Archief - In de marge van het nieuws - deel 7
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Sir.Killalot
Legacy Member
We moeten niet doof blijven voor wat die mensen zeggen, maar daarom is niet alles wat ze zeggen correct, mogelijk, wenselijk of ten goede van de maatschappij.
De cijfers van De Nul zijn trouwens wel met een korrel zout te nemen.
De 6,1 miljoen die de leeftijd hebben waarop ze zouden moeten werken, zegt hij dat ze van de NBB komen, maar ik vind dat cijfer niet meteen terug. Het cijfer van de NBB is 7,3 miljoen, maar rekent onder arbeidsleeftijd wel van 15-64 jaar oud. Op 1 januari 2012 waren er tussen 18-64 6.865.841 Belgen.
In elk geval, volgens de NBB zijn er 4,5 miljoen Belgen aan het werk en niet 3,1. Daarnaast telt hij ook Belgen dubbel. Hij geeft het cijfer voor het aantal gepensioneerden en het aantal invaliden (ik weet niet waar hij die cijfers van haalt), oké, maar dan geeft hij als werkloosheidscijfer het cijfer van Trends. Trends rekende in dat werkloosheidscijfer wel ook alle arbeidsongeschikten en brug- en vroeggepensioneerden. Dat zijn dus zo'n 600.000 mensen die hij heeft dubbel geteld. Officiële werkloosheidcijfer is 560.000 overigens.
Onder de 18 jaar waren er op 1 januari 2012 2.245.635 Belgen, die kunnen dus nog niet gaan werken (buiten vanaf 15 jaar vakantiejobs). De 65+'ers waren op 1 januari 2012 met 1.924.472, en die kunnen niet meer gaan werken. En van de bijna 7 miljoen die kunnen gaan werken (op basis van hun leeftijd, dus studies, arbeidsongeschiktheid, ... niet meegerekend) doen er dus 4,5 miljoen dat ook effectief.
De cijfers van De Nul zijn trouwens wel met een korrel zout te nemen.
De 6,1 miljoen die de leeftijd hebben waarop ze zouden moeten werken, zegt hij dat ze van de NBB komen, maar ik vind dat cijfer niet meteen terug. Het cijfer van de NBB is 7,3 miljoen, maar rekent onder arbeidsleeftijd wel van 15-64 jaar oud. Op 1 januari 2012 waren er tussen 18-64 6.865.841 Belgen.
In elk geval, volgens de NBB zijn er 4,5 miljoen Belgen aan het werk en niet 3,1. Daarnaast telt hij ook Belgen dubbel. Hij geeft het cijfer voor het aantal gepensioneerden en het aantal invaliden (ik weet niet waar hij die cijfers van haalt), oké, maar dan geeft hij als werkloosheidscijfer het cijfer van Trends. Trends rekende in dat werkloosheidscijfer wel ook alle arbeidsongeschikten en brug- en vroeggepensioneerden. Dat zijn dus zo'n 600.000 mensen die hij heeft dubbel geteld. Officiële werkloosheidcijfer is 560.000 overigens.
Onder de 18 jaar waren er op 1 januari 2012 2.245.635 Belgen, die kunnen dus nog niet gaan werken (buiten vanaf 15 jaar vakantiejobs). De 65+'ers waren op 1 januari 2012 met 1.924.472, en die kunnen niet meer gaan werken. En van de bijna 7 miljoen die kunnen gaan werken (op basis van hun leeftijd, dus studies, arbeidsongeschiktheid, ... niet meegerekend) doen er dus 4,5 miljoen dat ook effectief.
soenne
Legacy Member
dacuba zei:
Komaan dacuba, hoelang heb jij nu al in Brasil verbleven? Jij geloof toch nooit dat die clubs degelijk die stadions zullen terugbetalen ...
Trouwens, ik kan me niet voorstellen dat bv in Porto Alegre hun stadions zullen volkrijgen. Paar keer naar voetbalmatch in Rio geweest, en daar zat het zelden vol. Soit, je hebt natuurlijk wel gelijk dat ze meer benut zullen worden dan in Zuid Afrika.
Het is gewoon frappant dat er zoveel geld wordt gepompt in stadions maar niet in de infrastructuur ernaar toe. Dat is wat de Brazilianen nodig hebben. Het infrastructuurnet in Rio is gewoon rampzalig, ik ken genoeg van mijn oude collega's in Rio die 4 uur per dag moeten pendelen om op hun werk te geraken (wetende dat ze met moeite 15-20 km van hun job wonen).
Grappig dat Rio ook speelt met het idee om Cruise schepen voor Copacabana te leggen omdat ze te weinig hotels hebben met deftige accomodatie. Hotels in Brasil int algemeen zijn gewoon overpriced en van slechte kwaliteit ...
Corruptie is inderdaad de drive voor de protesten, maar de kostprijs van het WK/OS doet er weldegelijk toe voor de modale Braziliaan. Die vinden dat er veel te veel geld wordt gepompt in zaken die hun dagelijks leven niet verbeteren.
En de foto van Vitória
Spijtig dat ze terceira ponte niet bezetten 
Tristesse
Legacy Member
soenne zei:
Gezien de bevolking niet om kan met een verhoging van de prijzen van het openbaar vervoer met 0.15 €, denk ik niet dat ze meer kunnen of willen betalen om een mooier stadium te bezoeken.
Ik zie ook niet in hoe die clubs ooit die stadiums kunnen terugbetalen. Zeker niet gezien ze geen hogere entree kunnen vragen, want er is geen grote inheemse doelgroep die dat kan betalen.
puni
Legacy Member
?Geen tweede Zaventem voor Vlamingen? - De Standaard
Het zal wel aan mij liggen, maar als uw stadion dan toch eendracht zou moeten uitstralen, zou het eigenlijk geen fluit mogen uitmaken of het in Vlaanderen, Brussel of Wallonië wordt neergezet.
Het zal wel aan mij liggen, maar als uw stadion dan toch eendracht zou moeten uitstralen, zou het eigenlijk geen fluit mogen uitmaken of het in Vlaanderen, Brussel of Wallonië wordt neergezet.
Tristesse
Legacy Member
Ja ok, het OV in Brazilië is duur.
Maar een stadium kost erg veel geld, en van mensen die 238 € per maand verdienen, kan je moeilijk 15 € entree vragen.
Die WK stadiums moeten naar de normen van rijke landen gebouwd worden, zeker voor het prestigieuze wk.
De bevolking is niet welvarend genoeg om een entreeprijs te kunnen betalen die in verhouding staat tot de kostprijs van dergelijke luxe-stadiums.
Het is een beetje als een Louis-Vuitton winkel openen in de favela's.
Sir.Killalot
Legacy Member
puni zei:Regio Brussel is inderdaad ideaal vanwege de beste bereikbaarheid, maar of dat dan in Grimbergen is of pakweg Anderlecht maakt toch echt niet uit?
Gezien de situatie van ons land wel hé, dat weet je ook wel. Ze zouden hier ook protesteren moest het plan zijn om dat stadion in pakweg Waterloo te bouwen (oké, ik weet het, dat is niet echt regio Brussel meer, maar je snapt mijn punt wel denk ik).
Enfin, zolang Anderlecht dat stadion maar niet cadeau krijgt is het oké
Silmarunya
Legacy Member
Sir.Killalot zei:Gezien de situatie van ons land wel hé, dat weet je ook wel. Ze zouden hier ook protesteren moest het plan zijn om dat stadion in pakweg Waterloo te bouwen (oké, ik weet het, dat is niet echt regio Brussel meer, maar je snapt mijn punt wel denk ik).
Enfin, zolang Anderlecht dat stadion maar niet cadeau krijgt is het oké
Nee, ik snap je punt niet echt eigenlijk.
Blijkbaar is Grimbergen de beste keuze qua bereikbaarheid, prijs, beschikbaarheid van grond etc. Om puur politieke redenen het stadion verplaatsen om het in het juiste gewestje te houden (alsof steden stoppen aan een grens) is absurd. En als jij goede redenen kunt bedenken waarom Waterloo (of voor mijn part een gehucht in de Ardennen) nog geschikter is, zet het er dan alsjeblieft.
puni
Legacy Member
Sir.Killalot zei:Gezien de situatie van ons land wel hé, dat weet je ook wel. Ze zouden hier ook protesteren moest het plan zijn om dat stadion in pakweg Waterloo te bouwen (oké, ik weet het, dat is niet echt regio Brussel meer, maar je snapt mijn punt wel denk ik).
Enfin, zolang Anderlecht dat stadion maar niet cadeau krijgt is het oké
Er is maar een Vlaamse partij (enfin twee, maar een noemenswaardige
) die op dat moment zou klagen en die streeft Vlaamse autonomie na dus dat lijkt me niet echt verwonderlijk. Ik vind het gewoon een hilarische redenering die recht ingaat tegen wat hij beweert. Als ge echt een eendrachtig België nastreeft zou het eigenlijk niet mogen uitmaken of dat stadion nu honderd meter meer naar links (in Brussel) of rechts (in Vlaanderen) staat. Want het is toch allemaal België.Tristesse
Legacy Member
dacuba zei:
Je kan tot in het oneindige discussiëren over de rendabiliteit van die stadions.
Feit is dat meerdere stadions een mindere ROI per stadion zal geven. Er zullen waarschijnlijk stadions teveel zijn, dat zijn dan weer verloren investeringen, en zo verder.
Aan het einde van de rit, zelfs als die stadions allemaal rendabel blijken, zijn dat lange-termijns investeringen.
Gezien de schrijnende armoede en de problematiek van het land, zou men dat geld nuttiger kunnen gebruiken voor tal van doelen.
Het OV toegankelijk maken voor iedereen lijkt daar één van, gezien de prijzen aangehaald eerder in deze thread. Dat is een echt rendabele investering, op korte termijn.
Daarom is men in Brazilië tegen de bouw van stadions en tegen het WK, en gezien Brazilië een democratie is zou de kous daarmee af moeten zijn.
dacuba zei:
Dat is er dus wel, en gezien bovenstaande, met recht en reden.
Tristesse
Legacy Member
dacuba zei:
1) men heeft nu behoefte aan gezondheidszorg, betaalbaar OV, kwalitatief onderwijs, .. (zie uw eigen filmpje eerder in thread).
Ge geeft zelf aan dat er nu miljarden naar het WK gaan. Die kunnen duidelijk elders besteed worden, aan dingen die van groter belang zijn. (zie uw eigen filmpje eerder in thread).
2) gij zijt de expert ter zake die het nut van die stadions wilt verdedigen. De bevolking wil die niet. (zie uw eigen filmpje eerder in die thread). De bewijslast ligt dus bij u. Ik volg enkel uw bron.
3) ja er is in het verleden geld verkeerd besteed.
Het geld dat men nu heeft, wil men opnieuw verkeerd besteden, volgens de bevolking (zie uw eigen .. ge weet het wel denk ik) en daarom is men tegen het besteden van miljarden aan het WK.
Man man, inderdaad.
Post nog wat bronnen die u tegenspreken aub
Ga daar anders wat pro-stadion betogingen organiseren, en loop vooral zelf vooraan met een grote vlag.
Benieuwd hoe ver je geraakt
dacuba zei:
Als je het verband niet ziet tussen een toegankelijker en beter openbaar vervoer, en een betere economie en meer welvaart .. gezien de verkeersproblemen die men daar heeft ..
Zal ook wel aan mij liggen.
soenne
Legacy Member
dacuba zei:
True, ik baseer me niet op feiten, enkel op persoonlijke ervaringen. Ik kan me niet van de indruk ontdoen dat die voetbalclubs ooit financieel in staat zullen zijn om die stadions terug te betalen.
Das waar, maar zoals hierboven gezegd en aangegeven door Tristesse. De bouw van het stadion is qua kostprijs duurder dan een europees stadion. Echter revenue in europa is veel hoger dan in Brasil (verkoopprijs ticketen/bierconsumptie/...). Hoe die clubs dat ooit terugbetalen blijft mij toch een raadsel hoor.
Ja, daar zijn ze goed mee bezig in Rio. Busstroken leggen waar het niet nodig is (en rijstroken afnemen van auto's), tunnels trekken die totaal geen nut hebben, ... Enkel de metro die ze aan het uitbreiden zijn zal zijn nut hebben, maar dat geraakt nooit klaar voor het WK.
In São Paulo kan je allessinds een abonnement kopen voor de metro. In rio heb ik al abonnementen gezien op de bus, een vriendin ginds (universiteitsstudente) had er alvast een.
In Brazilië wordt het openbaar vervoer vaak terugbetaald door de werkgever. Wij deden dit alvast door middel van een "Vale de Transporte". Ik geloof dat dat 200 BRL was per maand. Echter dat ontdoet het feit niet dat de bussen vaak vastzitten in een log verkeersnet. Soms uren aan een stuk, rechtstaand en overbenut (in temperaturen van 40 graden zonder airco). Ik zou het alvast niet dag in dag uit willen doen ...
LSDsmurf
Legacy Member
Dierenleed in Egypte, trekvogels worden op gigantische schaal (700km netten) gevangen.
Millionenfacher Vogelmord am Nil | REPORT MÜNCHEN | Das Erste | BR - YouTube
Natuurbericht: Massamoord langs Egyptische kust - 2
Millionenfacher Vogelmord am Nil | REPORT MÜNCHEN | Das Erste | BR - YouTube
Natuurbericht: Massamoord langs Egyptische kust - 2
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.