Archief - In de marge van het nieuws deel 8
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Sir.Killalot
Legacy Member
Freya zei:
Wat moesten ze doen? Ons nog twee jaar zonder regering zetten? Enige realiteits- en verantwoordelijkheidszin is toch altijd zoek bij die kritiek hoor.
Voor N-VA was het makkelijk om er uit te stappen. Deden de andere partijen voort, dan kon hen verweten worden een Vlaamse minderheidsregering te zijn. Hielden de andere partijen voet bij stuk, dan zouden ze het land in complete crisis gestort hebben en was het ook hun fout.
De enige schuldige aan Vlaamse kant voor de Vlaamse minderheidsregering is N-VA zelf. De andere partijen hebben het meer dan een jaar geprobeerd om samen met de N-VA een regering te vormen. N-VA heeft zelf de handdoek in de ring gegooid en het zo onvermijdelijk gemaakt dat er een Vlaamse minderheid in de regering zou zitten. Tenzij je het écht een goed idee zou gevonden hebben dat CD&V, SP.A en VLD ons land economisch ten onder zouden hebben gebracht door nog langer te wachten met een regeringsvorming.
Eigenlijk is dat nog het grootste kiezersbedrog. 30% halen en wanneer puntje bij paaltje komt, doelbewust de oppositie in gaan. En dan de andere partijen door het slijk halen, wanneer die tenminste hun verantwoordelijkheid durfden opnemen en er zo voor zorgden dat de crisis in dit land geen Griekse vormen aannam. Wat wel degelijk zou gebeurd zijn, moest die regeringsvorming nog langer geduurd hebben.
Tl;dr: als N-VA echt niet wou dat er een Vlaamse minderheidsregering aan de macht kwam, dan moest ze zelf maar haar verantwoordelijkheid hebben opgenomen ipv als een bende opportunisten voor de makkelijkste weg en eigengewin te gaan.
Freya
Legacy Member
Allez, leg mij eens uit wanneer N-VA doelbewust in de oppositie is gegaan. Ik denk dat zij maar al te graag hadden meegeregeerd, maar ze wouden simpelweg niet in een linkse regering stappen, of ze waren al hun geloofwaardigheid kwijt. Ze rekenden erop dat CD&V en Open VLD samen met hen aan een kar zouden spannen. Hun verkiezingsprogramma was praktisch hetzelfde (confederalisme, en economisch).Sir.Killalot zei:
Hoe je het ook draait of keert, N-VA was niet koppiger dan de PS. Er moest uiteindelijk wel iemand toegeven. En het zijn de Vlaamse partijen geweest. Alweer. En dan de schuld op N-VA steken, wel, ik vind dat oneerlijk.
En dan dit: kijk he, wat je nu eigenlijk zegt is: als N-VA niet wou dat de CD&V en Open VLD uiteindelijk in een linkse regering gestapt zijn, dan hadden ze maar zelf in een linkse regering moeten stappen. En anders zijn het opportunisten.Sir.Killalot zei:
Maar dat de Waalse partijen voet bij stuk houden vind je doodnormaal?
Sir.Killalot
Legacy Member
Freya zei:
Als N-VA niet met de PS een regering wil vormen, dan kan ze maar beter stoppen met mee te doen aan federale verkiezingen want veel nut heeft het dan niet meer.
En die "maar zij doen het ook"-retoriek is kinderlijk. Het gaat hier verdorie om de welvaart en het welzijn van elf miljoen inwoners. Zowel de Waalse partijen als de N-VA treffen schuld. Maar de N-VA heeft zélf besloten om niet meer mee te doen, wel, dan moeten ze de gevolgen daarvan ook maar accepteren. Een Vlaamse minderheidsregering is er daar één van.
Freya
Legacy Member
Als de PS niet met de N-VA een regering wil vormen, dan kan ze maar beter stoppen met mee te doen aan federale verkiezingen want veel nut heeft het dan niet meer.
Of werkt het volgens jou niet in de omgekeerde zin?
Ik ben in ieder geval al blij om je te horen zeggen dat de Waalse partijen ook schuld treffen. Het lijkt mij gewoon dat dit HEEL vaak vergeten wordt.
En de N-VA heeft niét zelf besloten om niet mee te doen.
Stel nu dat de CDH en de MR plots zeiden: "Zo lukt dit echt niet meer. We zullen een regering vormen zonder de PS, met de N-VA, en nog een hoop Vlaamse partijen. Sorry Di Rupo, volgende keer beter!" Zou je dan gezegd hebben: ah, de PS heeft zelf besloten om uit de onderhandelingen te stappen, ze konden geen compromis maken, ze moeten de gevolgen ervan accepteren?
Of werkt het volgens jou niet in de omgekeerde zin?
Ik ben in ieder geval al blij om je te horen zeggen dat de Waalse partijen ook schuld treffen. Het lijkt mij gewoon dat dit HEEL vaak vergeten wordt.
En de N-VA heeft niét zelf besloten om niet mee te doen.
Stel nu dat de CDH en de MR plots zeiden: "Zo lukt dit echt niet meer. We zullen een regering vormen zonder de PS, met de N-VA, en nog een hoop Vlaamse partijen. Sorry Di Rupo, volgende keer beter!" Zou je dan gezegd hebben: ah, de PS heeft zelf besloten om uit de onderhandelingen te stappen, ze konden geen compromis maken, ze moeten de gevolgen ervan accepteren?
Sir.Killalot
Legacy Member
Freya zei:
Maar alé, wat zegt gij nu. Da's toch een serieuze herschrijving van de geschiedenis hoor. De andere partijen hebben niet gezegd dat het niet meer lukte met de N-VA, de N-VA heeft dat zélf gezegd. Ze hebben zélf het besluit genomen, zélf het initiatief genomen. N-VA kon zich niet vinden in de plannen die voorlagen en is er zelf uitgestapt.
themummy123
Legacy Member
Wij kunnen als Belgische staatsburger niet eens stemmen op politici als Di Rupo of iemand anders(geen federale kieskring). Dat is pas erg!!jesitim zei:Wat hou ik toch van de Europese democratie
Waarom wij niet de nieuwe Commissievoorzitter zullen kiezen - Verkiezingen - De Morgen
Freya
Legacy Member
Ik heb er voor het gemak Wikipedia bijgehaald, check gerust de artikels in de bronnen.Sir.Killalot zei:
Regeringsformatie België 2010-2011 - Wikipedia
Dit was al de zoveelste nota, he. Alle nota's zijn door oftewel de N-VA/CD&V oftewel de PS/Waalse partijen afgewezen. Maar deze keer gaf de CD&V uiteindelijk toe.
De Wever had op een bepaald moment ook een nota geschreven die door de PS verworpen werd. Dus stel nu dat op dat moment alle andere partijen hadden gezegd: we willen wel onderhandelen op basis van deze nota. Dan was de PS eraf gereden. Dat is dus wat er nu met de N-VA is gebeurd.
Freya
Legacy Member
Om het dus duidelijker te maken:
N-VA zegt 'neen' - De Standaard
De Wever vatte samen: 'Wij zijn ervan overtuigd dat het eerlijker is om duidelijk 'neen' te zeggen dan wel een tactisch 'ja' uit te spreken. Ik geloof niet in het project van de formateur. Het is een slechte zaak voor alle inwoners van dit land, en bij uitstek voor de Vlamingen.'
'N-VA blijft beschikbaar om te proberen een regering te vormen, maar alleen als er tegemoet gekomen wordt aan de fundamentele bezwaren.'
Is dat de N-VA die zei dat het niet lukt met de andere partijen en uit de onderhandelingen stapt? Zo heb ik dat toch niet begrepen toen...
N-VA zegt 'neen' - De Standaard
De Wever vatte samen: 'Wij zijn ervan overtuigd dat het eerlijker is om duidelijk 'neen' te zeggen dan wel een tactisch 'ja' uit te spreken. Ik geloof niet in het project van de formateur. Het is een slechte zaak voor alle inwoners van dit land, en bij uitstek voor de Vlamingen.'
'N-VA blijft beschikbaar om te proberen een regering te vormen, maar alleen als er tegemoet gekomen wordt aan de fundamentele bezwaren.'
Is dat de N-VA die zei dat het niet lukt met de andere partijen en uit de onderhandelingen stapt? Zo heb ik dat toch niet begrepen toen...
Black
Legacy Member
Swagger zei:
Zoals ?
En wat een zever hier, een regering zonder NVA is perfect legitiem en democratisch als men een meerderheid kan vormen.
Liever 3 partijen die wat overeenkomen dan de NVA die haar wil oplegt en weigert water bij de wijn te doen bij welk standpunt dan ook.
Politiek is onderhandelen, geven en nemen, iets wat Bartje duidelijk nog moet leren.
Als Groen, Spa, Pvda en Cd&V samen meer dan 70% van de kiezers vertegenwoordigt is dit dus volledig legitiem.
TYPHOON-online
Legacy Member
'Neen, want wij hebben garanties nodig' of 'ja, maar wij willen aanpassingen'Sir.Killalot zei:
Leg ons eens het verschil uit...
Had men door de zware rente doorgebeten en een deftig regeringsakkoord bekomen dan zou België er nu veel beter voor staan.
De Vlaamse regeringspartijen hebben echter de 'verantwoordelijkheid' genomen om al hun principes overboord te gooien om toch maar een regering te vormen...
Stabiliteit, wow! Stabiel afglijden naar de ondergang...
Financiële markten liggen niet wakker van ?moeder van alle verkiezingen? - Finance - Nieuws - Trends.be
De situatie is nu gelukkig anders, geen hoge rente door een toenemende crisis.
Hopen dat men zich nu niet onder druk laat zetten en dat men eens eindelijk een DEFTIG akkoord bekomt met wie dan ook.
Swagger
Legacy Member
Black zei:
Enkel nog de grote namen een rol van betekenis gaan spelen.
Of hoe moet een lokaal politicus (die niet voortdurend op TV komt) campagne gaan voeren in heel het land?
Je zal veel geld moeten hebben, of de juiste achternaam. Anders moeten we enkel nog mensen met achternaam zoals Tobback, De Croo, Van Rompuy, De Clerck, enz. toelaten in de politiek.
Freya
Legacy Member
Wat een argument. De N-VA zei nee, de CD&V zei "als de N-VA nee zegt, zeggen wij ook nee", dan zei de CD&V "toch wel".Sir.Killalot zei:
Dat is echt niet jezelf doelbewust buitenspel zetten. De N-VA had erop gerekend/gehoopt dat de CD&V voet bij stuk zou houden. En dan weer onderhandelingen, weer een nota, zoals ze al het laatste anderhalf jaar bezig waren. Hoe konden zij voorspellen dat de CD&V terug zou gaan op haar woord? (aanvulling: zeker nadat de CD&V al tientallen keren had verklaard dat ze nooit in een regering zouden stappen zonder N-VA of zonder Vlaamse meerderheid)
Ik argumenteer niet of het een goede al dan niet slechte beslissing was. Ik zeg enkel: ze hebben er niet zelf voor gekozen om niet mee te doen.
TheBud
Legacy Member
Dat de NVA buitenspel werd gezet is vrij duidelijk. Het was kwestie van wachten tot de CDnV ging *breken* onder druk van de "verantwoordelijkheid". Het was een wachtspelletje die de franstaligen hebben toegepast. "We wachten wel, we krijgen hier toch niet de schuld van".
Pickup
Legacy Member
TheBud zei:
Kom kom, het is toch voor iedereen duidelijk dat de N-VA nooit intentie had om mee te regeren. Liever nog een paar jaar sjotten op de "PS-regering", wat duidelijk de juiste tacktiek was. BDW heeft dat tussen de lijnen trouwens zelf ook een aantal keren gezegd.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.