Archief - Internationale bankencrisis

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

marre_man

Legacy Member
zweebee zei:
Hong Kong heeft ook al een massive bailout aangekondigd :)

Een fenomeen in de marge dat ik heel raar vind is dat er blijkbaar enkele banken zijn (oa Banco de Santander) die absoluut geen last hebben van de kredietcrisis en rustig alle 'rotte' banken kunnen overnemen :confused:

Banco de Santander heeft danook een groep die zich op veel meer richt dan enkel bankwezen en niet gewoon een bankje is.. Enkel hun 'bank'gedeelte is een van de de grootste in de wereld. Hun groep is dus nog veel groter waardoor ze minder gevoelig zijn voor korte schommelingen; ze zullen het ook wel voelen uiteraard. Ze hebben bovendien vooral investeringen lopen in andere landen die niet/minder zwaar zijn getroffen

lammeken

Legacy Member
Zou het slim zijn om nu met een bedrijf te beginnen,of wacht ik best een paar maanden/jaren?

Deze situatie verontrust mij vooral,omdat het elke dag erger lijkt te worden,het lijkt ook zo uitzichtloos :(

Epyon

Legacy Member
Genious zei:
Vergeet niet dat Freddie en Fannie allebei constructies zijn van de democraten, dat zij het geforceerd hebben door de voordeelstatussen ervan op de markt tot de grootsten. Dat zij wetgeving hebben uitgevaardigd die kredietverstrekkers dwong krediet te verlenen aan groepen die het anders nooit zouden gekregen hebben.
FUD.

Met het opzet van Fannie Mae is helemaal niets mis. Fannie Mae koopt bovendien leningen ván banken, zodat zij er van af zijn. Daarenboven moet de leningnemer een bepaalde kredietwaardigheid hebben, de zogenaamde 'conforming loan'. Mensen die overlenen komen hiervoor niet in aanmerking.

Zeer interessant is dat de limiet van de conforming loan, die door Washington wordt vastgelegd, onder Republikeins bewind is opgetrokken, m.a.w. mensen die in kredietnood zaten konden tóch nog in aanmerking voor een dergelijke verzekerde lening komen. Dit was onderdeel van Bushs plan om Amerika er na 9/11 weer bovenop te helpen door meer te consumeren.

Daarnaast is de crisis overduidelijk een gevolg van de zwakke regulering in subprime loans, herfinanciering, credit rating agencies en asset securization, regels die onder de Bush administratie vaak zelfs versoepeld zijn om de consumptie aan te zwengelen.

Genious

Legacy Member
massey-ferguson zei:
Zou het slim zijn om nu met een bedrijf te beginnen,of wacht ik best een paar maanden/jaren?

Deze situatie verontrust mij vooral,omdat het elke dag erger lijkt te worden,het lijkt ook zo uitzichtloos :(

Op dit moment is het moeilijker om geld los te krijgen bij banken.
Lenen zal dus duurder zijn en gezien je zeker bij de start nogal wat moet lenen, is het dus niet zo'n super moment om dat te doen.


@uitspraken Hans Bonte
niet toevallig een sos zeker. :ironic:

doe de mensen maar panikeren, dat gaat het oplossen hoor :ironic: :doh:
het gaat niet eens over spaarrekeningen, maar over fondsen.

JPV

Legacy Member
Genious zei:
Op dit moment is het moeilijker om geld los te krijgen bij banken.
Lenen zal dus duurder zijn en gezien je zeker bij de start nogal wat moet lenen, is het dus niet zo'n super moment om dat te doen.


@uitspraken Hans Bonte
niet toevallig een sos zeker. :ironic:

doe de mensen maar panikeren, dat gaat het oplossen hoor :ironic: :doh:
het gaat niet eens over spaarrekeningen, maar over fondsen.

het lijkt me nochtans niet gelogen... daarom doe je de mensen niet panikeren. Of moeten we 2 soorten informatie geven? 1 voor de "kenners" en 1 voor de "gewone man"?

het IS idd duurder om te lenen... de LIBOR staat hoger. Nu is het dus géén super moment om dat te doen, daarom moet je nog niet afleiden dat iedereen afgeraden wordt met iets te starten, je moet in deze tijd nu gewoon iets zekerder zijn van je ideeën...

Genious

Legacy Member
Epyon zei:
Met het opzet van Fannie Mae is helemaal niets mis. Fannie Mae koopt bovendien leningen ván banken, zodat zij er van af zijn. Daarenboven moet de leningnemer een bepaalde kredietwaardigheid hebben, de zogenaamde 'conforming loan'. Mensen die overlenen komen hiervoor niet in aanmerking.
en wat deed Fannie Mae met die leningen?
idd, ze verpakte ze en verkocht ze door, waardoor het risico is doorgedrongen doorheen de financiële markten.
waarom kocht men zo massaal die als obligaties herverpakte leningen?
omdat er de garantie was dat Fannie Mae instaat voor de betalingen, mocht de oorspronkelijke persoon die niet doen. hoe kon men daar zo massaal voor garant staan? omdat de overheid voor de backing zorgde.

Ge spreekt van zekere voorwaarden, inderdaad. Maar onder Clinton is Fannie Mae er toe gedwongen om veel soepeler te worden.


Epyon zei:
Zeer interessant is dat de limiet van de conforming loan, die door Washington wordt vastgelegd, onder Republikeins bewind is opgetrokken, m.a.w. mensen die in kredietnood zaten konden tóch nog in aanmerking voor een dergelijke verzekerde lening komen. Dit was onderdeel van Bushs plan om Amerika er na 9/11 weer bovenop te helpen door meer te consumeren.
Kan best zijn, maar het is al bezig sinds Clinton. (verder is inmenging van reps even erg als van dems, het blijft inmenging)


Epyon zei:
Daarnaast is de crisis overduidelijk een gevolg van de zwakke regulering in subprime loans, herfinanciering, credit rating agencies en asset securization, regels die onder de Bush administratie vaak zelfs versoepeld zijn om de consumptie aan te zwengelen.
De reps hebben jaren gepoogd de regulering te verzwaren voor Freddie en Fannie, vooral toen er accounting schandalen boven kwamen.
De dems hebben zich daar echter altijd tegen verzet (rara, hoe komt dat, zou hun portemonnee er iets mee te maken hebben... :doc: )
Freddie en Fannie vielen niet eens onder regulering van gewone bedrijven, zoals sox act.

ge vergeet hier wel een heel andere regulering, zoals de community investment act (als ik me niet vergis), waardoor kredietverleners niet meer mochten armere bevolkingsgroepen links laten liggen, ze moesten hen ook leningsmogelijkheden aanbieden.



Was er geen vehikel geweest zoals Freddie en Fannie, dan konden banken niet hun risico wegverkopen en hadden ze er zelf rekening mee moeten houden.
Hadden Freddie en Fannie geen overheidsbacking gehad, dan gingen degenen die de herverpakte versies kochten wel wat meer stilgestaan hebben bij het risico van niet betaling. (nu kochten ze in feite leningspakketen op met de interesten van de meest risicovolle categorieën, maar ze hoefden niets van dat risico mee te kopen, dat bleef bij Freddie en Fannie, in feite bij de overheid en dus de belastingsbetaler. moet het dan verbazen dat het hoge ratings kreeg en dat iedereen er verlekkerd op was?)

Had er geen wetgeving geweest om kredietverstrekkers te dwingen aanbiedingen te geven aan de categorieën die ze voordien vermeden wegens te veel risico, dan hadden er veel minder mensen dergelijke leningen verkregen.



En gij wilt meer overheidsbemoeienis? :sop:

Genious

Legacy Member
JPV zei:
het lijkt me nochtans niet gelogen... daarom doe je de mensen niet panikeren. Of moeten we 2 soorten informatie geven? 1 voor de "kenners" en 1 voor de "gewone man"?
In feite wel.
Als je gaat zeggen dat spaarders van citibank hun geld waarschijnlijk kwijt zijn, dan zaai je alleen maar meer angst bij de spaarders.
Terwijl het niet echt gaat om spaarders, maar investeerders, het gaat immers om beleggingsproducten en niet om gewone rekeningen.

Hij had op zijn minst dus wel wat voorzichtiger mogen verwoorden imo. ;)



JPV zei:
het IS idd duurder om te lenen... de LIBOR staat hoger. Nu is het dus géén super moment om dat te doen, daarom moet je nog niet afleiden dat iedereen afgeraden wordt met iets te starten, je moet in deze tijd nu gewoon iets zekerder zijn van je ideeën...
We zijn het er dus over eens dat nu geen zo'n super moment is? :)

Epyon

Legacy Member
Opnieuw FUD. Je verwart overigens oorzaak en gevolg. Fannie Mae herverpakte leningen met een relatief beperkt risico, conforming loans. Voor de vrije banksector was de hemel echter de limiet. Zij gingen lustig door met het afsluiten en herverpakken van nog veel meer risicovolle leningen, speculeerden los op de immoprijzen, onderschreven dat het geen naam had en goochelden met securizations. Niets nieuws natuurlijk, op dit moment weet zowat iedereen dit al.

Toen de subprime crisis door bovengenoemde factoren losbarstte werden de niet gegarandeerde leningen door de vrije banken en masse gedumpt. Hierdoor ontstond er een domino-effect dat de huisprijzen in elkaar deed storten. Het gevolg hiervan was dat uiteindelijk ook de relatief veilige hypotheken bij Fannie Mae de waarde van het gehypothekeerde goed ver overschreden en de bank dus met serieuze afschrijvingen begon te zitten.

M.a.w. Fannie Mae is een zoveelste slachtoffer van de crisis die door het gebrek aan regulering in de vrije banksector ontstaan is. Meer beperkingen op aan wie krediet wordt toegekend is er nodig, het omgekeerde van wat de Bush administratie dus al altijd deed.

Genious

Legacy Member
Epyon zei:
Opnieuw FUD. Je verwart overigens oorzaak en gevolg.
Pot, ketel, zwart.

Epyon zei:
Fannie Mae herverpakte leningen met een relatief beperkt risico, conforming loans. Voor de vrije banksector was de hemel echter de limiet. Zij gingen lustig door met het afsluiten en herverpakken van nog veel meer risicovolle leningen, speculeerden los op de immoprijzen, onderschreven dat het geen naam had en goochelden met securizations. Niets nieuws natuurlijk, op dit moment weet zowat iedereen dit al.
Heel handig om te negeren dat de politiek freddie en fannie heeft gedwongen tot het verder te gaan en zich soepeler op te stellen.

Daar ligt de oorzaak. Want daar begon het met leningen met heel geringe afbetalingskans. (samen met de overheid die andere kredietverstrekkers ook in die richting dwong)

Daardoor werd er veel meer gekocht en gebouwd dan zou gebeurd zijn zonder die bemoeienissen. Daardoor schoten de vastgoedprijzen omhoog dat het geen naam had. Het is pas dan dat banken (die geen zo'n duidelijke overheidsbacking hebben als freddie en fannie) zelf ook begonnen mee te doen, omdat de prijzen van de huizen toch stegen en zo het risico verder (leken) in te perken.


Epyon zei:
Toen de subprime crisis door bovengenoemde factoren losbarstte werden de niet gegarandeerde leningen door de vrije banken en masse gedumpt. Hierdoor ontstond er een domino-effect dat de huisprijzen in elkaar deed storten. Het gevolg hiervan was dat uiteindelijk ook de relatief veilige hypotheken bij Fannie Mae de waarde van het gehypothekeerde goed ver overschreden en de bank dus met serieuze afschrijvingen begon te zitten.
De factor die hem uiteindelijk deed losbarsten is het niet meer kunnen betalen van de leningen. Of ze nu en masse gedumpt werden of niet, kan het niet doen starten. Zo lang de leners immers konden afbetalen, moesten er geen huizen verkocht worden. Zo lang er geen massale huizenverkoop losbarst, duikt die prijs de dieperik niet in en vernietigt het dus niet de backing.


Epyon zei:
M.a.w. Fannie Mae is een zoveelste slachtoffer van de crisis die door het gebrek aan regulering in de vrije banksector ontstaan is. Meer beperkingen op aan wie krediet wordt toegekend is er nodig, het omgekeerde van wat de Bush administratie dus al altijd deed.
Negeer vooral het feit dat het de overheid in de eerste plaats is die met regulering en backing de boel in gang heeft gestoken. :ironic:

k995

Legacy Member
Genious zei:
en wat deed Fannie Mae met die leningen?
idd, ze verpakte ze en verkocht ze door, waardoor het risico is doorgedrongen doorheen de financiële markten.
waarom kocht men zo massaal die als obligaties herverpakte leningen?
omdat er de garantie was dat Fannie Mae instaat voor de betalingen, mocht de oorspronkelijke persoon die niet doen. hoe kon men daar zo massaal voor garant staan? omdat de overheid voor de backing zorgde.
Nee hoor, maar iedereen ging ervanuit dat de overheid dat toch ging doen.

En je bent verkeerd hoor, het probleem is niet dat die banken slecht gereguleerd worden het probleem is dat ze moeten bestaan. De gemiddelde amerikaan is gewoon veel te laks met geld lenen dat is iets dat in het hele systeem (democraat of republikein maakt niet uit) verweven zit.

Bush en co hebben daar gewoon de laatste tijd misbruik van gemaakt. Ze hebben de eisen zo laag gezet dat alle banken volop leningen voor huizen die ze daarvoor nog geen autolening zouden gegeven hebben .

Waarom? Simpel crisis van jaren 00-01 de enorme huizen boom die dat verookzaakte krikte de economie omhoog zodat bush en co konden zeggen dat het economisch goed ging. Enorm veel huizen werden gebouwd, prijzen gingen door het dak de enorm lage intresten kochten heel veel mensen huizen die ze eigenlijk nooit konden betalen. De banken lieten dit toe omdat ze dachten dat ze altjd het huis konden verkopen. Erger nog eens mensen een huis hebben komen ze in aanmerkingen voor tientallen andere lening met hun huis als onderpand (zoals auto, kredietkaarten, winkelkaarten,...) nog erger later gingen mensen de gestegen waarde van hun huis omzetten in nog leningen enz enz

Tot natuurlijk het ooit stopte: de huizenprijzen stegen niet meer zn daalde zelfs licht waardoor er plots duizenden in de problemen kwamen, die moesten verkopen waardoor de prijzen nog zakten waardoor er nog meer in de problemen komen en Fannie Mae en co maar die leningen opkopen.

Het is het hele VS systeem dat faalde, de hoofdschuld blijft wel bij republikeinen hoor, zei zijn aan de macht het grootste deel van die tijd

En gij wilt meer overheidsbemoeienis? :sop:
het kan niet anders, zonder dat zou het hele systeem instorten, maar ja uit irrationele angst tegen het communism en socialism doen republikenen soms nog domme dingen

Fides

Legacy Member
Math'ke zei:
Ja maar fortis garandeerd dat als Lehman niet aan de verplichtingen zou kunnen voldoen dat de betrokken klanten hun initiele nettopremies terugbetaald krijgen en dat is bij Citibank niet mogelijk.

At least, dat is toch hetgeen ik kan opmaken uit het artikel.

Ah, dan zijn ze bij Fortis van gedacht veranderd. Want initieel zou fortis niet tussenkomen.

Fides

Legacy Member
zweebee zei:
Hong Kong heeft ook al een massive bailout aangekondigd :)

Een fenomeen in de marge dat ik heel raar vind is dat er blijkbaar enkele banken zijn (oa Banco de Santander) die absoluut geen last hebben van de kredietcrisis en rustig alle 'rotte' banken kunnen overnemen :confused:
Spanje was immers één van de eerste landen die de backlash van de Amerikaanse crisis op de huizenmarkt heeft mogen voelen, maar nu hebben ze (of toch Santander) er precies minder last van. Merkwaardig

In de FT staat een interessant opiniestukje waarin men zegt dat:
- in spanje heeft men al een crisisje meegemaakt, waardoor men meer op zijn hoede was
- de ceo van santander is een gigatische gierigaard
- de Spaanse centrale bank eist strengere voorwaarden qua kapitaal enz...

Genious

Legacy Member
k995 zei:
Nee hoor, maar iedereen ging ervanuit dat de overheid dat toch ging doen.
Ok het was niet expliciet.
Maar dat hoeft ook niet voor het effect.
En het is gebleken dat het idd zo was. ;)


k995 zei:
En je bent verkeerd hoor, het probleem is niet dat die banken slecht gereguleerd worden het probleem is dat ze moeten bestaan. De gemiddelde amerikaan is gewoon veel te laks met geld lenen dat is iets dat in het hele systeem (democraat of republikein maakt niet uit) verweven zit.
Dat ga je toch eens wat meer moeten uitleggen. :x


k995 zei:
Bush en co hebben daar gewoon de laatste tijd misbruik van gemaakt. Ze hebben de eisen zo laag gezet dat alle banken volop leningen voor huizen die ze daarvoor nog geen autolening zouden gegeven hebben.
Blijkbaar vindt iedereen het heel handig om de wetgeving te negeren die banken er zelfs deels toe dwong. (maar zelfs zoals jij het stelt, is het ook overheidsbemoeienis :))


k995 zei:
Waarom? Simpel crisis van jaren 00-01 de enorme huizen boom die dat verookzaakte krikte de economie omhoog zodat bush en co konden zeggen dat het economisch goed ging. Enorm veel huizen werden gebouwd, prijzen gingen door het dak de enorm lage intresten kochten heel veel mensen huizen die ze eigenlijk nooit konden betalen. De banken lieten dit toe omdat ze dachten dat ze altjd het huis konden verkopen. Erger nog eens mensen een huis hebben komen ze in aanmerkingen voor tientallen andere lening met hun huis als onderpand (zoals auto, kredietkaarten, winkelkaarten,...) nog erger later gingen mensen de gestegen waarde van hun huis omzetten in nog leningen enz enz
Je alinea mist een oorzaak.
Je zegt dat de crisis van '00-'01 (even opmerken dat het dieptepunt pas in '03 bereikt is, dus het is langer dan dat geloof ik ;)) die boom veroorzaakte, dat lijkt me een heel vreemde stelling, dus wat meer uitleg is gewenst. :)


k995 zei:
Tot natuurlijk het ooit stopte: de huizenprijzen stegen niet meer zn daalde zelfs licht waardoor er plots duizenden in de problemen kwamen, die moesten verkopen waardoor de prijzen nog zakten waardoor er nog meer in de problemen komen en Fannie Mae en co maar die leningen opkopen.
Ze hadden zich dan ook garant gesteld voor de betalingen.


k995 zei:
Het is het hele VS systeem dat faalde, de hoofdschuld blijft wel bij republikeinen hoor, zei zijn aan de macht het grootste deel van die tijd
Goh, ik zie de schuld meer bij de dems, zeker omdat ze Freddie en Fannie altijd de handen boven het hoofd hebben gehouden, zelfs in de commissies waar boekhoudschandalen bleken.
Maar goed, de reps zullen idd ook wel niet vrijuit gaan.


k995 zei:
het kan niet anders, zonder dat zou het hele systeem instorten, maar ja uit irrationele angst tegen het communism en socialism doen republikenen soms nog domme dingen
Imo is dat weer de pot die de ketel verwijt dat hij zwart ziet.
Als er nu wel 1 groep is die paniek aan het zaaien is en ongehoorde doemscenario's predict, dan zijn het wel degenen die per se wel willen er miljarden tegen aan smijten.

puni

Legacy Member
Morre1977 zei:
Allé vandaag mag KBC de klappen krijgen zoals voorspeld. ( - 18% bij opening )
dexia geschorst ? ( gaat weer een superleuke dag worden )
Waarom Dexia wel en de anderen niet ?

Valt al bij al nog mee voor KBC, tis al bijna 'genormaliseerd'.

Epyon

Legacy Member
Genious zei:
Heel handig om te negeren dat de politiek freddie en fannie heeft gedwongen tot het verder te gaan en zich soepeler op te stellen.

Daar ligt de oorzaak. Want daar begon het met leningen met heel geringe afbetalingskans. (samen met de overheid die andere kredietverstrekkers ook in die richting dwong)
De kredietcrisis was al veel langer bezig (een klein jaar) vooraleer Fannie Mae in de problemen kwam. De huizenprijs was toen al ineengestort door het dumpen van risicovolle leningen door de vrije banken. Natuurlijk moeten ook de minder risicovolle leningen van Fannie Mae dan volgen...

Genious zei:
Daardoor werd er veel meer gekocht en gebouwd dan zou gebeurd zijn zonder die bemoeienissen. Daardoor schoten de vastgoedprijzen omhoog dat het geen naam had.
Idd, dat was dan ook het doel van Bush's reddingsplan na 9/11.

Genious zei:
Het is pas dan dat banken (die geen zo'n duidelijke overheidsbacking hebben als freddie en fannie) zelf ook begonnen mee te doen, omdat de prijzen van de huizen toch stegen en zo het risico verder (leken) in te perken.
Niet vergeten dat Fannie Mae leningen van de banken overkoopt. Die banken moeten eerst risicovolle leningen afsluiten. Zij kunnen die nadien aan Fannie Mae door verkopen. Leningen met hoog risico worden overigens niet overgenomen.

Genious zei:
De factor die hem uiteindelijk deed losbarsten is het niet meer kunnen betalen van de leningen.
Inderdaad. Een van de opzetten van Fannie Mae is zo'n crisis proberen te vermijden, aangezien zij instaan voor het afbetalen van sommige leningen.

Genious zei:
Of ze nu en masse gedumpt werden of niet, kan het niet doen starten. Zo lang de leners immers konden afbetalen, moesten er geen huizen verkocht worden. Zo lang er geen massale huizenverkoop losbarst, duikt die prijs de dieperik niet in en vernietigt het dus niet de backing.
Heb jij enig idee hoe hypothekeren, afschrijven, herfinancieringen en securizations werken? Kort gezegd: er is geen probleem als het gehypothekeerde goed de hypotheekwaarde weerspiegelt. Indien de waarde van het goed echter daalt komt de bank in de problemen. Men (de vrije banken) heeft dan, via securization als beleggingsderivaten, die leningen gedumpt. De gehypothekeerde goederen werden aangeslagen, de zogenaamde foreclosures, waardoor er een groot huizenaanbod terug op de markt kwam. Dit devalueerde de algemene huizenprijs waardoor ook de minder risicovolle Fannie Mae hypotheken in problemen kwamen en dienden afgeschreven te worden.

Genious zei:
Negeer vooral het feit dat het de overheid in de eerste plaats is die met regulering en backing de boel in gang heeft gestoken. :ironic:
De Fannie Mae bank heeft er net voor gezorgd dat de crisis niet in één grote diepe crash is uitgemond. De garantie van overheidssteun heeft er nl voor gezorgd dat niet alle leningen met een risicoprofiel door de vrije banken werden gedumpt. Natuurlijk gaat de kruik maar zo lang te water tot ze barst.

Meer regulering op het afsluiten van leningen is nodig. Persoonlijk zou ik alle het toegestane risicoprofiel van vrije banken plafonneren op dat van Fannie Mae of ietsje hoger (kwestie van vrije concurrentie).

Er is overigens geen enkele reglementering die banken dwong om meer risico te nemen dan dat van de conforming loans van Fannie Mae. De banken deden dit echter wel, waardoor de problemen begonnen zijn. Moesten de banken zich tot de aanbevelingen van de wetgeving beperkt hebben ging dit probleem zich niet gesteld hebben, maar integendeel sloten ze leningen met veel hogere risico's af, afgaande op te rooskleurige toekomstbeelden van de immomarkt.

Alles wat ik hierboven aanhaal is btw enkel de officiële Amerikaanse conclusie ;) .

k995

Legacy Member
Genious zei:
Ok het was niet expliciet.
Maar dat hoeft ook niet voor het effect.
En het is gebleken dat het idd zo was. ;)
Maakt niet uit het was een heel gevaarlijk gok van de bankwereld. maar ja de laatste tijd doen die niks liever heb ik zo het gevoel : heel grote risico's nemen.


Dat ga je toch eens wat meer moeten uitleggen. :x
Hier in europe (en dan vooral in belgie) staat men wantrouwig tegen lenen: voor een huis,auto beetje kredietkaarten en thats it (je er zijn uitzonderingen en dat veranderd langzaam) de vs kent die cultuur niet zo. Daar is status en uiterlijk belangrijk, wonen in een middenklas buurt is belangrijk, 2 autos,allerhande statusymbolen,... en financieren is(was eigenlijk) makkelijk zolang men maar een huis had. Gevolg een enorme schuldberg

een mooie grafiek:

http://mwhodges.home.att.net/nat-debt/debt-total-component-trend.gif

Zoals je ziet schiet de shuld van huishoudens en de financieele sector omhoog:

http://mwhodges.home.att.net/save_personal.gif

en gaat de huishoudens hun spaarcenten omlaag.

De VS als land heeft meer en meer geleend tot alles nu als een kaartenhuis in ekaar stort en iedereen sleurt iedereen mee tot zelfs buiten de VS .


Blijkbaar vindt iedereen het heel handig om de wetgeving te negeren die banken er zelfs deels toe dwong. (maar zelfs zoals jij het stelt, is het ook overheidsbemoeienis :))
Dwingen? Leg jij me eens uit hoe clinton de banken dwong om mensen leningen te geven die ze geen geld wilde lenen. En niet enkelingen maar tiend en honderd duizenden de te hoge of zelfs hele leningen kregen dankzij dwang van de VS overheid.

Dat de overheid de regels versoepeld betekend niet dat ze iemand wingt he


Je alinea mist een oorzaak.
Je zegt dat de crisis van '00-'01 (even opmerken dat het dieptepunt pas in '03 bereikt is, dus het is langer dan dat geloof ik ;)) die boom veroorzaakte, dat lijkt me een heel vreemde stelling, dus wat meer uitleg is gewenst. :)

De economisch groei zakte in elkaar en moest aangezwengeld worden, en liefst snel voor herverkiezingen, het makkelijkste is dat te doen door de mensen hun geld te laten opdoen EN hen veel te laten lenen (zelfde geld voor de bedrijven trouwens) dan pomp je enorm veel geld in de economie = groei en voila bush kon zeggen dat hij de crisis overwonnen had, dat het was op geleend geld trok niemand zich aan (toch zeker niet toen ik dat in die tijd vermelde) je mag gerust kijken naar groeicijfers uit die tijd, die waaren voornamelijk doordat de VS huishoudens meer uitgaven en door de stijgingen van de huisprijzen, de industrie ging meestal achteruit in die periode (en zelfs er nog na). Dat dat een heel ongezonde situatie gaf werd compleet genegeerd.


Ze hadden zich dan ook garant gesteld voor de betalingen.
idd en zoalng dat beperkt blijft geen probleem


Goh, ik zie de schuld meer bij de dems, zeker omdat ze Freddie en Fannie altijd de handen boven het hoofd hebben gehouden, zelfs in de commissies waar boekhoudschandalen bleken.
Maar goed, de reps zullen idd ook wel niet vrijuit gaan.
Nogmaals zelfs met een beter werkende Freddie en Fannie was deze crisis ergeweest het probleem zit niet daar.

trouwens freddie mac is ontstaan onder een republikein, de republikeinen hebben decenia lang de kans gehad om er iets tegen te doen (niet te min de 5 eerste jaren onder bush met een republikeinse president en congres) dat ze dat niet deden omdat hen het goed uitkwam maakt hen even schuldig, zoniet nog schuldiger dan diegene die het ooit oprichtte met goede bedoelingen en dan lieten verwateren.


Imo is dat weer de pot die de ketel verwijt dat hij zwart ziet.
Als er nu wel 1 groep is die paniek aan het zaaien is en ongehoorde doemscenario's predict, dan zijn het wel degenen die per se wel willen er miljarden tegen aan smijten.

paniekzaaien? Niet nodig doet de markt voor zichzelf al genoeg, kijk naar dexia, compleet irrationeel 30% naar beneden dat jij daar niks aan wil doen en gewoon die bedrijven kapot wil laten gaan is om welke reden?Omdat anderen het ooit vroeger ten dele verprutsts hebben?

Oldskooler

Legacy Member
k995 zei:
Hier in europe (en dan vooral in belgie) staat men wantrouwig tegen lenen: voor een huis,auto beetje kredietkaarten en thats it (je er zijn uitzonderingen en dat veranderd langzaam) de vs kent die cultuur niet zo.

Oh nee,

http://www.hln.be/hln/nl/943/Ombuds...ben-1-miljard-schulden-door-winkelkaart.dhtml
http://www.demorgen.be/dm/nl/997/Om...6/Belgen-leven-meer-dan-ooit-op-krediet.dhtml
http://netto.tijd.be/geld_en_gezin/lenen/Winkels_jagen_Belg_op_1_miljard_schulden.7818636-1626.art
http://www.knack.be/nieuws/belgie/s...t-verkocht/site72-section24-article18881.html
http://www.demorgen.be/dm/nl/996/Ec...werkt-zich-steeds-dieper-in-de-schulden.dhtml

Daar gaan we ook nog de gevolgen van zien.

'Eind vorig jaar leefden bijna 4,7 miljoen mensen op krediet, samen goed voor meer dan 7,5 miljoen kredietovereenkomsten of bijna 5 procent meer dan in 2006.' :crazy:

k995

Legacy Member
Oldskooler zei:

Ik zeg toch dat is aan het veranderen? En er is een verschil tussen europa en de VS cijfers in europe spreken van krediet tussen de 150 a 175 000 $ voor elke amerikaan. Voor een familie van 4 is dat dus 600 a 700 000 $ . belgie komt daar bijlange niet aan.


Hier de gevolgen van zien? Die mensen zelf ja, maar de markt in belgei (europa) is groot genoeg in niet zo veel in de schulden om dat op te vangen .

gaat het nog 20-30 jaar verder die kant op zonder "correctie" ja dan kan je VS toestanden krijgen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan