Archief - In de marge van het nieuws - deel 7

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
J

JPV

Legacy Member
Wonkelrijm zei:
Dus wie Europa in een massale oorlog wil storten begint best in België?
Klik om te vergroten...
ik denk dat je het anders moet zien: als er effectief oorlog in belgië zou zijn, is er gegarandeerd binnen een korte termijn ofwel oorlog in een groot deel van Europa, ofwel een gigantische vredesmacht.

België is té klein en té essentieel in het kader van Europa, zowel als ecomisch/transportdraaischijf als als politiek beslissingsmacht.
A

Anoniem15

Legacy Member
JPV zei:
ik denk dat je het anders moet zien: als er effectief oorlog in belgië zou zijn, is er gegarandeerd binnen een korte termijn ofwel oorlog in een groot deel van Europa, ofwel een gigantische vredesmacht.

België is té klein en té essentieel in het kader van Europa, zowel als ecomisch/transportdraaischijf als als politiek beslissingsmacht.
Klik om te vergroten...

Ik weet wel niet hoe imperialistisch en machtsbelust de grotere landen de dag van vandaag nog zijn, of dat ze eerder gaan handelen voor het grotere doel (EU, VN, NAVO).

In het eerste geval zouden sommige wel nogal eens uit eigenbelang kunnen handelen.
S

SithCloud

Legacy Member
Wonkelrijm zei:
Ik weet wel niet hoe imperialistisch en machtsbelust de grotere landen de dag van vandaag nog zijn, of dat ze eerder gaan handelen voor het grotere doel (EU, VN, NAVO).

In het eerste geval zouden sommige wel nogal eens uit eigenbelang kunnen handelen.
Klik om te vergroten...

ehr
tis crisis...

iedereen wil zoveel mogelijk happen uit de koek nemen :D
D

Darkseid

Legacy Member
zengi zei:
Ik voel hier toch wel een beetje ironie in de lucht want het lijkt er juist op dat de gemiddelde atheïst gebrainwasht is om te denken dat elke gelovige gebrainwasht is.
En ik kan u nu al zeggen dat deze gedachte waardeloos is. Het is tijd om te stoppen om te denken dat elke gelovige irrationeel is, want dat is onzin.
Voor mij persoonlijk is het zeer irrationeel om niet in een god te geloven en 9/10 keren dat ik met mensen hierover spreek krijg je ook zeer irrationele argumenten te horen of emotionele zaken die totaal niet relevant zijn. Ik heb daardoor verschillenden mensen kunnen overtuigen om een "god" te aanvaarden zonder dat ze zichzelf gelovigen gaan noemen(laat staan christen/moslim/jood/whatever...)
Dus piece of advice...stop met modder te gooien door elke gelovige brainwasht te noemen. Dat resulteert niet in een productieve discussie en gaat er zeker niet voor zorgen dat de gelovige in kwestie zijn geloof(wat het ook mag zijn) kritisch benadert.
Klik om te vergroten...

Haha hoe kunt gij uzelf nu serieus nemen, leest gij uw eigen onzin wel? Uw eerste zin komt gewoon neer op "alles wat ge zegt zijt ge zelf", 8-jarige argumentatie overgenomen van uw leerlingen ofzo?

Heel uw betoog maakt het gewoon wéér duidelijk dat ge gewoon gebrainwasht zijt, geen nut om hier meer tijd aan te verspillen. Ik snap niet dat mensen nog zo achterlijk kunnen zijn in deze tijd, maar soit.
z

zengi

Legacy Member
Darkseid zei:
Haha hoe kunt gij uzelf nu serieus nemen, leest gij uw eigen onzin wel? Uw eerste zin komt gewoon neer op "alles wat ge zegt zijt ge zelf", 8-jarige argumentatie overgenomen van uw leerlingen ofzo?

Heel uw betoog maakt het gewoon wéér duidelijk dat ge gewoon gebrainwasht zijt, geen nut om hier meer tijd aan te verspillen. Ik snap niet dat mensen nog zo achterlijk kunnen zijn in deze tijd, maar soit.
Klik om te vergroten...
Als ge inhoudelijk wilt reageren, voel u vrij. Als ge gewoon komt "haha'en" bespaar ons dan de moeite om door u inhoudsloze post te gaan. Dit is namelijk niet de eerste keer dat je afkomt met "ik ga hier geen tijd aan verspillen" maar toch lukt het je om telkens erop te reageren. Want dit is weer een waardeloze post waar je voor de zoveelste keer afkomt met je "je bent gebrainwasht". Dat is, hoe overtuigd je van het tegendeel ook moge zijn, geen argument.
J

JPV

Legacy Member
Wonkelrijm zei:
Ik weet wel niet hoe imperialistisch en machtsbelust de grotere landen de dag van vandaag nog zijn, of dat ze eerder gaan handelen voor het grotere doel (EU, VN, NAVO).

In het eerste geval zouden sommige wel nogal eens uit eigenbelang kunnen handelen.
Klik om te vergroten...
Het lidmaatschap aan de EU, VN, NAVO doen ze ook uit eigenbelang, hoor. Draait allemaal rond stabiliteit die ze willen creëren. Een land als België instabiel maken, maakt de ganse EU instabiel.
A

Anoniem15

Legacy Member
JPV zei:
Het lidmaatschap aan de EU, VN, NAVO doen ze ook uit eigenbelang, hoor. Draait allemaal rond stabiliteit die ze willen creëren. Een land als België instabiel maken, maakt de ganse EU instabiel.
Klik om te vergroten...

Dus stel nu puur hypothetisch dat enkele revolutionairen zwaar anti Europese gevoelens koesteren ze hun strijd van hieruit moeten beginnen?

Ik kan me zo een situaties als toen nu onmogelijk voorstellen, zoiets wordt tegenwoordig toch onmiddellijk de kop ingedrukt.
J

JPV

Legacy Member
Wonkelrijm zei:
Dus stel nu puur hypothetisch dat enkele revolutionairen zwaar anti Europese gevoelens koesteren ze hun strijd van hieruit moeten beginnen?
Klik om te vergroten...
er zijn wss tientallen opties, maar bvb België platleggen lijkt me toch iets gemakkelijker dan een Duitsland, Frankrijk of Engeland...
C

Cuth

Legacy Member
Leuk interview met Léonard in Knack deze week. Zo zie je nog maar eens hoe zijn "controversiële" uitspraken flink uit de context zijn getrokken en dat wat ie zegt eigenlijk een heleboel waarheid bevat.
H

Hawk

Legacy Member
Cuth zei:
Leuk interview met Léonard in Knack deze week. Zo zie je nog maar eens hoe zijn "controversiële" uitspraken flink uit de context zijn getrokken en dat wat ie zegt eigenlijk een heleboel waarheid bevat.
Klik om te vergroten...
De media maakt veel van zijn uitspraken controversieel. Ik vond vroeger ook dat hij rare dingen zei maar ik ben een paar van zijn interviews es volledig gaan lezen en ben voor een groot stuk van gedacht veranderd.

MikeHunt zei:
Hij gelooft blindelings in iets alleen maar omdat zijn ouders zeiden dat het zo hoort, dat bewijst net dat hij niet altijd voor zichzelf denkt.
Klik om te vergroten...
Wat een veronderstellingen allemaal zeg. Er schort trouwens iets aan uw conclusie, of bewijst het feit dat ge goed en beleefd zijt opgevoed door uw ouders (of ouderlijke raad opvolgt, of gij ook een wielertoerist zijt gelijk uw pa) het feit dat ge niet altijd voor uzelf kunt denken?

Voor mij alleszins niet, nee.

MikeHunt zei:
Hoe zou je het anders noemen, als je ouders u van kleins af aan iets wijsmaken dat simpelweg niet waar is? Volgens mij zijn er weining mensen met ongelovige ouders die na 20 jaar plots denken "Hmm die evolutietheorie is zever, het zal wel een onzichtbare man geweest zijn die dit alles in 7 dagen heeft gemaakt." Andersom zijn er wel veel gevallen van mensen die gelovig zijn opgevoed en later van gedacht zijn veranderd.
Klik om te vergroten...
Zijn ouders waren veel minder gelovig als hem en zijn zus was niet religieus (een gedoopte atheïst :p). Dus nee, ze hebben hem niet "gebrainwasht".

Ja, er zullen wel gevallen bestaan waar de ouders super religieus zijn en hun kinderen die gedachtegang en dat gedrag overnemen maar gij doet alsof dit bij en voor alle religieuzen het geval is. Niet dus. Zoals ik zei kan religie ook een bewuste keuze zijn.

Een voorbeeld om dit laatste wat te illustreren: Converting to Islam: British women on prayer, peace and prejudice | World news | The Guardian

Around 5,000 British people convert to Islam every year – and most of them are women.
Klik om te vergroten...

Of google "converting to christianity" en ge zult ook 't één en 't ander vinden.

MikeHunt zei:
kunnen blijkbaar niet het onderscheid maken tussen sprookjes en realiteit
Klik om te vergroten...
In tegenstelling tot wat gij schijnt te denken is het letterlijk interpreteren van de bijbel en andere verhalen géén vereiste om gelovig te zijn hoor.
N

Nahrtent

Legacy Member
Ach ja, religie bashen zonder er eigenlijk iets van te kennen is in. Nog al gemerkt.
M

MikeHunt

Legacy Member
zengi zei:
Als ge inhoudelijk wilt reageren, voel u vrij. Als ge gewoon komt "haha'en" bespaar ons dan de moeite om door u inhoudsloze post te gaan. Dit is namelijk niet de eerste keer dat je afkomt met "ik ga hier geen tijd aan verspillen" maar toch lukt het je om telkens erop te reageren. Want dit is weer een waardeloze post waar je voor de zoveelste keer afkomt met je "je bent gebrainwasht". Dat is, hoe overtuigd je van het tegendeel ook moge zijn, geen argument.
Klik om te vergroten...

Er bestaat nochtans niet zoiets als 'de atheistische leer', ik vraag mij af wie mij dan zou gebrainwasht hebben. Ik noem mezelf zelfs niet eens een atheist, ik ben gewoon iemand die zich niet bezighoud met geloof, daar heb ik geen label voor nodig.

En zoals ik eerder al zei, ik was een jaar of 8 toen ik begon te beseffen dat heel dat religieus verhaal niet klopte. Op die leeftijd wist ik zelfs niet wat een atheist was, laat staan dat ik er 1 kende die mij zou gebrainwasht hebben. Dat het verhaal met haken en ogen aan elkaar hangt was voor mij al genoeg om te weten dat het onzin was, ik had geen andere mensen nodig om mij dat te vertellen.

En volgens mij weet je ook niet helemaal wat ironie nu juist betekend, aangezien je zelf het woord irrationeel durft te gebruiken als het gaat over mensen die niet in een god geloven. En dan blijven volhouden dat je niet gebrainwasht bent :ironic:
L

Legatus

Legacy Member
zengi zei:
Zoals ik dus zei:





Ik voel hier toch wel een beetje ironie in de lucht want het lijkt er juist op dat de gemiddelde atheïst gebrainwasht is om te denken dat elke gelovige gebrainwasht is.
En ik kan u nu al zeggen dat deze gedachte waardeloos is. Het is tijd om te stoppen om te denken dat elke gelovige irrationeel is, want dat is onzin.
Voor mij persoonlijk is het zeer irrationeel om niet in een god te geloven en 9/10 keren dat ik met mensen hierover spreek krijg je ook zeer irrationele argumenten te horen of emotionele zaken die totaal niet relevant zijn. Ik heb daardoor verschillenden mensen kunnen overtuigen om een "god" te aanvaarden zonder dat ze zichzelf gelovigen gaan noemen(laat staan christen/moslim/jood/whatever...)
Dus piece of advice...stop met modder te gooien door elke gelovige brainwasht te noemen. Dat resulteert niet in een productieve discussie en gaat er zeker niet voor zorgen dat de gelovige in kwestie zijn geloof(wat het ook mag zijn) kritisch benadert.


*Zucht* Dit bedoel ik dus. Ik raad je aan om even Aristoteles te bestuderen.
Deze video zal je wel helpen: Aristotle 1: Logic and Rational Thought - YouTube
Kwestie van een beetje inductie te bestuderen.
Klik om te vergroten...

Ik zou graag is uw argumenten horen voor het bestaan van een "god".
Ook waarom het irrationeel zou zijn om niet te geloven in een "god".
T

Tweak37

Legacy Member
zengi zei:
Hmm nu ben ik totaal niet verbaast dat je me "berispingen" stuurde, objectiviteit is ver te zoeken. Het is onzin om te beweren dat provocaties niet worden toegestaan, want er wordt hier in feite niets anders gedaan dan geprovoceerd. Ik hoop dat je andere mensen hier ook allemaal een berisping hebt gegeven, zoals euhm...hipahoe met zijn "pinky and the brain"
Of Denkimi met zijn: "zo'n agressieve imperialistische godsdienst"
Of Arne met zijn "ge zijt echt een dwaas met uw ideologie. "
of zijn dat legitieme provocaties....
Buiten dat toont het van een weinig nuchtere blik als je mijn opmerking serieus opneemt.

In ieder geval...als je een serieuze discussie wilt over god, pm me dan en dan zullen we is heel rationeel hierover praten. Ik sta daar gerust voor open en dan zien we meteen ook hoe het zit met onze intelligentie. Hou verwijten ala brainwashed maar voor u eigen.
Klik om te vergroten...

PM me gerust de reden waarom de berisping niet objectief of verkeerd is? :) De reacties op jouw post waren ook niet koosjer, maar zoals ik tegen je zei: als jij dat bericht anders aanbrengt dan komt er misschien een interessante discussie ipv een halve scheldtirade.

@aan allen die verontwaardigd waren over mijn post: ik beweer niet dat gelovigen dom zijn (dat zou ridicuul zijn), en "brainwashen" moet je ook niet al te negatief verstaan. Maar mensen worden doorgaans enkel gelovig als ze door hun omgeving (breed genomen) in contact gebracht worden met die godsdienst op een moment in hun leven dat ze er bijzonder ontvankelijk voor zijn, waardoor ze bepaalde rationele argumenten naast zich neerleggen. Meestal, maar niet altijd, in hun kindertijd.
C

Conradus

Legacy Member
Tweak37 zei:
Een mens die redelijk geïnformeerd is en een redelijke intelligentie bezit, zou die zaken nooit geloven, tenzij hij "gebrainwashed" is.
Klik om te vergroten...


@aan allen die verontwaardigd waren over mijn post: ik beweer niet dat gelovigen dom zijn (dat zou ridicuul zijn),
Klik om te vergroten...

Dat beweer je dus wel :p
H

Hiapoe

Legacy Member
Zijn er nog mensen die de knack historia editie gekocht/gelezen hebben ivm "De grote zoektoch naar God"?

Het viel me op dat er afbeeldingen van Mohammed in staan... Welliswaar afbeeldingen van oude schilderijen van een periode toen het nog niet verboden was om de profeet af te beelden, maar desalnietemin afbeeldingen van de profeet!

Hebben we nu gewoon geluk dat geen enkele moslim de knack leest? :)
H

Hiapoe

Legacy Member
Conradus zei:
Dat beweer je dus wel :p
Klik om te vergroten...

Nee, een minder dan redelijke intelligentie is niet dom hé... de meerderheid van de bevolking bezit een minder dan redelijke intelligentie :)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan