Archief - In de marge van het nieuws deel 9

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Anoniem15

Legacy Member
Je kan je ook de vraag stellen waarom er nog altijd vele mensen per se met de wagen naar hun werk in de stad moeten? Ik heb jarenlang gewoond aan de stadsrand van Aalst en ik kwam ELKE dag met de fiets naar mijn werk in het centrum, ik deed er max 15 min over. Akkoord ik geef toe dat ik op dagen dat het echt water goot met de wagen kwam.

Ik vond het echt belachelijk dat er dagelijks hopen mensen zijn die zo een soortgelijke parcours moeten afleggen met de wagen. Thuis vertrekken om na 5 minuten al stil te staan op de steenweg richting Aalst, met alle frustraties en parkeerproblemen binnen de stad inbegrepen. Wat is er mis met de bus te nemen die op die steenweg de busbaan kan nemen en zo veel sneller in het centrum is de auto's? Of waarom niet de trein nemen als je in de buurt van een station woont van een randgemeente? Of waarom niet OOK gewoon de fiets?

squalleke123

Legacy Member
Wonkelrijm zei:
Je kan je ook de vraag stellen waarom er nog altijd vele mensen per se met de wagen naar hun werk in de stad moeten? Ik heb jarenlang gewoond aan de stadsrand van Aalst en ik kwam ELKE dag met de fiets naar mijn werk in het centrum, ik deed er max 15 min over. Akkoord ik geef toe dat ik op dagen dat het echt water goot met de wagen kwam.

Ik vond het echt belachelijk dat er dagelijks hopen mensen zijn die zo een soortgelijke parcours moeten afleggen met de wagen. Thuis vertrekken om na 5 minuten al stil te staan op de steenweg richting Aalst, met alle frustraties en parkeerproblemen binnen de stad inbegrepen. Wat is er mis met de bus te nemen die op die steenweg de busbaan kan nemen en zo veel sneller in het centrum is de auto's? Of waarom niet de trein nemen als je in de buurt van een station woont van een randgemeente? Of waarom niet OOK gewoon de fiets?

Moest ik binnen de 20 km wonen van mijn werk dan kwam ik ook met de fiets. Ik snap het ook niet dat mensen voor zo'n korte afstanden de auto nemen: het kost hen geld (fietsvergoeding loopt snel op), het helpt ons milieu en hun auto om zeep (no way dat die warmgedraaid is, het optrekken en afremmen bezorgt slijtage) en het bezorgt allerhande frustraties vanwege files en zo.

Ok, als het stortregent is het wa minder, maar openbaar vervoer is altijd een alternatief op die afstanden.

Alcair

Legacy Member
Als ge kinderen hebt en een gezinsleven is dat niet zo vanzelfsprekend.

Kinderen afzetten aan de opvang, boodschappen doen na het werk etc

mac-bc

Legacy Member
Wonkelrijm zei:
Je kan je ook de vraag stellen waarom er nog altijd vele mensen per se met de wagen naar hun werk in de stad moeten? Ik heb jarenlang gewoond aan de stadsrand van Aalst en ik kwam ELKE dag met de fiets naar mijn werk in het centrum, ik deed er max 15 min over. Akkoord ik geef toe dat ik op dagen dat het echt water goot met de wagen kwam.

Ik vond het echt belachelijk dat er dagelijks hopen mensen zijn die zo een soortgelijke parcours moeten afleggen met de wagen. Thuis vertrekken om na 5 minuten al stil te staan op de steenweg richting Aalst, met alle frustraties en parkeerproblemen binnen de stad inbegrepen. Wat is er mis met de bus te nemen die op die steenweg de busbaan kan nemen en zo veel sneller in het centrum is de auto's? Of waarom niet de trein nemen als je in de buurt van een station woont van een randgemeente? Of waarom niet OOK gewoon de fiets?

Second.

En het antwoord is simpel:
- Forfaitaire kilometervergoeding voor auto: € 0.35 per kilometer.
- Kilometervergoeding voor de fiets: € 0.22 per kilometer. En waarvan de afstand doorgaans veel kleiner is omdat het fietsbaar moet blijven waardoor mensen moeite hebben gedaan om dicht bij hun werk te gaan wonen/werk te zoeken dicht bij huis.
- Zware "subsidiëring" (via fiscale omweg) van de bedrijfswagen als alternatieve vorm van verloning.

Te gierig om de fiets te stimuleren maar wel een halfslachtige, domme en dure maatregel verdedigen zoals de overkapping van de Antwerpse ring ter waarde van 5 miljard euro. Na dit waanzinnig bedrag te hebben neergeteld heb je dan een "oplossing" van dit probleem... voor een kilometer of 5. Mooi staaltje probleemoplossend vermogen en efficiënt overheidsinvesteren daar. Echt indrukwekkend... Dat ze toch eens de kern van het probleem aanpakken.

Als je als regering een klein beetje zou inzitten met de gezondheid van uw burgers en bij uitbreiding het effect van alle andere negatieve externaliteiten van autorijden zoals milieu, lawaai, CO2, ongevallen, stress, de mobiliteitsproblemen met bijhorend kostenplaatje, enzovoort. en je wil bovendien serieus genomen worden, dan zou je toch een soort beleid daaromtrent verwachten. Maar neen, we zien het tegenovergestelde.
Onlangs kwam het in de media dat de regering alternatieve verloningsvormen (ecocheques, maaltijdcheques, wagens, gsm, laptop, ...) wil reduceren en teruggaan naar een pure geldelijke verloning (waarvan ik volledig voorstander ben trouwens). Wat kwam er als eerste in het vizier? De maaltijdcheques. Ja, want daar zitten de problemen natuurlijk. :ironic:

Ik fiets elke dag naar het werk (ik heb de afstand dan ook een grote rol laten spelen in de keuze van mijn werk) en kan met mijn kilometervergoeding amper het onderhoud van mijn fiets betalen. Nu, als dit het soort "stimulatie" is die de overheid in gedachten heeft dan hoeft het niet te verwonderen dat België/Vlaanderen onlangs weer een uitermate slecht rapport heeft gekregen omtrent luchtkwaliteit. Of zoals deredactie gisteren kopte:
"Afvalverwerking in Vlaanderen prima, maar luchtkwaliteit problematisch"
Niet moeilijk, uit onderzoek blijkt dan ook:
Ongeveer de helft van de beroepsactieve Vlamingen woont op minder dan 10 kilometer van het werk. Slechts 15% gebruikt de fiets.
Dat zegt genoeg over het gebrek aan financiële stimuli voor de fiets, of de oversubsidiëring van de wagen zo u wil.

FrostByte

Legacy Member
Voila,

Moest ik op 10 kilometer van mijn werk wonen pak ik de fiets, zonder een moment te twijfelen.

Gent=>Diegem is een ander verhaal.(alhoewel ik een zot ken die da in de zomer 3 keer per week doet met de fiets... :D)

Openbaar vervoer is geen optie, ik kan nooit op een halfuur voorspellen wanneer ik gedaan heb. En zelfs met file is de wagen nog sneller, vreemd genoeg.

Darkseid

Legacy Member
mac-bc zei:
Second.

En het antwoord is simpel:
- Forfaitaire kilometervergoeding voor auto: € 0.35 per kilometer.
- Kilometervergoeding voor de fiets: € 0.22 per kilometer. En waarvan de afstand doorgaans veel kleiner is omdat het fietsbaar moet blijven waardoor mensen moeite hebben gedaan om dicht bij hun werk te gaan wonen/werk te zoeken dicht bij huis.

Ik fiets elke dag naar het werk.

lol.

Conradus

Legacy Member
mac-bc zei:
Second.

En het antwoord is simpel:
- Forfaitaire kilometervergoeding voor auto: € 0.35 per kilometer.
- Kilometervergoeding voor de fiets: € 0.22 per kilometer. En waarvan de afstand doorgaans veel kleiner is omdat het fietsbaar moet blijven waardoor mensen moeite hebben gedaan om dicht bij hun werk te gaan wonen/werk te zoeken dicht bij huis.
- Zware "subsidiëring" (via fiscale omweg) van de bedrijfswagen als alternatieve vorm van verloning.

Natuurlijk moet je er wel bijzeggen dat het bedrag voor de wagen (als het al betaald wordt), maar onbelast is tot 390 EUR, daarboven betaal je er de volle pot op.
De fietsvergoeding is daarentegen volledig onbelast.

En als je geen vergoeding krijgt om met de wagen te gaan werken mag je maar 0,15 EUR/km aftrekken voor woon-werkverkeer btw.

Rider

Legacy Member
Allemaal gaan werken in't stad, dan gaan wonen in een of ander gehucht om op uw gemak te zitten en dan gesubsidieerd worden om de baan te bezetten. Daarna hier komen zeggen "jamaar ik woon te ver en in Poepkapelle-op-den-bos is er geen openbaar vervoer".

k995

Legacy Member
mac-bc zei:
Dat zegt genoeg over het gebrek aan financiële stimuli voor de fiets, of de oversubsidiëring van de wagen zo u wil.
Niet enkel dat, niet iedereen kan/wil 9km fietsen. Weer, fysiek, werk zelf,... Elke dag bezweet op je werk komen lijkt me ook niks.

Je moet ook naar alle cijfers kijken :

http://www.mobielvlaanderen.be/pdf/ovg41/ovg41-analyse-globaal.pdf

65% bestuurder van auto, de rest passagier, OV te voet of fiets.

Kijk je naar tot 5km dan zie je bijna de helft fiets/te voet/OV

Duidelijk dat die 10km gewoon als te ver word beschouwd.

Rider

Legacy Member
k995 zei:
Duidelijk dat die 10km gewoon als te ver word beschouwd.

Dat is een logische & neutrale vaststelling, ik ben volledig akkoord.
Moest het bij mij meer dan 30km dagelijks zijn, zou ik ook afhaken. Niet zozeer vanwege de fysieke inspanning (en als ik een buik kweek koop ik wel een elektrische); maar van de pure stress om tijdens de spits met de fiets te pendelen.

De logische conclusie, die vaststelling én het feit dat de regering het autogebruik wil afremmen indachtig, is dan toch om te stoppen met het autogebruik financieel te stimuleren?

nixie

Legacy Member
Akkoord.
Vaak draait het ook om luiheid.
Ik zie dit thuis bijna elke dag.

Mijn vriendin neemt net zoals ik de trein naar school (ik naar mijn werk)
Wij wonen op 5km van het station. Onlangs heeft ze ontdekt dat bij het volgende station de parking gratis is en haar trein daar toch stopt.
Tot zover met de fiets gaan...

Ik krijg maandelijks 30 euro fietsvergoeding.

mac-bc

Legacy Member
Conradus zei:
Natuurlijk moet je er wel bijzeggen dat het bedrag voor de wagen (als het al betaald wordt), maar onbelast is tot 390 EUR, daarboven betaal je er de volle pot op.
De fietsvergoeding is daarentegen volledig onbelast.

En als je geen vergoeding krijgt om met de wagen te gaan werken mag je maar 0,15 EUR/km aftrekken voor woon-werkverkeer btw.

Zou gerust kunnen, maar als we de cijfers bekijken...
Ongeveer de helft van de beroepsactieve Vlamingen woont op minder dan 10 kilometer van het werk. Slechts 15% gebruikt de fiets.
... moeten we concluderen dat het allemaal nog wel meevalt qua grenzen op het onbelaste bedrag, qua geen vergoeding krijgen, ... voor de gemiddelde automobilist. Het is gewoon allemaal te weinig, het zet tot niets aan, het probleem wordt niet serieus genomen. Ik ben nochtans geen "groene jongen" o.i.d. maar de luchtvervuiling is bij momenten soms echt niet te harden op de fiets. Dat kan gewoon niet gezond zijn.

En daarbij moet ik volledig spliffrider bijtreden:
spliffrider zei:
Allemaal gaan werken in't stad, dan gaan wonen in een of ander gehucht om op uw gemak te zitten en dan gesubsidieerd worden om de baan te bezetten. Daarna hier komen zeggen "jamaar ik woon te ver en in Poepkapelle-op-den-bos is er geen openbaar vervoer".

We hebben het hier allemaal al zien passeren; "Er is hier geen OV", "Ik woon te ver", ... En ondertussen dit lelijk land nog wat lelijker en inefficiënter maken door een zoveelste lintbebouwing in het hol van Pluto. Maar wel de dikke bedrijfswagen met tankkaart willen van de multinational in de grootstad. Sta me toe om dit hypocriet te vinden, ook al is het logisch vanuit persoonlijk (egoïstisch, zoals we allemaal zijn) standpunt. Dus in principe verwijt ik niemand iets persoonlijks, het is vooral aan de regering om daar iets aan te doen.

Disclaimer: bovenstaande is een boutade.

mac-bc

Legacy Member
k995 zei:
Niet enkel dat, niet iedereen kan/wil 9km fietsen. Weer, fysiek, werk zelf,... Elke dag bezweet op je werk komen lijkt me ook niks.

Je moet ook naar alle cijfers kijken :

http://www.mobielvlaanderen.be/pdf/ovg41/ovg41-analyse-globaal.pdf

65% bestuurder van auto, de rest passagier, OV te voet of fiets.

Kijk je naar tot 5km dan zie je bijna de helft fiets/te voet/OV

Duidelijk dat die 10km gewoon als te ver word beschouwd.

Dit moet je toch ook met een korreltje zout nemen.

Bekijk eens de populariteit van Start to Run, bewegingscoaches, fitness-abonnementen, ... van de afgelopen 10 jaar. Goed, ik begrijp wel dat je van fietsen naar het werk geen imponerende borstkas krijgt zoals bij het fitnessen maar laat ons toch even serieus blijven wanneer het om gezondheid en beweging gaat.

Uiteraard wanneer je kleine kinderen hebt, je moet eens iets halen die absoluut niet met de fiets kan, puur werkverkeer (naar klanten, dus geen woon/werk-verkeer), ... daarvoor is een auto nog steeds nodig maar ik betwijfel of alle automobilisten onder deze categorieën vallen.

Carrion

Legacy Member
spliffrider zei:
Allemaal gaan werken in't stad, dan gaan wonen in een of ander gehucht om op uw gemak te zitten en dan gesubsidieerd worden om de baan te bezetten. Daarna hier komen zeggen "jamaar ik woon te ver en in Poepkapelle-op-den-bos is er geen openbaar vervoer".

Mensen mogen nu toch nog zelf kiezen waar ze willen gaan wonen zeker. Ja, in de grootsteden is meer werk te vinden en ik heb zelf ook al in Antwerpen stad gewerkt, maar geen haar op m'n hoofd dat eraan denkt om ooit in zo'n hol te gaan wonen. Alsof het zo onlogisch is dat mensen graag ergens wonen waar ze een beetje op hun gemak zitten. Niet alles in het leven moet rond uw werk draaien eh.

mac-bc

Legacy Member
Carrion zei:
Mensen mogen nu toch nog zelf kiezen waar ze willen gaan wonen zeker. Ja, in de grootsteden is meer werk te vinden en ik heb zelf ook al in Antwerpen stad gewerkt, maar geen haar op m'n hoofd dat eraan denkt om ooit in zo'n hol te gaan wonen. Alsof het zo onlogisch is dat mensen graag ergens wonen waar ze een beetje op hun gemak zitten. Niet alles in het leven moet rond uw werk draaien eh.

Wat hij natuurlijk wil zeggen is dat, als je ergens "op uw gemak" wil wonen waar het nota bene 9/10 ook veel goedkoper is om te wonen, dat je daar inherent ook de nadelen zou moeten bijnemen zoals dat het tijd en geld zou moeten kosten om ergens te geraken. Door het subsidiëren van de auto worden die nadelen grotendeels verdoezeld. Waardoor het natuurlijk evenwicht volledig zoek is. Dus natuurlijk mag iedereen wonen waar hij wil, maar iedereen moet dan ook rekening houden met de inherente pro's en contra's van zijn keuze.

Niet moeilijk dat onze steden leeglopen, moeite hebben om jonge gezinnen aan te trekken, ... terwijl ons land steeds lelijker en inefficiënter wordt (riolering, distributie, gas, elektriciteit, openbaar vervoer, wegen, ... worden allemaal ettelijke malen duurder, kosten die door iedereen gedragen worden) door iedereen die "op zijn gemak" wil gaan wonen. Ongelofelijk dat een overheid dit gedrag stimuleert.

Alcair

Legacy Member
spliffrider zei:
Allemaal gaan werken in't stad, dan gaan wonen in een of ander gehucht om op uw gemak te zitten en dan gesubsidieerd worden om de baan te bezetten. Daarna hier komen zeggen "jamaar ik woon te ver en in Poepkapelle-op-den-bos is er geen openbaar vervoer".

Wij hebben geen controle over waar die multinationals zich vestigen eh.
En het lijkt me ook normaal dat je de eerste 10 jaar van je carriere de nodige opofferingen maakt om goed te verdienen, dat zijn immers de belangrijkste jaren uit je carriere.



Carrion zei:
Mensen mogen nu toch nog zelf kiezen waar ze willen gaan wonen zeker. Ja, in de grootsteden is meer werk te vinden en ik heb zelf ook al in Antwerpen stad gewerkt, maar geen haar op m'n hoofd dat eraan denkt om ooit in zo'n hol te gaan wonen. Alsof het zo onlogisch is dat mensen graag ergens wonen waar ze een beetje op hun gemak zitten. Niet alles in het leven moet rond uw werk draaien eh.

Precies. Ik wil ergens wonen waar ik mijn kinderen veilig en goed kan opbrengen. Waar ze buiten kunnen spelen zonder dat hun mp3 wordt geript door nieuwe belgen of de goot vol ligt met gebruikte naalden.

Looi is natuurlijk nog net een iets minder groot gat als eindhout ;)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan