Archief - In de marge van het nieuws deel 8

Lothorion · 20 apr 2014

Racisme is van alle tijden en diversiteit zal altijd problemen meebrengen, maar wat is het alternatief? Grenzen dichtgooien en alle allochtonen buiten?

Zeggen dat multicultuur nooit gewerkt heeft is gewoon niet waar. We kunnen nog iets leren van het migratiebeleid van de Romeinen, dat was eigenlijk geniaal. Eeuwen na de val waren er nog plaatsen in Europa waar men zich nog Romein voelde tussen culturen heen.

Het probleem met monotheïstische godsdiensten is natuurlijk ook dat er geen plaats is voor een extra god. In de polytheïstische godsdiensten was het veel makkelijker.

Van migratie moet je een positief verhaal maken en de schrijver van dat verhaal is u beleid.

SithCloud · 20 apr 2014

Lothorion zei:
Racisme is van alle tijden en diversiteit zal altijd problemen meebrengen, maar wat is het alternatief? Grenzen dichtgooien en alle allochtonen buiten?

Zeggen dat multicultuur nooit gewerkt heeft is gewoon niet waar. We kunnen nog iets leren van het migratiebeleid van de Romeinen, dat was eigenlijk geniaal. Eeuwen na de val waren er nog plaatsen in Europa waar men zich nog Romein voelde tussen culturen heen.

Het probleem met monotheïstische godsdiensten is natuurlijk ook dat er geen plaats is voor een extra god. In de polytheïstische godsdiensten was het veel makkelijker.

Daarom dat de romeinen alle godsdiensten op één hoop smeten en daarom dat we nu kerstmis vieren : ] Wat deden de romeinen weer zo specifiek geniaal dat alle culturen er gelukkig konden samenleven? (behalve de slaven natuurlijk)

En "nooit gewerkt" zal ik niet zeggen. Maar het omgekeerde beweren is ook ver van de waarheid hé

Lothorion · 20 apr 2014

Wel natuurlijk zijn er altijd problemen bij diversiteit, daarom hoef je zelf niet van een andere cultuur te zijn. Dat ligt nu eenmaal in de aard van de mens. Hoeveel kinderen worden wel niet gepest op school, omdat ze 'anders' zijn? Dus diversiteit in welke zin dan ook is nooit een 100% rozegeur en manenschijn verhaal.

De Romeinen gaven vreemdelingen de kans om er bij te horen via het uitbreiden van Romeins burgerrecht etc. Ze hadden ook een identiteit en levenswijze om aan te rijken, een soort van civiele code (de kardinale deugden). Romeins burgerrecht was een privilege en men was er trots op indien men dit als migrant kon ontvangen, dan hoorde men er echt bij. Hun migranten wouden erbij horen, dankzij beleid. Ons migratiebeleid is zo hard gefaald dat migranten terugplooien op hun roots en zich na x aantal generaties nog altijd 100% Turk/Marrokaan/Pool/Italiaan voelen.

Nahrtent · 20 apr 2014

Lothorion zei:
Racisme is van alle tijden en diversiteit zal altijd problemen meebrengen, maar wat is het alternatief? Grenzen dichtgooien en alle allochtonen buiten?

Zeggen dat multicultuur nooit gewerkt heeft is gewoon niet waar. We kunnen nog iets leren van het migratiebeleid van de Romeinen, dat was eigenlijk geniaal. Eeuwen na de val waren er nog plaatsen in Europa waar men zich nog Romein voelde tussen culturen heen.

Het probleem met monotheïstische godsdiensten is natuurlijk ook dat er geen plaats is voor een extra god. In de polytheïstische godsdiensten was het veel makkelijker.

Van migratie moet je een positief verhaal maken en de schrijver van dat verhaal is u beleid.

Het vetgedrukte is ook de reden dat de Romeinen aanvankelijk zoveel problemen hadden met het Christendom, ze konden dat niet verwerken in hun staatsgodsdienst. Los daarvan mag je dat niet vergelijken met onze hedendaagse context, om te beginnen stuurden de Romeinen vluchtelingen die niets te bieden hadden niet zomaar op hotel

.

Migratie zal nooit een positief verhaal zijn zolang de migranten eerder een last dan een aanwinst zijn, en dat is idd eerder een verwijt aan het beleid dan aan de migranten.

Lothorion · 20 apr 2014

Welja mijn punt is gewoon dat ons huidige beleid dikke faal is en dat je multicultuur wel kunt laten werken, alle anachronismen terzijde.

SithCloud · 20 apr 2014

Lothorion zei:
Wel natuurlijk zijn er altijd problemen bij diversiteit, daarom hoef je zelf niet van een andere cultuur te zijn. Dat ligt nu eenmaal in de aard van de mens. Hoeveel kinderen worden wel niet gepest op school, omdat ze 'anders' zijn? Dus diversiteit in welke zin dan ook is nooit een 100% rozegeur en manenschijn verhaal.

De Romeinen gaven vreemdelingen de kans om er bij te horen via het uitbreiden van Romeins burgerrecht etc. Ze hadden ook een identiteit en levenswijze om aan te rijken, een soort van civiele code (de kardinale deugden). Romeins burgerrecht was een privilege en men was er trots op indien men dit als migrant kon ontvangen, dan hoorde men er echt bij. Hun migranten wouden erbij horen, dankzij beleid. Ons migratiebeleid is zo hard gefaald dat migranten terugplooien op hun roots en zich na x aantal generaties nog altijd 100% Turk/Marrokaan/Pool/Italiaan voelen.

Stop right there. Ik ken geen enkele italiaan of pool die zich zo voelt. Ja die mensen zijn trots op hun roots. Maar ze integreren zich wel een pak sneller dan de andere 2 die je vernoemt.
Zelfde met spanjaarden; hongaren en de meeste anderen die naar hier gemigreerd zijn de afgelopen decennia.

Lothorion zei:
Welja mijn punt is gewoon dat ons huidige beleid dikke faal is en dat je multicultuur wel kunt laten werken, alle anachronismen terzijde.

Tjah, maar als je dan regels hebt dat je geen uitkering mag afpakken als ze niet naar de lessen nederlands gaan ...

Swindels · 20 apr 2014

Lothorion zei:
Het probleem met monotheïstische godsdiensten is natuurlijk ook dat er geen plaats is voor een extra god. In de polytheïstische godsdiensten was het veel makkelijker.

Kern van het probleem right there, Religie.

Lothorion · 20 apr 2014

Dat zou ik niet zeggen, de meeste moslims weten niet eens wat de Islam inhoudt, voor velen is het na een teleurstellende ervaring een reflexief grijpen naar een soort van 'roots' waar de islam dan symbool voor staat.

Een allochtoonse vriend van mij die perfect geïntegreerd is en hier werkt, is onlangs in de winkel nog uitgescholden voor lui krapuul dat zijn plaats moet kennen en de hardwerkende Vlaming die voor zijn uitkering betaalt voorrang moet geven aan de kassa.

Als er zo met allochtonen wordt omgegaan dan lijkt het mij een menselijke reflex dat sommigen van hen terugvallen op hun oude identiteit waar de Islam dan spijtig genoeg symbool voor staat.

SithCloud · 20 apr 2014

Lothorion zei:
Dat zou ik niet zeggen, de meeste moslims weten niet eens wat de Islam inhoudt, voor velen is het na een teleurstellende ervaring een reflexief grijpen naar een soort van 'roots' waar de islam dan symbool voor staat.

Een allochtoonse vriend van mij die perfect geïntegreerd is en hier werkt, is onlangs in de winkel nog uitgescholden voor lui krapuul dat zijn plaats moet kennen en de hardwerkende Vlaming die voor zijn uitkering betaalt voorrang moet geven aan de kassa.

Als er zo met allochtonen wordt omgegaan dan lijkt het mij een menselijke reflex dat sommigen van hen terugvallen op hun oude identiteit waar de Islam dan spijtig genoeg symbool voor staat.

Yah, enkel moslims komen in contact met racistische kerktorenvlamingen. Iets dat me vaak stoort is hoe enkelen het debat en de aandacht naar zich toe trekken. De blanke oost europeaan heeft hier helemaal geen last van hoor. *kuch*

Lothorion · 20 apr 2014

Dat zeg ik toch niet, ik geef enkel een voorbeeld.

Legatus · 20 apr 2014

Lothorion zei:
Wel natuurlijk zijn er altijd problemen bij diversiteit, daarom hoef je zelf niet van een andere cultuur te zijn. Dat ligt nu eenmaal in de aard van de mens. Hoeveel kinderen worden wel niet gepest op school, omdat ze 'anders' zijn? Dus diversiteit in welke zin dan ook is nooit een 100% rozegeur en manenschijn verhaal.

De Romeinen gaven vreemdelingen de kans om er bij te horen via het uitbreiden van Romeins burgerrecht etc. Ze hadden ook een identiteit en levenswijze om aan te rijken, een soort van civiele code (de kardinale deugden). Romeins burgerrecht was een privilege en men was er trots op indien men dit als migrant kon ontvangen, dan hoorde men er echt bij. Hun migranten wouden erbij horen, dankzij beleid. Ons migratiebeleid is zo hard gefaald dat migranten terugplooien op hun roots en zich na x aantal generaties nog altijd 100% Turk/Marrokaan/Pool/Italiaan voelen.

Sorry maar uw utopisch denken over het Romeinse rijk is lachwekkend.
Ten eerste, Rome was een agressieve veroveraar, die gehele stammen/volkeren uitroeide. Om zo'n gigantisch rijk solvable te maken moet ge wel "toegevingen" doen naar identiteit. Romein worden voor niet-italische personen was enorm moeilijk, je moest al decenia lang in het leger dienen, en in die tijd was de gemiddelde leeftijd 40+-. Laat staan als je dan nog is in het leger dient. Maar als gij denkt dat die vele culturen die onder het juk van het Romeinse rijk leefden zich allemaal prettig Romein voelde, zijt ge dik verkeerd, hoeveel opstanden dat het Romeinse leger niet heeft moeten onderdrukken... Om nog maar te zwijgen over het xenofobe gedrag dat Romeinen hadden tgov Christenen, Joden, "Barbaren", etc..
Je kan gewoon totaal niet de vgl maken met vandaag. De tijdspanne alleen al, jij wilt dit samenvatten in één beeld over Rome, ondertussen die vele evoluties heeft meegemaakt.

Lothorion · 20 apr 2014

Dat is allemaal totaal naast de kwestie, ik wijs op specifieke mechanismen achter bepaalde concepten die waardevol kunnen zijn voor migratie vandaag. Gij maakt er gewoon een anachronistische karikatuur van.

Legatus · 20 apr 2014

Lothorion zei:
Dat zou ik niet zeggen, de meeste moslims weten niet eens wat de Islam inhoudt, voor velen is het na een teleurstellende ervaring een reflexief grijpen naar een soort van 'roots' waar de islam dan symbool voor staat.

Een allochtoonse vriend van mij die perfect geïntegreerd is en hier werkt, is onlangs in de winkel nog uitgescholden voor lui krapuul dat zijn plaats moet kennen en de hardwerkende Vlaming die voor zijn uitkering betaalt voorrang moet geven aan de kassa.

Als er zo met allochtonen wordt omgegaan dan lijkt het mij een menselijke reflex dat sommigen van hen terugvallen op hun oude identiteit waar de Islam dan spijtig genoeg symbool voor staat.

Dit is een vraag over verantwoordelijkheden. Als de autochtoon de allochtoon ervaart als negatief zijnde voor zijn omgeving, en daar zijn voorbeelden genoeg van; Werkloosheid enorm hoog bij allochtonen, criminaliteit enorm skew allochtoon vs autochtoon, ghetto vorming, taalachterstand etc..
Je kan dan zeggen, als er zo wordt omgegaan met autochtonen, dan is dat een menselijke reflex dat allochtonen zo bekeken worden.

Legatus · 20 apr 2014

Lothorion zei:
Dat is allemaal totaal naast de kwestie, ik wijs op specifieke mechanismen achter bepaalde concepten die waardevol kunnen zijn voor migratie vandaag. Gij maakt er gewoon een anachronistische karikatuur van.

Ik een karikatuur?
Ik dacht dat gij een karikatuur maakte over de geschiedenis met uw pre-Europese staten naties. Ik ontkrachte gewoon uw fantasiewereld.

Lothorion · 20 apr 2014

Even menselijk als kinderen die elkaar pesten omdat ze anders zijn. Het is een kwestie van opvoeding en wederzijds respect.

Lothorion · 20 apr 2014

Legatus zei:
Ik een karikatuur?
Ik dacht dat gij een karikatuur maakte over de geschiedenis met uw pre-Europese staten naties. Ik ontkrachte gewoon uw fantasiewereld.

Voor de natiestaat was er een veel grotere culturele diversiteit in Europa, de natiestaat heeft gedeeltelijk gepoogd die te onderdrukken, vaak met perverse effecten als gevolg, België is een mooi voorbeeld. In sommige landen is de identiteitsvorming van de natiestaat relatief succesvol geweest (Frankrijk). Maar zelf daar zijn er nog steeds verschillen in cultuur en identiteit. Om niet te spreken over de enorme culturele verschillen tussen regio's zoals Noord en Zuid Italië.

Black · 20 apr 2014

Grappig hoe weer 3/4 van de mensen hier op hun paard springen als nog maar wordt gesuggereerd dat 'de Vlaming' racistisch zou kunnen zijn.

Nee nee, het is allemaal de fout van de religie en van de allochtonen zelf want die willen zich niet aanpassen.
We hebben nog een lange weg te gaan.

Wie interesse heeft, ik zou met alle gemak u hier een paar leuke anekdotes kunnen vertellen die ik zelf heb meegemaakt in mijn leven en waarop iedereen die ik ken reageert met: 'Amai schandalig tot en met'
Niemand is racistisch maar toch bestaat racisme? Raar toch hé...

SithCloud · 20 apr 2014

Lothorion zei:
Voor de natiestaat was er een veel grotere culturele diversiteit in Europa, de natiestaat heeft gedeeltelijk gepoogd die te onderdrukken, vaak met perverse effecten als gevolg, België is een mooi voorbeeld. In sommige landen is de identiteitsvorming van de natiestaat relatief succesvol geweest (Frankrijk). Maar zelf daar zijn er nog steeds verschillen in cultuur en identiteit. Om niet te spreken over de enorme culturele verschillen tussen regio's zoals Noord en Zuid Italië.

Maar alles loopt dus fout door de europese staten...

Bepaalde allochtone groepen hebben het niet aan zichzelf the danken...

Sent from my Nexus 5 using Tapatalk

Lothorion · 20 apr 2014

Niet alles loopt fout door de staat, maar de staat (het beleid) is de enige variabele. Allochtonen zullen altijd komen, het is maar wat je ermee doet.

Over die werkeloosheid, het is ook bekend dat allochtonen worden gediscrimineerd als ze werk zoeken, dan beginnen ze maar te stelen. Ze voelen zich hier niet welkom dus doen ze aan ghetto vorming met hun lotgenoten en als ge toch leeft in u eigen ghetto en een werkeloosheidsuitkering hebt of steelt, waarom zou ge dan de taal leren? En nu er eenmaal zo een systeem bestaat in België zullen individuele migranten er gemakkelijk in terecht komen. En heel die cyclus stimuleert 1 de haat van autochtonen t.o.v. allochtonen en 2 de haat van allochtonen t.o.v. autochtonen. Waardoor we in een vicieuze cirkel zitten.

En de vraag van wie was er eerst de racist of de profiterende allochtoon is eigenlijk niet van belang. Je kan je even goed afvragen of er eerst het ei of eerst de kip was. Het zal inspanningen vragen van beide partijen. Tja gevolg van bepampering en falend beleid.

Ewiler · 20 apr 2014

SithCloud zei:
Yah, enkel moslims komen in contact met racistische kerktorenvlamingen. Iets dat me vaak stoort is hoe enkelen het debat en de aandacht naar zich toe trekken. De blanke oost europeaan heeft hier helemaal geen last van hoor. *kuch*

Stoort het je dan ook dat in deze thread, als reactie op een artikel van buitenlanders die weggepest worden, een discussie ontstaat over hoe wij autochtonen het slachtoffer zijn van allochtonen?

Archief - In de marge van het nieuws deel 8

Lothorion

Legacy Member

SithCloud

Legacy Member

Lothorion

Legacy Member

Nahrtent

Legacy Member

Lothorion

Legacy Member

SithCloud

Legacy Member

Swindels

Legacy Member

Lothorion

Legacy Member

SithCloud

Legacy Member

Lothorion

Legacy Member

Legatus

Legacy Member

Lothorion

Legacy Member

Legatus

Legacy Member

Legatus

Legacy Member

Lothorion

Legacy Member

Lothorion

Legacy Member

Black

Legacy Member

SithCloud

Legacy Member

Lothorion

Legacy Member

Ewiler

Legacy Member