Archief - In de marge van het nieuws deel 9

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Darkseid

Legacy Member
coldplayke zei:
Verdere verdeeldheid zaaien is volledig misplaatst en lokt enkel nog meer conflict uit, iets wat iemand in zijn positie niet hoort te doen. Ik zie niet in wat hij ermee probeert te bereiken met te zeggen dat hij nog nooit een Aziaat heeft horen klagen over racisme (misschien je oren eens ontstoppen, want ook dat komt wel degelijk voor meneer de Wever), om dan weer maar eens 1 bepaalde bevolkingsgroep te viseren. Ik kies ervoor mensen te beoordelen op wat ze zélf doen en zeggen, niet wat mensen die toevallig dezelfde huidskleur en achtergrond doen en zeggen. Om dan te gaan zeggen "ja maar, die mensen uit die bevolkingsgroep hebben zelf zulke racistische reacties uitgelokt door zich zo te gedragen" slaat gewoon nergens op. Die mensen uit die bevolkingsgroep zijn ook maar gewoon individuen die andere mensen uit die bevolkingsgroep niet kunnen controleren op hun doen en laten.

Maar ik zal weer politiek correct zijn zeker. Met die term continu zwaaien is precies veel minder erg dan met de term racisme. En let ook goed op hoe ik op dit forum nog nooit iemand heb uitgemaakt voor racist, trouwens.

Hij heeft gewoon gelijk en daar is helemaal niets racistisch aan. Statistieken liegen en discrimineren niet.

cma

Legacy Member
khendro zei:
Het enige dat ik gezien heb is de schietpartij waarbij de zone Vilvoorde-Machelen bij betrokken is. Dit is nog een ander feit :)

Ok, te snel link gelegd. Dagelijkse toestanden op den duur.

beryl

Legacy Member
Darkseid zei:
Hij heeft gewoon gelijk en daar is helemaal niets racistisch aan. Statistieken liegen en discrimineren niet.

Als iemand klaagt dat er veel gewelddadige verkrachtingen zijn en ik antwoord dat vrouwen die 's avonds gewoon thuisblijven daar minder last van hebben is dat waarschijnlijk ook statistisch correct. Dat maakt mijn antwoord nog niet OK, want hoewel het waar is wat ik zeg, insinueer ik daarmee dat het probleem bij de slachtoffers ligt.

Het is maar een vergelijking en ze gaat natuurlijk niet helemaal op maar ik wil gewoon maar aantonen waar het probleem ligt bij de uitsprak van De Wever. Met dit soort uitspraken laat je uitschijnen dat slachtoffers van racisme het zelf gezocht hebben.

Anoniem0

Legacy Member
khendro zei:
Het enige dat ik gezien heb is de schietpartij waarbij de zone Vilvoorde-Machelen bij betrokken is. Dit is nog een ander feit :)

allezins mijn allergrootste respect voor jullie job als agent. Na eens het in het echt zien van een kalasjnikov was het voor mij wel een realitycheck omtrent de feiten waar jullie tegenwoordig maandelijks/wekelijks/dagelijks (schrappen wat niet past) te maken hebben.

Swagger

Legacy Member
khendro zei:
Anderlecht : une patrouille de police prise pour cible Ã* la Kalachnikov - DH.be

collega's van Anderlecht willen voertuig dat door het rood licht reed controleren... als reactie worden ze onder vuur genomen met een kalashnikov. Gelukkig zijn er geen collega's gewond!

Nu voor de Vlaamse media is dit niet belangrijk genoeg om te vermelden... fait divers weet je wel.

Respect voor uw collega's die tenminste het lef hadden om ze te achtervolgen. Het gaat (of beter is) zwaar de verkeerde kant uit hier in Brussel: geen respect, geen normbesef. En idd, de pers geeft nauwelijks aandacht aan de dagelijkse realiteit. Het zal eerst eens grondig verkeerd moeten gaan. En dan zal de gekende verontwaardiging voor een aantal dagen de pers halen; maar uiteindelijk finaal iedereen de kop terug in het zand. Bepaalde delen van onze hoofdstad lijken verloren.

coldplayke

Legacy Member
Darkseid zei:
Hij heeft gewoon gelijk en daar is helemaal niets racistisch aan. Statistieken liegen en discrimineren niet.

Ik ga op dit soort zaken hierna niet meer reageren, want wat ik heb gezegd wordt niet eens correct gelezen. Ik heb het nergens over dat de statistieken zouden liegen. Ik heb het erover dat statistieken worden aangewend om veel mensen die niets fout hebben gedaan op basis van hun herkomst negatief te beoordelen, en dat dat nog eens wordt goedgepraat ook. Dat zoiets een zogezegde "normale" reactie is, maakt nog niet dat het een verdiende reactie is. En ja, zo een manier van handelen is wél racistisch.

Ik zou me als ik sommige reacties bekijk precies nog moeten schamen ook dat ik niet op die manier anderen wens te behandelen. De wereld op zijn kop.

Aangezien je nu toch online bent gekomen, mag je me ook nog altijd eens uitleggen wat je ad hominem van "profitariaat" betekende.

Oldskooler

Legacy Member
Dan is het enige alternatief erover zwijgen.

Je haalt nu eenmaal groepen en statistieken aan.

Je kan er geen sluier over gooien vanwege elk individu.

Als er een overduidelijk probleem is met een bepaalde groep, mag dat gerust gezegd worden, punt.
Of moet elk statement afgesloten worden met een "jamaar"?

Het zijn die sluiers die het zover hebben laten komen vandaag.
Na 30 jaar uit de hand gelopen troep, zit niemand meer te wachten op "jamaar het individu". Eindelijk worden stilaan de sluiers afgeworpen. Als je verandering wilt, moet je de feiten durven noemen, en niet verzuipen in onmogelijke herformulering eindigend in vaagheid om niemand tegen de benen te stampen.

Anoniem15

Legacy Member
Swagger zei:
Het zal eerst eens grondig verkeerd moeten gaan. En dan zal de gekende verontwaardiging voor een aantal dagen de pers halen; maar uiteindelijk finaal iedereen de kop terug in het zand.

#JESUISPOLICE en een mars tegen zinloos geweld, daarna terug naar de normale gang van zaken.

cma

Legacy Member
thecoon zei:
deredactie.be video: Haltern-am-See is in rouw om omgekomen leerlingen

Alle de media is weer het kijk hoe erg er zijn kinderen omgekomen verhaal aan het spelen terwijl er van de volwassenen bijna niks wordt gezegd. Doet mij weeral denken aan de die busramp in sierre waar de kinderen is militaire begravenis kregen maar de volwassenen niet.

Om nog niet te spreken over hoe die ouders de chauffeur blijven zwartmaken en koste wat kost willen vermijden dat hij ook een herdenkingsplaats krijgt of heeft. Grootste schuldige is volgens mij de ontwerper van die tunnel, een rechte nis net naast de rijbaan, lijkt mij vrij evident dat dit fataal kan zijn.

JPV

Legacy Member
thecoon zei:
deredactie.be video: Haltern-am-See is in rouw om omgekomen leerlingen

Alle de media is weer het kijk hoe erg er zijn kinderen omgekomen verhaal aan het spelen terwijl er van de volwassenen bijna niks wordt gezegd. Doet mij weeral denken aan de die busramp in sierre waar de kinderen is militaire begravenis kregen maar de volwassenen niet.

zucht... maak dat je de situatie wel correct herinnert, hé.

Er was géén sprake van een militaire begrafenis, maar wél waren de doodskisten van ZOWEL de leerkracht (door 6 militairen) als 14 kinderen (door 4 militairen) uit Lommel door militairen naar binnen gebracht. Dit was puur praktisch, omdat geen enkele begrafenisondernemer 62 medewerkers heeft en men de begrafenis redelijk "uniform" wou laten verlopen (zonder onderscheid tussen de kinderen) + chauffeurs kon leveren. Bovendien heeft het leger zélf geholpen met de busramp. Het coördineren van een 15-tal begrafenisondernemers met elk hun eigen personeel is een héél stuk lastiger, de militairen kwamen blijkbaar zelf uit de streek (Leopoldsburg en héél ruime omgeving).

Code:
MILITAIRE BAAS VAN LIMBURG IS VOOR HET EERST EEN PILOOT
Vier jaar de militaire baas zijn van Limburg en de allerdrukste periode, en ook de essentie van de job, meemaken helemaal in de staart: na de busramp in Sierre
speelde kolonel Roger Hoekx uit Lommel-Barrier (56) vorige week zelf verbindingsofficier tussen het crisiscentrum in Lommel en de dienst militaire operaties in Evere. Vanavond geeft hij in de PHL het bevel over aan zijn opvolger, kolonel-vlieger Johan Steyaert. "Ik ben inderdaad piloot", knikt Steyaert. Daarmee heeft Limburg voor het eerst een 'luchtmachter' aan het roer.
Het busdrama laat de militaire commandant van Limburg op zijn voorlaatste dag in functie nog niet los. Net zo min als zijn opvolger. Snel wordt duidelijk waarom ik nog heel even
moet wachten op het interview. Woensdag bij de grote herdenkingsplechtigheid in de Lommelse Soeverein zal Defensie ervoor zorgen dat de 17 doodskisten telkens gedragen worden door zes militairen. De chauffeurs van de 34 Transits, die Ford Genk dan ter beschikking stelt van de getroffen families, zullen ook militairen zijn. "Vind maar eens snel 136 inzetbare mensen.
Maar ook dat is weer geregeld", zegt Hoekx een kwartier later.
...
Defensie had zich geëngageerd om te helpen met transport en psychische bijstand. Ik voelde me heel
erg betrokken.
(het aantal ingezette militairen én het aantal gezamelijk begraven kinderen is achteraf nog blijkbaar aangepast).

Geen idee wat in Leuven gebeurd is, maar daar was het aantal slachtoffers een stuk minder en daar gaat het over een grotere stad met waarschijnlijk ook grotere begrafenisondernemers.

thecoon

Legacy Member
JPV zei:
zucht... maak dat je de situatie wel correct herinnert, hé.

Er was géén sprake van een militaire begrafenis, maar wél waren de doodskisten van ZOWEL de leerkracht (door 6 militairen) als 14 kinderen (door 4 militairen) uit Lommel door militairen naar binnen gebracht. Dit was puur praktisch, omdat geen enkele begrafenisondernemer 62 medewerkers heeft en men de begrafenis redelijk "uniform" wou laten verlopen (zonder onderscheid tussen de kinderen) + chauffeurs kon leveren. Bovendien heeft het leger zélf geholpen met de busramp. Het coördineren van een 15-tal begrafenisondernemers met elk hun eigen personeel is een héél stuk lastiger, de militairen kwamen blijkbaar zelf uit de streek (Leopoldsburg en héél ruime omgeving).

Code:
MILITAIRE BAAS VAN LIMBURG IS VOOR HET EERST EEN PILOOT
Vier jaar de militaire baas zijn van Limburg en de allerdrukste periode, en ook de essentie van de job, meemaken helemaal in de staart: na de busramp in Sierre
speelde kolonel Roger Hoekx uit Lommel-Barrier (56) vorige week zelf verbindingsofficier tussen het crisiscentrum in Lommel en de dienst militaire operaties in Evere. Vanavond geeft hij in de PHL het bevel over aan zijn opvolger, kolonel-vlieger Johan Steyaert. "Ik ben inderdaad piloot", knikt Steyaert. Daarmee heeft Limburg voor het eerst een 'luchtmachter' aan het roer.
Het busdrama laat de militaire commandant van Limburg op zijn voorlaatste dag in functie nog niet los. Net zo min als zijn opvolger. Snel wordt duidelijk waarom ik nog heel even
moet wachten op het interview. Woensdag bij de grote herdenkingsplechtigheid in de Lommelse Soeverein zal Defensie ervoor zorgen dat de 17 doodskisten telkens gedragen worden door zes militairen. De chauffeurs van de 34 Transits, die Ford Genk dan ter beschikking stelt van de getroffen families, zullen ook militairen zijn. "Vind maar eens snel 136 inzetbare mensen.
Maar ook dat is weer geregeld", zegt Hoekx een kwartier later.
...
Defensie had zich geëngageerd om te helpen met transport en psychische bijstand. Ik voelde me heel
erg betrokken.
(het aantal ingezette militairen én het aantal gezamelijk begraven kinderen is achteraf nog blijkbaar aangepast).

Geen idee wat in Leuven gebeurd is, maar daar was het aantal slachtoffers een stuk minder en daar gaat het over een grotere stad met waarschijnlijk ook grotere begrafenisondernemers.

dan bevestig je dat de media een fetische heeft om de dood van kinderen meer aandacht te geven dan van een volwassen mens, heeft is gewoon iets wat mij keer op keer opvalt. en ik vind dit zeer storent, ik wil gewoon de feiten ipv er altijd emo tv van te maken.
EDIT: dat het geen militaite begravenis was werd dan ook niet echt duidelijk gezegd door lezer als ik mij het goed herinner.

Alcair

Legacy Member
De dood van kinderen spreekt dan ook meer mensen aan. Dode volwassenen heb je elke dag. People are numbed.

Fernando

Legacy Member
Oldskooler zei:
Dan is het enige alternatief erover zwijgen.

Je haalt nu eenmaal groepen en statistieken aan.

Je kan er geen sluier over gooien vanwege elk individu.

Als er een overduidelijk probleem is met een bepaalde groep, mag dat gerust gezegd worden, punt.
Of moet elk statement afgesloten worden met een "jamaar"?

Het zijn die sluiers die het zover hebben laten komen vandaag.
Na 30 jaar uit de hand gelopen troep, zit niemand meer te wachten op "jamaar het individu". Eindelijk worden stilaan de sluiers afgeworpen. Als je verandering wilt, moet je de feiten durven noemen, en niet verzuipen in onmogelijke herformulering eindigend in vaagheid om niemand tegen de benen te stampen.

De manier waarop De Wever zich verwoordt zorgt ervoor dat een bepaalde groep zich geviseerd voelt en de kloof die er al was alleen maar groter wordt. Je helpt daar niemand mee. Het enige wat hij doet is het gevoel dat bij veel mensen leeft bevestigen. De cijfers liegen er inderdaad niet om, veel OCMW trekkers etc. Maar wat de mensen zich beter zouden afvragen is hoe komt dit, en vooral hoe kunnen we deze achtergestelde bevolkingsgroep meer kansen geven.

Alcair

Legacy Member
Fernando zei:
De manier waarop De Wever zich verwoordt zorgt ervoor dat een bepaalde groep zich geviseerd voelt en de kloof die er al was alleen maar groter wordt. Je helpt daar niemand mee. Het enige wat hij doet is het gevoel dat bij veel mensen leeft bevestigen. De cijfers liegen er inderdaad niet om, veel OCMW trekkers etc. Maar wat de mensen zich beter zouden afvragen is hoe komt dit, en vooral hoe kunnen we deze achtergestelde bevolkingsgroep meer kansen geven.
Nóg meer kansen..
nixie zei:
dode kinderen heb je ook elke dag hoor
Niet in het nieuws

squalleke123

Legacy Member
Fernando zei:
De manier waarop De Wever zich verwoordt zorgt ervoor dat een bepaalde groep zich geviseerd voelt en de kloof die er al was alleen maar groter wordt. Je helpt daar niemand mee. Het enige wat hij doet is het gevoel dat bij veel mensen leeft bevestigen. De cijfers liegen er inderdaad niet om, veel OCMW trekkers etc. Maar wat de mensen zich beter zouden afvragen is hoe komt dit, en vooral hoe kunnen we deze achtergestelde bevolkingsgroep meer kansen geven.

De vraag is of de discriminatie er is vanwege hun slechte reputatie, of hun slechte reputatie er is vanwege de discriminatie. Wat Groen en SPa beweren is dat laatste, wat anderen beweren is dat hun slechte statistieken de discriminatie veroorzaakt. De realiteit is dat quasi iedereen, als je ze de kans geeft te kiezen tussen een autochtoon en een allochtoon van N-Afrikaanse afkomst, zal kiezen voor de autochtoon (inclusief Groen en SPa, die ook nog nooit een marokkaan hebben benoemd tot spoorbaas bijvoorbeeld). Dat is niet noodzakelijk een discriminatie op de persoon, maar eerder een gevolg van hun kwalijke reputatie.

Er is niemand die zich de vraag stelt waar die reputatie eigenlijk vandaan komt, en al helemaal de linkse partijen niet. Die stellen altijd dat er eerst gediscrimineerd werd, en dat daardoor de allochtoon maar het verkeerde pad uit gegaan is. De realiteit is echter dat de reputatie wegnemen, aka, de onderliggende reden aanduiden, de enige goede oplossing is.

Fernando

Legacy Member
squalleke123 zei:
De vraag is of de discriminatie er is vanwege hun slechte reputatie, of hun slechte reputatie er is vanwege de discriminatie. Wat Groen en SPa beweren is dat laatste, wat anderen beweren is dat hun slechte statistieken de discriminatie veroorzaakt. De realiteit is dat quasi iedereen, als je ze de kans geeft te kiezen tussen een autochtoon en een allochtoon van N-Afrikaanse afkomst, zal kiezen voor de autochtoon (inclusief Groen en SPa, die ook nog nooit een marokkaan hebben benoemd tot spoorbaas bijvoorbeeld). Dat is niet noodzakelijk een discriminatie op de persoon, maar eerder een gevolg van hun kwalijke reputatie.

Er is niemand die zich de vraag stelt waar die reputatie eigenlijk vandaan komt, en al helemaal de linkse partijen niet. Die stellen altijd dat er eerst gediscrimineerd werd, en dat daardoor de allochtoon maar het verkeerde pad uit gegaan is. De realiteit is echter dat de reputatie wegnemen, aka, de onderliggende reden aanduiden, de enige goede oplossing is.

Wat is dan volgens jou de onderliggende reden?

Alcair

Legacy Member
Fernando zei:
Wat is dan volgens jou de onderliggende reden?
De statistieken zijn de onderliggende reden voor reputatie, en die reputatie voor de discriminatie.

Niet het 'kleurtje'.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan