steekt.

Gentille

Legacy Member
GTM zei:
Ik kan jouw verzekeren dat een kruisboog laden en afschieten zeer makkelijk is. Richten mss nie, maar het laden is niet veel meer dan: pees naar achter trekken, pijl erop leggen, richten en de trekker overhalen.
En waarom ga jij ervan uit dat men die bamboesperen wilt gooien? Het zijn meleewapens. Ze steken ermee dus.

Die militaire experteren beweren nogthans het tegendeel en volgens hun is dat allesbehalve gemakkelijk, en als het voor hen al niet gemakkelijk is zie ik vrouwen en kinderen het nog minder doen eerlijk gezegd. Mja reportages zeker :unsure:


GTM zei:
Wat jij blijkbaar niet wilt snappen is dat het hier om confrontaties gaat waarbij de tegenstanders luttele meters van elkaar staan, en veeleer waarbij de verdedigende partij de aanvaller slechts opmerkt als deze voor hem springt en in de borstkas steekt.

En dan nog? Japanner springt om het hoekje, mits wat vaardigheid en geluk steekt hij er één neer en nog voor hij weer weg is heeft die een kogel opgevangen van een andere Amerikaan. Dat toonden die experten ook aan, dat niet eventjes een speer vast te pakken is en die zomaar in iemand te ploffen (als je wil overleven wil je nl die speer terug en in het geval van de Japanners zeker als ze nog 9 Amerikanen wouden omleggen)

Conradus

Legacy Member
gentille zei:
Die militaire experteren beweren nogthans het tegendeel en volgens hun is dat allesbehalve gemakkelijk, en als het voor hen al niet gemakkelijk is zie ik vrouwen en kinderen het nog minder doen eerlijk gezegd. Mja reportages zeker :unsure:

Dan waren ze fout. Kruisbogen behoorden in de middeleeuwen tot de simpelste wapens. Op een paar uur kon je iedereen daarmee dodelijk leren omgaan. Het is gewoon laden en trekker overhalen. Handbogen, daar had je jaren vaardigheid mee nodig vooraleer je ietwat deftig kon schieten.

Gentille

Legacy Member
Conradus zei:
Dan waren ze fout. Kruisbogen behoorden in de middeleeuwen tot de simpelste wapens. Op een paar uur kon je iedereen daarmee dodelijk leren omgaan. Het is gewoon laden en trekker overhalen. Handbogen, daar had je jaren vaardigheid mee nodig vooraleer je ietwat deftig kon schieten.

Ik heb het voornamelijk over het gebruik van speren (niet zo zeer die kruisboog). Weet zelf niet of dat al aan bod is gekomen.

GTM

Legacy Member
gentille zei:
Die militaire experteren beweren nogthans het tegendeel en volgens hun is dat allesbehalve gemakkelijk, en als het voor hen al niet gemakkelijk is zie ik vrouwen en kinderen het nog minder doen eerlijk gezegd. Mja reportages zeker :unsure:
Inderdaad, reportages zeker. Ik heb al met kruisbogen geschoten, en om ermee te kunnen schieten heb je geen training nodig. Ermee leren richten is iets ingewikkelder, maar nog altijd veel makkelijker dan met een vuurwapen, aangezien er geen terugslag is.

En dan nog? Japanner springt om het hoekje, mits wat vaardigheid en geluk steekt hij er één neer en nog voor hij weer weg is heeft die een kogel opgevangen van een andere Amerikaan. Dat toonden die experten ook aan, dat niet eventjes een speer vast te pakken is en die zomaar in iemand te ploffen (als je wil overleven wil je nl die speer terug en in het geval van de Japanners zeker als ze nog 9 Amerikanen wouden omleggen)
Het is net wel eventjes speer vast pakken en zomaar in iemand ploffen.
Het feit dat ze gezworen hadden om heel wat Amerikanen af te maken doet niets af aan hun wil om hun leven op te offeren. Die eed is gewoon door de legerleiding verzonnen om ervoor te zorgen dat niemand zich zou overgeven. Natuurlijk verwacht ik niet (en niemand buiten Japan toen) dat die Japanners echt 10 Amerikanen zouden doden.

gentille zei:
Ik heb het voornamelijk over het gebruik van speren (niet zo zeer die kruisboog). Weet zelf niet of dat al aan bod is gekomen.
Juist. Dus ik zeg dat een kruisboog gebruiken heel makkelijk is, jij zegt dat de reportage het tegendeel beweerde, en ineens had je het niet over kruisbogen.

Handsome Hermit

Legacy Member
En dan nog? Japanner springt om het hoekje, mits wat vaardigheid en geluk steekt hij er één neer en nog voor hij weer weg is heeft die een kogel opgevangen van een andere Amerikaan. Dat toonden die experten ook aan, dat niet eventjes een speer vast te pakken is en die zomaar in iemand te ploffen (als je wil overleven wil je nl die speer terug en in het geval van de Japanners zeker als ze nog 9 Amerikanen wouden omleggen)

In de laatste zin, vergeet je weeral dat dat helemaal hun doel niet was. Of ze der zelf levend zouden afkomen kon de Japanezen hoegenaamd niet schelen. Zie ook de zelfmoordpiloten.

De discussie verglijdt ondertussen blijkbaar verder, naar het al dan niet dodelijk zijn van een speer. Om ze terug op een hoger abstractieniveau proberen te tillen: kijk naar de huidige situatie nu in Irak. Kijk naar de Amerikaanse burgeroorlog. Ook al beschikt men nog over nauwelijks wapens, het conflict in Japan was dan sowieso (als er een mentale wil is) ontaard in semi-guerillia oorlog.


En alvast dit, de reden dat ik nu zeer afwezig ben in dit topic / een hoop grondige flaters van hiervoor nog niet verder weerleg en het houdt op dit korte antwoord is smallband. Ik heb hoegenaamd geen goesting om hier uren te zetten, over enkele dagen kan u mij echter terug verwachten ;).

Gentille

Legacy Member
GTM zei:
Inderdaad, reportages zeker. Ik heb al met kruisbogen geschoten, en om ermee te kunnen schieten heb je geen training nodig. Ermee leren richten is iets ingewikkelder, maar nog altijd veel makkelijker dan met een vuurwapen, aangezien er geen terugslag is.


Het is net wel eventjes speer vast pakken en zomaar in iemand ploffen.
Het feit dat ze gezworen hadden om heel wat Amerikanen af te maken doet niets af aan hun wil om hun leven op te offeren. Die eed is gewoon door de legerleiding verzonnen om ervoor te zorgen dat niemand zich zou overgeven. Natuurlijk verwacht ik niet (en niemand buiten Japan toen) dat die Japanners echt 10 Amerikanen zouden doden.

Ik kan enkel maar zeggen wat die militaire experteren er van vonden (allebei ex-mariniers trouwens) mja we hebben hier onze eigen expert op het forum :unsure:


GTM zei:
Juist. Dus ik zeg dat een kruisboog gebruiken heel makkelijk is, jij zegt dat de reportage het tegendeel beweerde, en ineens had je het niet over kruisbogen.

Ik sprak in het algemeen en had het vooral over het gebruik van speren en lansen die moeilijker zijn om te hanteren, misschien was dat niet duidelijk waarvoor mijn excuses. Zoals ik zei denk ik niet dat een kruisboog al aan bod is geweest (ze doen alle militaire wapens dus waarschijnlijk komt dit nog wel)

denkimi

Legacy Member
de enige manier waarop amerika een oorlog op japans grondgebied had kunne winnen, was door iedereen boven de 6 jaar te doden.

GTM

Legacy Member
gentille zei:
Ik kan enkel maar zeggen wat die militaire experteren er van vonden (allebei ex-mariniers trouwens) mja we hebben hier onze eigen expert op het forum :unsure:
Ja, want je moet wel een expert zijn om te weten dat een scherpe stok in iemand steken geen jarenlange training vereist. :unsure:

den-kimi zei:
de enige manier waarop amerika een oorlog op japans grondgebied had kunne winnen, was door iedereen boven de 6 jaar te doden.
Tuurlijk. :niceone:

Handsome Hermit

Legacy Member
gentille zei:
Ik sprak in het algemeen en had het vooral over het gebruik van speren en lansen die moeilijker zijn om te hanteren, misschien was dat niet duidelijk waarvoor mijn excuses. Zoals ik zei denk ik niet dat een kruisboog al aan bod is geweest (ze doen alle militaire wapens dus waarschijnlijk komt dit nog wel)

Is enkele weken geleden al geweest op NG. Ik heb er flarden van gezien, maar niet genoeg om het hele verhaal te kunnen vertellen. De ruwe schets was (of toch wat ik ervan opgepikt heb) dat de kruisboog minder nauwkeurig was dan de "longbow" maar dat hij wel veel sneller herladen kon worden. Ik denk dat dat voor niemand iets nieuws is. Maar zoals ik hiervoor dus al eens heb trachten te zeggen, dit is hier een totaal irrelevante discussie.

Ik durf te stellen dat een oorlog waar men een land, waarvan de bevolking vijandig staat tegenover de bezetter én bovendien nog een kans ziet op een onafhankelijke toekomst, conventioneel moet aanvallen en bezetten , zeer veel slachtoffers eist voor de bezetter. Zie 'nam, zie de onafhankelijkheidsoorlog van Ierland, zie het verzet en de Duitse bezetting in WO2 in België, Frankrijk,... , zie de Russische bezetting van Afghanistan...
De 'thuispartijen' hadden hier aanvankelijk geen vuurkracht, maar toch geraakten zij na enige tijd allen aan wapens om voldoende slachtoffers te veroorzaken.
Had men in WO2 de Japanse keizer en bevolking niet mentaal 'gekraakt' en was men conventioneel binnengevallen, dan had dat duizenden meer slachtoffers gekost dan nu door de door jullie genoemde 'oorlogsmisdaadzijnde' atoombommen.

En om nu nog eens on-topic te komen:

Zou men Iran ooit conventioneel aanvallen en bezetten, zonder dat daar eerst een deftige verzetsbeweging ontstaan is, dan wacht hen hetzelfde lot zoals hierboven aangehaald.
Er moet steeds een groot draagvlak zijn in het 'aangevallen' land, dat sympathiseert met de aanvaller. Dat is dé les die ik trek uit de (onze) geschiedenis.

Dit betekent overigens niet dat men daarom Iran ongemoeid mag, moet of kan laten. In mijn opinie is het immers de plicht van elk democratisch en vrij Westers land om de (vrije / onze) wereld te behoeden voor meer kwaad. En dan komen we natuurlijk tot het heikel punt of verhinderen van 'het bestaan van een nucleair bewapend Iran" hiertoe bijdraagt.
Het aanvallen van Iran zou immers het ontsteken van het kruitvat Midden-Oosten kunnen zijn. (Een argument dat bij een aanval op Noord-Korea toen het in dezelfde situatie zat overigens nog sterker opging.) Die ontploffing kan de hele wereld in een conflict meesleuren waar hij niet en nooit klaar voor is.
Iets analoogs als het vermoorden van FF van Oostenrijk en WO1 dus. Iets analoogs als het binnenvallen van Polen door Duitsland & Rusland en WO2 dus.

En toch denk ik dat ze (VS, Israël) nu hun (onze) kans moeten wagen, want anders creëren we na een tijd een heksenketel, die niet anders kan dan ontploffen. En dat praat ik trouwens niet enkel over het Midden-Oosten op zich.
Want wees eerlijk, eens Iran een kernbom heeft, hoelang alvorens een ander land aan de deur komt kloppen en ook atoombommen wil bouwen? Opnieuw kan men dan -indien men consequent is- dit niet tegenhouden. Ik hoop dat iedereen hier wel inziet dat een introductie van atoombom op het Latijns-Amerikaanse of in een later stadium het Afrikaanse continent een toekomstige ramp kan zijn (vooral Afrika dan :p). Ongecontroleerd mondialiseren van kernwapens is hét gevaar van de 21ste eeuw.

Bovendien maak ik dan ook nog volgende -ja, noem het egoïstische- redenering. Nu heerst er over het algemeen nog een gespannen vrede in het Midden-Oosten. Israël is veilig en behoudt dankzij haar atoombommen haar bestaan(srecht) en kan hierdoor door zichzelf noodzakelijk geachte acties zoals het aanvallen van de Hezbollah, of het binnen de perken houden van Hamas 'verzekeren' tegen vergelding. Eens Iran nucleair bewapend is, zal dit niet meer mogelijk zijn. Iran kan immers beginnen dreigen met atoombommen bij elke dreigende actie van Israël.
In het beste geval komt het Midden-Oosten dan in een eigen koude oorlog terecht. In het slechtste geval, beslist echter 1 of andere gek om de stekker eruit te trekken en heel de wereld mee te sleuren. Uiteindelijk relatief kleine conflicten gaan dan de volledige wereld terroriseren. Want met Israël, zullen anderen moeten neergaan. Ik acht het in zekere mate toch nog steeds godsdienstfundamentalistische regime in Iran niet in staat om volwassen én in alle gevallen verantwoord met atoombommen om te gaan. We praten hier immers niet over een sterk civiele regime (zoals ons kapitalisme, ja zelfs zoals het vroegere Russische communisme). Voor religie zijn al duizenden gestorven, en het lijkt erop dat er nog vele duizenden zullen volgen alvorens dit kwaad verdwenen zal zijn.
Nu is het nog mogelijk Iran kernwapenvrij te houden. Doen ze nu echter niets, dan is het in de toekomst ook te laat. Zijn we (ze) met andere woorden bereid om weer een extra stukje van de controle over relatieve world peace op te geven? Elk nucleair land kan immers de volledige wereld 'terroriseren'. Elk nucleair land heeft een extra middel om zijn toekomst ten koste van anderen te vrijwaren.

Vanzelfsprekend kan men met dezelfde argumenten het toelaten van een nucleair Pakistan en een nucleair India in vraag stellen. Ik keur dit dan ook af, en zie dit als 1 van de grotere fouten van de US in de vorige eeuw. Ze werden hier echter gewoon op snelheid gepakt, en ik veronderstel dat ze dit niet nu nog eens willen laten gebeuren.
Utopische visies zoals "de US (of heel de wereld) moet zelf kernwapenvrij worden" kunnen enkel bewerkstelligd worden wanneer er ooit een supranationale wereldbeheersende organisatie met meer macht dan elke natie op deze bol. En dat is, als het er al ooit komt, iets voor over honderden jaren waarschijnlijk.

Natuurlijk kan men ook tegenwerpen dat Iran 'officieel' helemaal geen kernwapens ontwikkelt, maar enkel naar een alternatieve vorm van 'vreedzame' energie zoekt. M.a.w. enkel kerncentrales. Dan rijzen bij mij toch wel de vragen: Waarom neemt Iran de gunstigere voorstellen waarbij de verrijking gebeurt in Europa of in Rusland dan niet aan? Waarom heeft Iran nu net kernenergie nodig, en investeert het de miljarden van zijn kernenergie-ontwikkelingsprogramma niet in raffinaderijen en een verdere uitbating van haar olie- en gasvelden? Dat is toch de huidige manier om écht rijk te worden en echt vooruitgang te boeken. Kijk naar Rusland, kijk hoe de kleine oliestaten zich verrijken. That doesn't make sense, right?

Het voortleuteren over de atoombommen op H & N wordt weer voor nen andere keer, op dit ochtenlijk uur houd ik mij overigens het recht voor verschillende spellingfouten én kromme zinnen gemaakt te hebben. :p

Conradus

Legacy Member
Handsome Hermit zei:
Is enkele weken geleden al geweest op NG. Ik heb er flarden van gezien, maar niet genoeg om het hele verhaal te kunnen vertellen. De ruwe schets was (of toch wat ik ervan opgepikt heb) dat de kruisboog minder nauwkeurig was dan de "longbow" maar dat hij wel veel sneller herladen kon worden. Ik denk dat dat voor niemand iets nieuws is. Maar zoals ik hiervoor dus al eens heb trachten te zeggen, dit is hier een totaal irrelevante discussie.

Ik heb de docu niet gezien, maar is dit geen onzin? Kruisbogen waren makkelijk te hanteren, konden door harnassen heen boren, maar hadden als grote nadeel dat ze
-minder bereik hadden dan longbows, maar nog steeds verder dan de meeste zwakke handbogen
-trager en moeilijker te herladen waren, zeker diegene die opgewonden moesten worden

De rest van je post bekijk ik later wel eens, ben nog te moe nu :p
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan