Archief - In de marge van het nieuws - deel 7

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Epyon

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Als dat de doelstelling of de wijze gaat zijn van subsidiëring wil ik echt niet diegene zijn die dit in expliciete wetteksten moet gaan schrijven. Ik ben echter van de opinie dat mensen die hierin investeren dit enkel doen omdat dit budgettair voordelig is (of omdat de overheid hen dit zal opleggen - zoals de verplichting vanaf volgend jaar voor energiegeneratie).
Zoiets is nochtans reeds gebeurd voor nieuwe installaties: een prijsobservatorium zal regelmatig de subsidieregeling aanpassen zodat de terugverdientijd van zonnepanelen rond de 10 jaar blijft schommelen. En de VREG doet reeds gelijkaardige zaken: voor iedere PV installatie in Vlaanderen houdt ze statistieken bij en checkt ze deze aan een theoretisch model om er voor te zorgen dat de tellerstanden die door de eigenaars van zonnepanelen doorgegeven worden kloppen met de realiteit.

Tuurlijk zijn de centen een hulpmiddel. Mijn punt is echter dat als mensen het voordeel niet in centen zien dat de overgrote meerderheid hierin niet gaat investeren. En het voordeel moet hier niet 1 jaar of 2 jaar zijn. Of om het anders te zeggen. Een terugverdientijd van 4 - 6 jaar maximaal 7 jaar op een levensduur van 10 jaar is iets waar de mensen die het geld hebben om zo een investering te doen wel waard. Dit wegens de grote politieke onzekerheid over welke taksen er achteraf gaan opkomen.
De nieuwe regeling zorgt ervoor dat de terugverdientijd rond de 10 jaar schommelt, het product zelf heeft een levensduur van 20 jaar. Dat is nog steeds een interessante investering, maar niet meer van die aard dat mensen het als een financieel product zullen gaan zien.

Als het zo goedkoop is. Waarom heeft de regering dan nog maar juist de BTW aanslagvoet naar 6% gereduceerd ? Het kan misschien nog te goedkoop zijn. Maar zolang elektriciteit als een basisrecht wordt aanzien gaat die prijs de ecologische voetprint niet evenaren. Want dan zijn het toch weer de mensen die het zich niet kunnen permitteren die de pineut zijn.
De acties van de regering hebben niet noodzakelijk een wetenschappelijk onderbouwde basis ;) . De BTW-verlaging heeft verder ook niets met de kostprijs te maken, die is sowieso zonder BTW. In principe vind ik het correct dat er slechts 6% op elektriciteit geheven wordt, maar de prijs waarop de BTW geheven wordt is ook in principe veel te laag.

Wederom in principe zou het correcter zijn dat de regering een taks aan de energieproducenten heft gebaseerd op uitstoot en andere vervuiling die hoger ligt dan nu. Deze taks moet dienen om toekomstige kosten door klimaatverandering te dekken. Maar zoiets is echter onmogelijk te becijferen.

Interessant. Maar dan moeten die installaties toch meerdere malen de benodigde variabele energie moeten kunnen voorzien. Dit door de onzekerheid van de energiecreatie binnen deze ecologische generatoren. Correct ?
Klopt. Grote hernieuwbare energie-installaties zullen in de toekomst 'afgeregeld' kunnen worden, waarbij hun energieproductie zal dalen. Dit zal voor toenemende onzekerheidsfactoren in het klassieke businessmodel zorgen. Daarom wordt stilaan geëvolueerd naar meer dynamische businessmodellen die rekening houden met variabele energieprijzen en (quasi) real-time trading van energie op energiebeurzen.

Ik weet het eerlijk gezegd niet. Het is niet mijn specialiteit. Persoonlijk heb ik er niets op tegen. Ik stel mij echter wel de vraag hoe je dat systeem zodanig gaat organiseren dat het even gegarandeerd energie kan leveren als een jet die bij een moments notice kan opgezet worden. Ik kan mij goed inbeelden dat het technisch wel te doen zal zijn... maar om dat economische eraan te koppelen het is daar dat ik mij de vraag stel. Maar ik herhaal, ik ben er geen expert in en als jij stelt dat dit zo is, dan zal dat waarschijnlijk wel zijn.
Een jet werd daar nooit voor gebruikt hoor ;) . Dat was enkel voor noodsituaties.

Het systeem waar jij van spreekt is al vele jaren actief en wordt volgens het principe van de vrije markt georganiseerd. Net zoals energie tegenwoordig op een future en spotmarket wordt getraded, wordt ook primaire en secundaire reserve aangeboden en gekocht. Deze reserves kunnen ingezet worden bij stroomtekorten of overschotten. Een energieproducent laat zijn centrale bv. op 80% capaciteit werken en verkoopt de resterende 20% als secundaire reserve. Als er ergens een stroomtekort is zal deze producent zijn capaciteit 'on moments notice' tot 100% moeten opdrijven. De prijs voor deze stand-by capaciteit vindt automatisch een economisch optimum door vraag en aanbodwerking.

De volledige energiemarkt is overigens reeds enige tijd rond dat principe opgebouwd. Iedere dag moeten de energieproducenten vóór 13u aan Elia laten weten hoeveel energie ze de volgende dag zullen genereren. De computer van Elia berekent of het net de volgende dag in evenwicht zal zijn. Is er een tekort zal de energieprijs toenemen tot voldoende enerigeproducenten de prijs voldoende hoog vinden om extra te produceren. Is er een overschot zal de energieprijs afnemen tot voldoende producenten het de moeite niet meer vinden om nog energie te produceren.

De balans van het net is dus reeds op voorhand geregeld. De quota die energieproducenten insturen moeten de dag nadien perfect kloppen, als ze niet aan hun quota komen of dit overschrijden dienen ze boetes te betalen. Voor de zekerheid veilt Elia een hoeveelheid stand-by reserve. Dit wordt gefinancierd met de opbrengst van de boetes.

Het systeem van Elia is robuust en bewezen. Het feit dat ze dankzij geavanceerde computersimulaties perfect kunnen voorspellen hoeveel windenergie en, in mindere mate, hoeveel zonne-energie er de volgende dag zal zijn helpt daar natuurlijk in.

Ohm

Legacy Member
SithCloud zei:
ik herinner mij vooral de reportage waarin ze enkele hogeschoolstudenten om hun toekomstig loon vroegen en ze zonder schroom "3000 bruto, nen auto, gsm en laptop" zeiden.

Was niet zo ver terug als de jaren 90 maar het doet me ook wel denken dat er teveel studenten zijn die nog in dromenland zitten

Wordt ook vaak meegegeven door de ouders.
Zelf al vaak gemerkt dat ze afkomen met legale voordelen en lonen die iemand van enkele jaren dienst KAN hebben, en dit dan zodanig melden tegen hun kind dat ze het vrijwel meteen krijgen waarbij de jongen of meisje al naast zijn schoenen begint te lopen en het verder gaat vertellen aan vrienden/vriendinnen, met wat overdrijven en een klein leugentje, en zo gaat het van oor naar oor...
De media is hier ook wel wat schuldig in.
Artikels over "de beste betaalde jobs" en daar allemaal zaken bijzetten die wel kloppen bij een ervaren manager of ploegbaas, maar die een starter nooit zal hebben (maar dat laatste vermelden ze niet).

MrKend54l

Legacy Member
Epyon zei:
De volledige energiemarkt is overigens reeds enige tijd rond dat principe opgebouwd. Iedere dag moeten de energieproducenten vóór 13u aan Elia laten weten hoeveel energie ze de volgende dag zullen genereren. De computer van Elia berekent of het net de volgende dag in evenwicht zal zijn. Is er een tekort zal de energieprijs toenemen tot voldoende enerigeproducenten de prijs voldoende hoog vinden om extra te produceren. Is er een overschot zal de energieprijs afnemen tot voldoende producenten het de moeite niet meer vinden om nog energie te produceren.

Dat is wel best case want niemand kan op voorhand voorspellen dat er iets fout gaat in doel of tihange en dat er opeens 1MW van het net gehaald wordt. Dit maakt alles nog een stuk complexer aangezien het van het net schakelen ogenblikkelijk gebeurt en de daling in vermogen direct opgevangen moet worden. De vraag blijft hetzelfde maar het aanbod daalt drastisch.

Epyon

Legacy Member
MrKend54l zei:
Dat is wel best case want niemand kan op voorhand voorspellen dat er iets fout gaat in doel of tihange en dat er opeens 1MW van het net gehaald wordt. Dit maakt alles nog een stuk complexer aangezien het van het net schakelen ogenblikkelijk gebeurt en de daling in vermogen direct opgevangen moet worden. De vraag blijft hetzelfde maar het aanbod daalt drastisch.
Moest je heel mn post gelezen hebben zou je gelezen hebben dat Elia hiervoor compenseert door day-ahead primaire en secundaire reserve te veilen. Deze reserve kan op milliseconde tot secondebasis geactiveerd worden en dient om onbeschikbaarheden en ongelukken op te vangen. Tot op heden is dit steeds voldoende geweest, en we hebben ondertussen al heel wat calamiteien meegemaakt (waaronder ontploffende hoogspanningsposten).
Overigens heeft dit weinig met hernieuwbare energie te zien, ongelukken op het HS-net kunnen altijd gebeuren.

MrKend54l

Legacy Member
Epyon zei:
Moest je heel mn post gelezen hebben zou je gelezen hebben dat Elia hiervoor compenseert door day-ahead primaire en secundaire reserve te veilen. Deze reserve kan op milliseconde tot secondebasis geactiveerd worden en dient om onbeschikbaarheden en ongelukken op te vangen. Tot op heden is dit steeds voldoende geweest, en we hebben ondertussen al heel wat calamiteien meegemaakt (waaronder ontploffende hoogspanningsposten).
Overigens heeft dit weinig met hernieuwbare energie te zien, ongelukken op het HS-net kunnen altijd gebeuren.

Heb ik inderdaad gelezen en ik weet dat dit toegepast wordt.
Feit is wel dat dit eerder goochelen is. Men kan een reserve opbouwen maar dit is erg beperkt, het gros is eerder "reserve" uit andere landen halen.
Op energie staat ook geen naam natuurlijk dus alles wat we aankopen is black box energie. Als je van frankrijk importeert weet je bijna op voorhand dat het nucleaire energie is.

JPV

Legacy Member
standaard gaat de wet uit van gelijke verdeling man/vrouw (co-ouderschap én verblijfsco-ouderschap). Rechter motiveert telkens als hij daar van afwijkt. Als dat gebeurt, is dat meestal omdat er een van de 2 partners geen verblijfsco-ouderschap wil, een van de twee te ver woont of één van de 2 zijn levensstijl niet wenst aan te passen (werkuren, ...).

Renegadexxripxx

Legacy Member
JPV zei:
standaard gaat de wet uit van gelijke verdeling man/vrouw (co-ouderschap én verblijfsco-ouderschap). Rechter motiveert telkens als hij daar van afwijkt. Als dat gebeurt, is dat meestal omdat er een van de 2 partners geen verblijfsco-ouderschap wil, een van de twee te ver woont of één van de 2 zijn levensstijl niet wenst aan te passen (werkuren, ...).

JPV die regeling is relatief recent (<10 jaar) correct ?

Epyon

Legacy Member
MrKend54l zei:
Heb ik inderdaad gelezen en ik weet dat dit toegepast wordt.
Feit is wel dat dit eerder goochelen is. Men kan een reserve opbouwen maar dit is erg beperkt, het gros is eerder "reserve" uit andere landen halen.
Op energie staat ook geen naam natuurlijk dus alles wat we aankopen is black box energie. Als je van frankrijk importeert weet je bijna op voorhand dat het nucleaire energie is.
Dat is niet goochelen maar wetenschap. Zo werkt het volledige Europese elektriciteitsnet al decennia, het is dus een bewezen systeem.

Calamiteiten zoals grootschalige pannes kan je echter nooit voorzien, met niets. Zelfs een leger van turbojets kan geen ongeplande uitval van een grote centrale opvangen.

Op energie staat overigens wel een naam. Alle day-ahead productienominaties staan immers op naam. In principe kan je dus ieder kwartier berekenen hoeveel % van je elektriciteit afkomstig is van nucleaire, fossiele of hernieuwbare energiebronnen.

Men streeft ook steeds naar evenwicht in de eigen regelzone. Zo volstaat het Belgisch productiepark voor het eigen Belgisch verbruik. Invoeren is immers prijzig en de mogelijkheden hiertoe zijn beperkt: er zijn slechts drie verbindingen over de Belgisch-Franse grens, twee over de Belgisch-Nederlandse grens en geen naar Duitsland. Tegenwoordig worden op die verbindingen ook phase shifters geplaatst zodat import/export zeer nauwkeurig geregeld kan worden.

L0k1-

Legacy Member
SithCloud zei:
ik herinner mij vooral de reportage waarin ze enkele hogeschoolstudenten om hun toekomstig loon vroegen en ze zonder schroom "3000 bruto, nen auto, gsm en laptop" zeiden.

Was niet zo ver terug als de jaren 90 maar het doet me ook wel denken dat er teveel studenten zijn die nog in dromenland zitten

Was een goeie 5 jaar geleden, herinner me nog die reportage. Interviewden ze enkele studenten die in het park op het gras zaten. Was wel "grappig" om die mensen te horen :unsure:

TYPHOON-online

Legacy Member

Hiapoe

Legacy Member
kifkif... nog zo'n site ala dewereldmorgen... zoniet nog erger.
Alles wordt op die sites verdraaid! objectiviteitsgehalte 0.

zengi

Legacy Member
Hiapoe zei:
kifkif... nog zo'n site ala dewereldmorgen... zoniet nog erger.
Alles wordt op die sites verdraaid! objectiviteitsgehalte 0.
Reageer inhoudelijk of reageer niet. Als er iets niet klopt aan het artikel, weerleg het dan. Een uitroepteken maakt je heus niet geloofwaardiger.

Hiapoe

Legacy Member
zengi zei:
Reageer inhoudelijk of reageer niet. Als er iets niet klopt aan het artikel, weerleg het dan. Een uitroepteken maakt je heus niet geloofwaardiger.

Jij zegt ook niks inhoudelijks, je post alleen een link en een quote uit dat artikel...

pot ketel zwart...

Het posten van links zonder eigen inbreng maakt je ook heus niet interessant en/of geloofwaardig...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan