Archief - In de marge van het nieuws deel 9

Fernando zei:

Wat is dan volgens jou de onderliggende reden?

Klik om te vergroten...

ik vrees dat het antwoord op die vraag te complex is om dat op een forum neer te zetten zonder vroeg of laat te hervallen in de "wij vs zij" argumenten.

Sowieso heeft iedereen hier boter op zijn hoofd. Immigranten, de politiek, de media en autochtonen dragen allemaal schuld.
Voor mij persoonlijk hebben de 2 partijen die het minst genoemd worden in die materie, het meeste schuld. De politiek en de media maw.

De politiek (vooral de generaties van de migratiegolven die de 1ste-generatie allochtonen moest inpassen) omdat het haar taak was om de integratie te overzien en bevorderen (en hier grandioos in faalde), de media omdat die in haar drang naar sensatie en lees/kijkcijfers ook berichten bracht op de meest winstgevende manier (iets wat media dagelijks doen over eender welk onderwerp trouwens)

Kon je het toen een migrant kwalijk nemen dat hij/zij zich niet optimaal integreerde in een vreemd land als er behalve wat vage richtlijnen en wat geld verder geen hulp aangeboden wordt ? Tuurlijk zocht zo'n persoon landgenoten op, ik zou het ook doen.
Kon je het toen een autochtoon kwalijk nemen dat hij/zij bedenkelijk keek en zich vragen stelde als hij een kleine commune van "vreemden" hoorde praten in hun eigen taal ?

Daar is het toen beginnen mislopen, wat er toen gezaaid is, werd door de generaties erna geoogst. Die initiele onbekendheid en lichte angst van enkele generaties terug is nu te vaak uitgemond in afkeer en onbegrip (langs beide zijden). Zolang dat zowel allochtonen als autochtonen een politieke speelbal blijven vrees ik ook dat de politiek niet gaan ingrijpen om hier in de basis iets aan te veranderen.
zoals squalleke zegt: spa & groen, en pvda en consoorten zullen hen onverdeeld verdedigen terwijl andere partijen ze onverdeeld blijven aanvallen. Beiden zijn slecht en ze bewijzen er niemand een dienst mee, ook niet de groep waarvoor die partijen het opnemen.

Dat er een probleem is MET inburging en integratie van allochtonen is niet racistisch op zich. Daarvoor de fout puur BIJ die allochtonen leggen, da's in mijn ogen het racisme. Hoe los je zo'n jarenlang gegroeid probleem dan op ? Langzaam, stap per stap met veel goede wil van alle betrokken partijen en liefst met een politieke lange-termijnsvisie erachter. Ik zie het maw niet meteen goed komen...

Ik denk dat er veel goede wil getoond is vanwege de "autochtonen".
Inburgeringscursussen, gratis Nederlandse les, gratis onderwijs.
Valt toch op dat bepaalde bevolkingsgroepen nog steeds geen Nederlands kunnen/willen spreken ondanks alle kansen.
Een allochtoon ( mijn excuses aan Termont ) heeft evenveel kansen om een deftig schooldiploma te halen als een autochtoon. MAAR ze verkloten het meestal zelf. Ze hangen liever op straat rond en halen allerlei kloterijen uit.
De invloed van de Islam mag hierbij zeker niet vergeten worden. Spreek eens met kleuterjuffen over het feit dat jonge kinderen drastisch veranderen als ze worden ingewijd ( lessen ) in hun godsdienst. Respect voor alles wat vrouwelijk is verdwijnt als sneeuw voor de zon.
Dit zet zich verder gedurende de rest van de schooltijd.
Men kan niet ontkennen dat er een serieus probleem zit bij al hetgeen de Islam als godsdienst aanhangt.

mrc zei:

ik vrees dat het antwoord op die vraag te complex is om dat op een forum neer te zetten zonder vroeg of laat te hervallen in de "wij vs zij" argumenten.

Sowieso heeft iedereen hier boter op zijn hoofd. Immigranten, de politiek, de media en autochtonen dragen allemaal schuld.
Voor mij persoonlijk hebben de 2 partijen die het minst genoemd worden in die materie, het meeste schuld. De politiek en de media maw.

De politiek (vooral de generaties van de migratiegolven die de 1ste-generatie allochtonen moest inpassen) omdat het haar taak was om de integratie te overzien en bevorderen (en hier grandioos in faalde), de media omdat die in haar drang naar sensatie en lees/kijkcijfers ook berichten bracht op de meest winstgevende manier (iets wat media dagelijks doen over eender welk onderwerp trouwens)

Kon je het toen een migrant kwalijk nemen dat hij/zij zich niet optimaal integreerde in een vreemd land als er behalve wat vage richtlijnen en wat geld verder geen hulp aangeboden wordt ? Tuurlijk zocht zo'n persoon landgenoten op, ik zou het ook doen.
Kon je het toen een autochtoon kwalijk nemen dat hij/zij bedenkelijk keek en zich vragen stelde als hij een kleine commune van "vreemden" hoorde praten in hun eigen taal ?

Daar is het toen beginnen mislopen, wat er toen gezaaid is, werd door de generaties erna geoogst. Die initiele onbekendheid en lichte angst van enkele generaties terug is nu te vaak uitgemond in afkeer en onbegrip (langs beide zijden). Zolang dat zowel allochtonen als autochtonen een politieke speelbal blijven vrees ik ook dat de politiek niet gaan ingrijpen om hier in de basis iets aan te veranderen.
zoals squalleke zegt: spa & groen, en pvda en consoorten zullen hen onverdeeld verdedigen terwijl andere partijen ze onverdeeld blijven aanvallen. Beiden zijn slecht en ze bewijzen er niemand een dienst mee, ook niet de groep waarvoor die partijen het opnemen.

Dat er een probleem is MET inburging en integratie van allochtonen is niet racistisch op zich. Daarvoor de fout puur BIJ die allochtonen leggen, da's in mijn ogen het racisme. Hoe los je zo'n jarenlang gegroeid probleem dan op ? Langzaam, stap per stap met veel goede wil van alle betrokken partijen en liefst met een politieke lange-termijnsvisie erachter. Ik zie het maw niet meteen goed komen...

Klik om te vergroten...

Excuseer. Even terugkomen op wat ik onderlijnd en in het vet gezet heb.

De media haar 'fout' ?
Als er een crimineel feit gebeurde gepleegd door autochtoon was het 'Jurgen of karel a b of c heeft dit of dat gedaan'
Was het gepleegd door een allochtoon dan was het A.R of M.R
De media heeft lange tijd haar best gedaan om de goede vrede te bewaren en geen nationaliteiten te vernoemen.

Dat vadertje staat een gratis geld politiek gehouden heeft om hun kiespubliek te verzekeren uit een armere klasse dat is inderdaad wel een verstandige politieke beslissing geweest voor het te vrijwaren van de socialistische macht
Nu brokkelt het allemaal langzaam af en vallen de maskers gewoon af.
Waarom hebben chinezen of andere aziaten geen last van racisme? Waarom zijn italiaanse mijnwerkers hun kleinkinderen nu middenklasse? Dat zijn/waren toch ook allochtonen?
Waarschijnlijk omdat ze geen gatachterlijk geloof hebben (alle respect voor het geloof)
Met een mentaliteit van ik en mijn geloof heeft de enige waarheid in pacht en iedereen anders kan den hoogsten boom in geraak je gewoon niet geïntegreerd. Je versterkt enkel het wij tegen zij gevoel.

Men kan niet ontkennen dat er een serieus probleem zit bij al hetgeen de Islam als godsdienst aanhangt.

Klik om te vergroten...

reported voor racisme

JPV zei:

reported voor racisme

Klik om te vergroten...

Wow dapper.
Spreek het dan tegen en weerleg het .

JPV zei:

reported voor racisme

Klik om te vergroten...

Ik zie daar nochtans NIKS racistisch aan..

JPV zei:

reported voor racisme

Klik om te vergroten...

Ik ben benieuwd voor welk ras "islam" staat. Echt, is dat zo moeilijk voor socialisten om het woord "racisme" te begrijpen?

LOBO0901 zei:

Wow dapper.
Spreek het dan tegen en weerleg het .

Klik om te vergroten...

Nabilla ait daoud?

Darkseid zei:

Ik ben benieuwd voor welk ras "islam" staat. Echt, is dat zo moeilijk voor socialisten om het woord "racisme" te begrijpen?

Klik om te vergroten...

Leg het dan eens uit aan de verenigde naties...

JPV zei:

Leg het dan eens uit aan de verenigde naties...

Klik om te vergroten...

Doet er toch niet toe dat de verenigde naties de definitie van racisme verkracht heeft. Iedereen met een beetje verstand zou moeten inzien dat racisme niet kan slaan op een keuze die men maakt en tegenwoordig steeds vaker veranderd gedurende zijn/haar leven. Racisme heeft evenveel te maken met favoriete voetbalploegen als met religies.

Darkseid zei:

Doet er toch niet toe dat de verenigde naties de definitie van racisme verkracht heeft. Iedereen met een beetje verstand zou moeten inzien dat racisme niet kan slaan op een keuze die men maakt en tegenwoordig steeds vaker veranderd gedurende zijn/haar leven. Racisme heeft evenveel te maken met favoriete voetbalploegen als met religies.

Klik om te vergroten...

Altijd gemakkelijk als je een gezaghebbende instantie op vlak van mensenrechten domheid verwijt als het over racisme gaat. Je zal gelijkgezinden op dar vlak in Iran en consoorten vinden.

JPV zei:

reported voor racisme

Klik om te vergroten...

Verboden discriminatie op grond van religie bedoel je? Bekt minder lekker dan racisme natuurlijk, maar imho correcter.

Toch opvallend hoe bv Amerikaanse anti-theïstische bloggers die kritiek uiten op islam nooit beschuldigd worden van racisme laat staan dat erover gesproken wordt. Vanaf dat het hier gebeurd --> islamofobie, racisme, vlaams belang!!

Ketelbuik zei:

Toch opvallend hoe bv Amerikaanse anti-theïstische bloggers die kritiek uiten op islam nooit beschuldigd worden van racisme laat staan dat erover gesproken wordt. Vanaf dat het hier gebeurd --> islamofobie, racisme, vlaams belang!!

Klik om te vergroten...

Dit is wat ik mij al talloze jaren af vraag.

Ketelbuik zei:

Toch opvallend hoe bv Amerikaanse anti-theïstische bloggers die kritiek uiten op islam nooit beschuldigd worden van racisme laat staan dat erover gesproken wordt. Vanaf dat het hier gebeurd --> islamofobie, racisme, vlaams belang!!

Klik om te vergroten...

Dat zal ook wel heel wat te maken hebben met hoe de anti-immigranten retoriek van het Vlaams Blok sinds 9/11 op korte termijn volledig overgegaan is in anti-islam. De argumenten waren voor en na min of meer dezelfde maar je kan natuurlijk minder rap beschuldigd worden van racisme als je tegen de islam fulmineert dan als je zegt tegen immigranten te zijn. Wat logisch is want kritiek op de islam hoeft natuurlijk geen racisme te zijn. Het feit dat in Vlaanderen de anti islam kritiek echter grotendeels uit diezelfde hoek kwam en tegen dezelfde groep gericht was dan de kritiek tegen de immigranten, geeft alleszins de schijn dat veel van de kritiek wel degelijk een racistische oorsprong heeft.

In de VS ga je die koppeling tussen die twee groepen veel minder hebben. Racisme daar wordt veel meer gekoppeld aan antipathie tegenover zwarten en hispanics, groepen die op zich weinig te maken hebben met de islam-problematiek. In de VS is er geen zo'n grote overlap tussen groepen die tegen zwarten en hispanics waren en groepen die tegen de islam zijn.

JPV zei:

Leg het dan eens uit aan de verenigde naties...

Klik om te vergroten...

Je denkt zélf toch niet dat "geloofsovertuiging" in die lijst hoort te staan?

Geslacht, afkomst, huidskleur, etc. zijn zaken die je niet in de hand hebt...
"Geloofsovertuiging" is toch nét dat tikkeltje anders volgens mij.
Godsdiensten zijn over het algemeen walgelijke gegevens. Sommige zijn walgelijker dan anderen...Dat erkennen is écht geen "racisme". Ik vind blanke moslims nl even dwaas als die met donkere huidskleur. Ik vind die mensen gezamelijk ook dwazer dan blanke / minder blanke christenen. Ik kan trouwens aantonen dat ik een goed onderbouwde basis heb om zo te denken.

Probleem, zoals reeds aangegeven, is dat het VB die discussie jarenlang gekaapt heeft; en reële problemen tot totale taboes heeft herleid.
Gaan we nu anders allemaal naar de andere kant achter Abou Jahjah gaan lopen ofzo? Gaat volgens mij exact hetzelfde resultaat geven.


PS: Zolang er in lidstaten van de VN clitorissen worden afgesneden, albino's gestenigd, en vrouwen bewerkt met de zweep, moeten ze niet zeveren.

Fernando zei:

De manier waarop De Wever zich verwoordt zorgt ervoor dat een bepaalde groep zich geviseerd voelt en de kloof die er al was alleen maar groter wordt. Je helpt daar niemand mee. Het enige wat hij doet is het gevoel dat bij veel mensen leeft bevestigen. De cijfers liegen er inderdaad niet om, veel OCMW trekkers etc. Maar wat de mensen zich beter zouden afvragen is hoe komt dit, en vooral hoe kunnen we deze achtergestelde bevolkingsgroep meer kansen geven.

Klik om te vergroten...

Hoe dit komt, in eerste instantie een compleet mislukt migratiebeleid, met een ultra fiasco tot gevolg dat enig weldenkend mens mijlenver zag aankomen.
Total denial en open grenzen. Overgoten met het woord 'intellectueel'.
Met waardeloze sociale studies op kop, die konden deze flop blijkbaar niet voorspellen.
Toont aan hoe grandioos iets kan falen, door niet meer dan menselijke naïviteit.

Landen met een veel harder migratiebeleid hebben het veel beter gedaan. 40 jaar taboe, en nu is men de klos.

Het probleem ligt nu meer bij Europa. De grenzen moeten bewaakt worden.

Dit jaar staan er 100.000den gereed om hier binnen te geraken.
Ook volgend jaar, het jaar daarop, langer dan wij wsl nog zullen leven. En ginds zullen ze oorlogen blijven produceren.
Europa financieert letterlijk haar ondergang, over de groeiende getto's en probleemscholen mag niets gezegd worden.
Het is een tikkende tijdbom, de interne flop, plus de externe bedreiging, aanslagen etc.
Kei hard versus kei hard ligt gewoon op tafel, geen ontkomen meer aan. Gewoon accepteren.
Je kan niet iets fabriceren wat gewoon niet gaat.

spliffrider zei:

Je denkt zélf toch niet dat "geloofsovertuiging" in die lijst hoort te staan?

Geslacht, afkomst, huidskleur, etc. zijn zaken die je niet in de hand hebt...
"Geloofsovertuiging" is toch nét dat tikkeltje anders volgens mij.

Klik om te vergroten...

je "kiest" je geloofsovertuiging ook niet, want het is een product van je omgeving. net als iedere overtuiging trouwens.
de vraag is of je het mensen kan kwalijk nemen dat ze geloven in hetgeen ze van kleins af aan ingestampt gekregen hebben.


maar dat neemt niet weg dat de islam met alle mogelijke middelen moet bevochten worden, want het is effectief een godsdienst die aanzet tot haat en geweld. het christendom, het jodendom, het hindoeïsme en bijna alle andere grote godsdiensten en sektes trouwens ook.

Politie grijpt in bij verboden manifestatie Abou Jahjah, deelnemers afgevoerd per bus - HLN.be

"Aan bouwstenen voor die warme stad waar wij als jongeren van dromen ontbreekt het u"

Zoals de reeds talloze voorbeelden waar de warmheid uitblinkt?

Maar niet getreurd jongens, Antwerpen wordt een 2de Brussel, dit ligt al vast.

Kwestie van tijd dat de spa daar weer de macht krijgt, demografisch gezien, met een spiraal tot gevolg, steeds meer falend, steeds meer uitkeringenverslindend, steeds meer etnisch-religieuze enclave.
Het PS-syndroom.

Helft van Antwerpse lagereschoolkinderen is moslim (Antwerpen) - Gazet van Antwerpen

Total failure. Onze steden ingenomen door dominante faalculturen die de schuld doorschuiven.

spliffrider zei:

Je denkt zélf toch niet dat "geloofsovertuiging" in die lijst hoort te staan?

Geslacht, afkomst, huidskleur, etc. zijn zaken die je niet in de hand hebt...
"Geloofsovertuiging" is toch nét dat tikkeltje anders volgens mij.
Godsdiensten zijn over het algemeen walgelijke gegevens. Sommige zijn walgelijker dan anderen...Dat erkennen is écht geen "racisme". Ik vind blanke moslims nl even dwaas als die met donkere huidskleur. Ik vind die mensen gezamelijk ook dwazer dan blanke / minder blanke christenen. Ik kan trouwens aantonen dat ik een goed onderbouwde basis heb om zo te denken.

Probleem, zoals reeds aangegeven, is dat het VB die discussie jarenlang gekaapt heeft; en reële problemen tot totale taboes heeft herleid.
Gaan we nu anders allemaal naar de andere kant achter Abou Jahjah gaan lopen ofzo? Gaat volgens mij exact hetzelfde resultaat geven.


PS: Zolang er in lidstaten van de VN clitorissen worden afgesneden, albino's gestenigd, en vrouwen bewerkt met de zweep, moeten ze niet zeveren.

Klik om te vergroten...

dikke 2nd.

Vooral over je stuk met het VB. Ik moet nog aan de verkiezingsterzake van vorig jaar denken. Die met Barbara Pas en Kristof Calvo. Pas haalde duidelijke argumenten aan, maar Calvo wilde er niet op ingaan en hield het op een 'u bent racist'. Tjah, als je plots DAT een bepalend feit maakt, dan heb je ook boter op je hoofd natuurlijk.

We zouden beter kijken naar nederland, aangezien daar de discussie al gevoerd wordt van voor de moord op Theo Van Gogh. Daar was die discussie helemaal niet gebaseerd op ras en werd ze, tot de moord, ook veel breder gedragen. In Belgie is het anti-islam gedachtegoed helaas een beetje gekaapt door een partij met een harde kern van racisten. Jammer, maar dat mag de houding van de andere partijen die weigeren het debat te voeren niet goed praten. Vooral de linkse partijen maken zich schuldig aan het onder de mat vegen van de problematiek