Archief - In de marge van het nieuws - deel 7

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

zwerver

Legacy Member
Hiapoe zei:
En voor zover ik weet worden er helemaal geen belgische wapens verkocht in Syrië...
Rechtstreeks niet, maar onrechtstreeks verdienen we aan die oorlog, wees daar maar zeker van.
Dat wil niet zeggen dat we (als in: 'België') niet oprecht een einde willen maken aan die oorlog, er zijn meer dan genoeg redenen om Belgische wapens te kopen elders in de

---

De laatste Panorama was wel interessant. Vooral de manier waarop die politiecommissaris omging met het probleem verbaasde mij positief. (link)

samsonite

Legacy Member
@Hiapoe
1) Is het normaal dat kinderen de slachtoffer worden van een burgeroorlog?
Is het normaal dat er ziekenhuizen worden gebombardeerd?
Dat er enkel en alleen kinderen sterven door aanslagen, medicatiegebrek, gebrek aan proper water, ...
Dat er kinderen hierdoor sterven is voor mij voldoende om te zeggen dat een beschaafd land als België druk moet uitoefenen op internationale organisaties zoals de VN om hiertegen iets kan doen.

Het is niet omdat het onze kinderen niet zijn dat we er ons niets van moeten aantrekken.
En derbij iedereen weet dat de regime van As s ad ooit zal vallen omdat de bevolking hem gewoon niet meer wilt.
Al duurt dat een paar dagen of een decennia zal zijn regime op een dag vallen (punt) (tenzij de bevolking anders over denkt)

Hebben we nog altijd geen lessen getrokken van de gebeurtenissen in Bosnië? Srebrenica van in de jaren 90?

2) Ik vroeg me enkel af of verkoop van Belgische wapens hiertussen zit.
Natuurlijk gaat men in België geen wapens verkopen aan Syrië. Verkoop kan ook indirect zonder medeweten van de verkopers hier in België.

Silmarunya

Legacy Member
samsonite zei:
@Hiapoe
1) Is het normaal dat kinderen de slachtoffer worden van een burgeroorlog?
Is het normaal dat er ziekenhuizen worden gebombardeerd?
Dat er enkel en alleen kinderen sterven door aanslagen, medicatiegebrek, gebrek aan proper water, ...
Dat er kinderen hierdoor sterven is voor mij voldoende om te zeggen dat een beschaafd land als België druk moet uitoefenen op internationale organisaties zoals de VN om hiertegen iets kan doen.

Het is niet omdat het onze kinderen niet zijn dat we er ons niets van moeten aantrekken.
En derbij iedereen weet dat de regime van As s ad ooit zal vallen omdat de bevolking hem gewoon niet meer wilt.
Al duurt dat een paar dagen of een decennia zal zijn regime op een dag vallen (punt) (tenzij de bevolking anders over denkt)

Hebben we nog altijd geen lessen getrokken van de gebeurtenissen in Bosnië? Srebrenica van in de jaren 90?

2) Ik vroeg me enkel af of verkoop van Belgische wapens hiertussen zit.
Natuurlijk gaat men in België geen wapens verkopen aan Syrië. Verkoop kan ook indirect zonder medeweten van de verkopers hier in België.

De vraag is: wilt de bevolking die islamistische rebellen die stilaan dominant worden binnen het verzet liever dan Assad? De recente successen van Assad zijn niet mogelijk zonder steun onder een significant deel van de bevolking.

Voor minderheden (Alawieten, Christenen en Koerden) is er weinig heil te verwachten van een Syrië zonder Assad - een Soenitisch regime zal voor hen per definitie minder gunstig dan een (min of meer) seculier. Voor de stedelijke elite zal het verlies van het relatief seculiere en westerse klimaat ook geen plus zijn (ooit in Damascus geweest? Schijnt een heel westerse en open stad te zijn). Voor de economische elite is de onzekerheid van een regimewissel ook niet wenselijk.

De rebellen steunen is een zeer gevaarlijke zaak. Je kunt niet garanderen dat enkel de juiste facties van je steun genieten en bovendien riskeer je een verdere escalatie van het geweld. Op dit moment plegen beide facties oorlogsmisdaden in proportie tot hun militaire capaciteit. Geef de rebellen meer wapens en ook zij gaan over tot massale moordpartijen (wat ze nu al op kleinere schaal doen met gewone handwapens).

Syrië is een tot op het bot verdeeld land - religieus, politiek en sociaal. Het verleden leert dat ingrijpen in zo'n situaties zo goed als altijd averechts werkt.

Hiapoe

Legacy Member
samsonite zei:
@Hiapoe
1) Is het normaal dat kinderen de slachtoffer worden van een burgeroorlog?
Is het normaal dat er ziekenhuizen worden gebombardeerd?
Dat er enkel en alleen kinderen sterven door aanslagen, medicatiegebrek, gebrek aan proper water, ...
Dat er kinderen hierdoor sterven is voor mij voldoende om te zeggen dat een beschaafd land als België druk moet uitoefenen op internationale organisaties zoals de VN om hiertegen iets kan doen.

Het is niet omdat het onze kinderen niet zijn dat we er ons niets van moeten aantrekken.
En derbij iedereen weet dat de regime van As s ad ooit zal vallen omdat de bevolking hem gewoon niet meer wilt.
Al duurt dat een paar dagen of een decennia zal zijn regime op een dag vallen (punt) (tenzij de bevolking anders over denkt)

Hebben we nog altijd geen lessen getrokken van de gebeurtenissen in Bosnië? Srebrenica van in de jaren 90?

2) Ik vroeg me enkel af of verkoop van Belgische wapens hiertussen zit.
Natuurlijk gaat men in België geen wapens verkopen aan Syrië. Verkoop kan ook indirect zonder medeweten van de verkopers hier in België.

Ik ben met alles akkoord wat je zegt...
Wat denk je nu dat ik hier zal zeggen dat ik voorstander ben van het bombarderen van ziekenhuizen, van kinderen,...

Maar vanwaar haal je dat dat er ENKEL EN ALLEEN kinderen sterven daar? Dus volgens jou sterft daar geen enkele volwassene :p Als je geloofwaardige argumenten wil geven, moet je wel een KLEIN beetje oppassen als je gaat overdrijven hé...

En inderdaad, België mag voor mijn part gerust druk uitoefenen op internationaal gebied om te zeggen dat we de situatie daar met lede ogen aanzien en dat we het in het licht van de menselijkheid zouden appreciëren als ze daar allemaal es zouden met elkaar beginnen babbelen in plaats van op elkaar te kloppen met onschuldige kinderen (en volwassenen) in de line of fire.

En ja, ze willen daar het regime van Assad niet meer. Maar velen willen ook niet dat de rebellen de macht overnemen.
Want de manier waarop de rebellen op dit moment georganiseerd zijn is hoofdzakelijk onder een religieus fundamentalistische noemer. En de gewone mensen en kinderen in Syrië willen geen dictator (Assad) vervangen door een religieus dictatoriaat, wees daar maar gerust in!
Dus ik zou daar noch Assad, noch de rebellen steunen eerlijk gezegd...

samsonite

Legacy Member
@Silmuranya
Ik ken Syrie en de bevolking ervan niet genoeg om te oordelen wie en hoe aan de leiding moet komen.

@Hiapoe
haha, spijtig genoeg sterven er ook onschuldige vrouwen en mannen.

Het is niet wanneer men druk gaat uitoefenen dat men een kant moet kiezen.
Men kan voorkomen dat er bepaalde types van wapens niet gebruikt worden. bv chemische/biologische wapens
Dankzij dat er geen (niet voldoende) druk uitgeoefend is hebben de hulpverleners het daar moeilijker.

met uwe 2de alinea moest ik wel lachen :p

Silmarunya

Legacy Member
samsonite zei:
@Silmuranya
Ik ken Syrie en de bevolking ervan niet genoeg om te oordelen wie en hoe aan de leiding moet komen.

@Hiapoe
haha, spijtig genoeg sterven er ook onschuldige vrouwen en mannen.

Het is niet wanneer men druk gaat uitoefenen dat men een kant moet kiezen.
Men kan voorkomen dat er bepaalde types van wapens niet gebruikt worden. bv chemische/biologische wapens
Dankzij dat er geen (niet voldoende) druk uitgeoefend is hebben de hulpverleners het daar heel nog moeilijker.

met uwe 2de post moest ik wel lachen :P

Die hele heisa over chemische wapens ontgaat me volledig, of het zou vanuit legalistisch oogpunt moeten zijn. Handwapens maken oneindig meer slachtoffers dan chemische wapens, en meestal is die dood ook nog eens langzamer en pijnlijker.

Terwijl iedereen over kernwapens of sarin praat, maken AK-47's meer doden dan alle geavanceerd wapentuig dat we ooit hebben bedacht. En niemand probeert de instroom van dat tuig te beperken... ;)

Hiapoe

Legacy Member
samsonite zei:
@Silmuranya
Ik ken Syrie en de bevolking ervan niet genoeg om te oordelen wie en hoe aan de leiding moet komen.

@Hiapoe
haha, spijtig genoeg sterven er ook onschuldige vrouwen en mannen.

Het is niet wanneer men druk gaat uitoefenen dat men een kant moet kiezen.
Men kan voorkomen dat er bepaalde types van wapens niet gebruikt worden. bv chemische/biologische wapens
Dankzij dat er geen (niet voldoende) druk uitgeoefend is hebben de hulpverleners het daar moeilijker.

met uwe 2de post moest ik wel lachen :P

Nee, ik kies persoonlijk ook geen kant...
Maar het is een heel precaire evenwichtsoefening als je 'maatregelen' gaat nemen, om deze niet als voorkeur ten opzichte van een bepaalde kant te laten overkomen.
En de maatregelen die je neemt, zoals boycotten, handelsembargo's etc... voor wie zijn die slecht? Inderdaad, vooral voor de normale onschuldige bevolking die we net willen verdedigen...

Maar mijn vraag blijft als jij zomaar eenvoudigweg stelt dat "men" kan voorkomen dat er bepaalde types van wapens daar zouden gebruikt worden. Zeg eens hoe wij dat moeten voorkomen...? Jij doet alsof dat evident is? Wij (België) verkoopt geen chemische wapens, ook niet indirect aan Syrië... Hoe moeten wij dat mee helpen voorkomen volgens jou?

En op wie wordt er niet genoeg druk uitgeoefend zodat hulpverleners het daar moeilijk hebben? En welke druk stel jij dan nog voor dat we uitoefenen?

Ik merk veel uitspraken van jou, waarvan ik niet weet of je al eens goed hebt nagedacht over concreet wat je dan precies daarbij in gedachten hebt?!

Tis zo precies van:
"Ah, hoe kunnen we ervoor zorgen dat er daar geen oorlog meer is?"
"Ah simpel hé, een beetje druk uitoefenen en de klus is geklaard..."

Was het maar zo simpel...

Nesjamag

Legacy Member
"Mensen met een handicap zijn gewoon mensen"

Zag dit gisteren op de redactie.

Ik vind dit een goed initiatief. De manier waarom ze die sensibilisatie filmpjes uitgewerkt hebben is volgens mij vrij effectief. De makers ervan lijken de juiste feeling te hebben van hoe ze mensen met een handicap moeten voorstellen om ze te associëren met "normaal".

Buiten de campagne en de effectiviteit ervan op zich heb ik wel bedenkingen over waarop die mensen voorgesteld worden om te tonen dat ze niet hulpbehoevend zijn. Blijkbaar is het voorstellen van iemand als smeerlap, vloekend of verradend de manier om mensen te doen aanvoelen dat ze te maken hebben met een normaal, volwaardig, sterk individu in plaats van met een hulpbehoevend individu.
Wat zegt zoiets over ons als mens of over onze maatschappij als gemeen gedrag zo een belangrijke factor is in het serieus nemen van iemand als zelfstandig individu?
Wordt iemand die dan altijd beleefd en loyaal is en niet ingaat op provocatie of steeds hun agressieve impulsen inhouden, basically een "nice person" dan beschouwd als zwak en afhankelijk en daarom minder?

zwerver

Legacy Member
De Koerden in Syrië hebben ook niets te winnen met al Assad. Zij winnen het meest bij een zwakke staat, waarin ze grotere onafhankelijkheid kunnen opeisen. (wikipedia geeft een inleiding)

De islamistische facties zullen in onpopulariteit waarschijnlijk wedijveren met al Assad, inderdaad.

Silmarunya zei:
Die hele heisa over chemische wapens ontgaat me volledig, of het zou vanuit legalistisch oogpunt moeten zijn. Handwapens maken oneindig meer slachtoffers dan chemische wapens, en meestal is die dood ook nog eens langzamer en pijnlijker.

Terwijl iedereen over kernwapens of sarin praat, maken AK-47's meer doden dan alle geavanceerd wapentuig dat we ooit hebben bedacht. En niemand probeert de instroom van dat tuig te beperken... ;)
Het krachtige 'Weapons of Mass Destruction', een excuus voor oorlog, zoals in Irak?
Handvuurwapens zijn inderdaad vele keren dodelijker dan al die wapens die massavernietigingswapens genoemd worden: zo'n 90% van de doden in conflicten wereldwijd zouden gemaakt worden door de zogenaamde 'small arms'.

zengi

Legacy Member
Silmarunya zei:
De vraag is: wilt de bevolking die islamistische rebellen die stilaan dominant worden binnen het verzet liever dan Assad? De recente successen van Assad zijn niet mogelijk zonder steun onder een significant deel van de bevolking.

Voor minderheden (Alawieten, Christenen en Koerden) is er weinig heil te verwachten van een Syrië zonder Assad - een Soenitisch regime zal voor hen per definitie minder gunstig dan een (min of meer) seculier. Voor de stedelijke elite zal het verlies van het relatief seculiere en westerse klimaat ook geen plus zijn (ooit in Damascus geweest? Schijnt een heel westerse en open stad te zijn). Voor de economische elite is de onzekerheid van een regimewissel ook niet wenselijk.

De rebellen steunen is een zeer gevaarlijke zaak. Je kunt niet garanderen dat enkel de juiste facties van je steun genieten en bovendien riskeer je een verdere escalatie van het geweld. Op dit moment plegen beide facties oorlogsmisdaden in proportie tot hun militaire capaciteit. Geef de rebellen meer wapens en ook zij gaan over tot massale moordpartijen (wat ze nu al op kleinere schaal doen met gewone handwapens).

Syrië is een tot op het bot verdeeld land - religieus, politiek en sociaal. Het verleden leert dat ingrijpen in zo'n situaties zo goed als altijd averechts werkt.
Je moet je schamen, wetende dat er bijna 100.000 mensen gestorven zijn aan dit conflict. Alles wat je hier hebt getypt is onzin en toont meteen dat je geen flauw benul hebt van wat er in Syrie afspeelt en de laatste jaren zich heeft afgespeeld.
En je maatstaf hiervoor is ofdat de economische en stedelijke elite hier beter van wordt??

1) Assad is een dictator van de grootste soort en hij heeft het van zijn vader geleerd die zo mogelijk nog erger was. Hij heeft net zoals zijn vader dit land geregeerd met een ijzeren greep waar alle rechten van de bevolking beknot werden en zo goed als geen politieke vrijheid bestaat.
2) De overgrote meerderheid van de rebellen zijn Syriers en niet buitenlanders. Die laatste vormen een kleine minderheid en ga dus geen beeld creëren dat het een kwestie is van een pan islamitische rebellen groep tegen Assad.
3) de islamistische rebellen zijn niet dominant, ze beschikken slechts over de middelen die de andere rebellen niet hebben juist omdat de rest van de wereld ze in de steek heeft gelaten, en daar komt nu hopelijk verandering in.
4) De rebellen zijn niet alleen moslims, ook vele christenen en de koerden(en je moet het dus ook niet als een "soennitisch vs the rest" conflict voorstellen want dat is het niet...btw, newsflash... de meeste koerden zijn soennitisch) strijden mee teggen Assad. Dat die elite(ofdat ze nu soennieten, koerden of christenen zijn...) waar je het over had, fans zijn van Assad kan ik me gerust voorstellen. Een elite in de maatschappij zal altijd blij zijn met een status quo.
5) Het concept dat je daar in leven brengt als "soennitisch regime" is complete onzin. De rebellen willen een maatschappij waarbij mensen hun basisrechten hebben en ja, net zoals in elke andere maatschappij zal de staat zich weerspiegelen aan de wensen van de overgrote deel van de bevolking qua normen en waarden. Zelfs in Europa zien we een groot verschil tussen een progressieve en tolerante vorm van secularisme zoals in de VK t.o.v. een conservatieve intolerante laïcité in Frankrijk.

Ik kan nog verdergaan over de onzin die je vermeldt(escalatie van geweld...in een oorlog? euhm hallo???) in deze ene post maar ik denk dat dit wel genoeg is om aan te tonen dat je compleet biased bent en qua begrip van deze oorlog het in Keulen hoort donderen.

Hawk

Legacy Member
Assad is een dictator, maar veel van die rebellen zijn radicale islamisten a la Taliban. Verbazend dat de VS nu besloten heeft om ze te steunen.

Verstuurd van mijn GT-N7100 met Tapatalk

zengi

Legacy Member
Obama is een dictator, maar veel van die rebellen zijn radicale christenen a la Tea party. Verbazend dat de golfstaten besloten heeft om ze te steunen.

Allé vooruit aangezien we toch zomaar ongefundeerde onzin links en rechts gaan gooien op dit forum, doe ik gezellig mee. Who's next?

Ketelbuik

Legacy Member
zengi zei:
Obama is een dictator, maar veel van die rebellen zijn radicale christenen a la Tea party. Verbazend dat de golfstaten besloten heeft om ze te steunen.

Allé vooruit aangezien we toch zomaar ongefundeerde onzin links en rechts gaan gooien op dit forum, doe ik gezellig mee. Who's next?

Huh, vele rebellen zijn radicale christenen? De golfstaten steunen uitsluitend islamitische groeperingen.

Tea Party is trouwens een verzamelnaam en er vallen vele politieke overtuigingen onder zoals libertijnen, ultra-christenen en conservatieven.

zengi

Legacy Member
Tristesse zei:
Ja het is afschuwelijk, verwerpelijk enzovoort. Die mannen zitten vol met haat over wat er met hun familieleden/buren/ kennissen en dergelijke is gebeurd. En hij trekt dus het hart uit een reeds gestorven soldaat(deze soldaat die trouwens voor een nog gruwelijkere dictator vecht), ik kan me dat perfect inbeelden. Maar m'n kan niet op basis van dit(of de onthoofdingsvideo die we paar dagen geleden nog hebben gezien) een oordeel vellen over dit conflict.
Propere oorlogen zijn sowieso een illusie. Er zijn door onze eigen soldaten zonder twijfel meer gruwelijkheden gepleegd tijdens WOII dan het hart uit een dode soldaat rukken.

zengi

Legacy Member
Addertand zei:
Huh, vele rebellen zijn radicale christenen? De golfstaten steunen uitsluitend islamitische groeperingen.
Tea Party is trouwens een verzamelnaam en er vallen vele politieke overtuigingen onder zoals libertijnen, ultra-christenen en conservatieven.
Ma enfin...een beetje begrijpend lezen kan geen kwaad.

Tristesse

Legacy Member
zengi zei:
Propere oorlogen zijn sowieso een illusie.

Als gij het onderscheid niet ziet tussen oorlog zoals de US die voert, over het algemeen, of conan-achtige scenes opvoeren...

Wat is de meerwaarde van deze actie op militair vlak? Licht eens toe?

zengi

Legacy Member
Tristesse zei:
Als gij het onderscheid niet ziet tussen oorlog zoals de US die voert, over het algemeen, of conan-achtige scenes opvoeren...
Wat is de meerwaarde van deze actie op militair vlak? Licht eens toe?
Hoe ironisch toch dat je de VS als voorbeeld neemt.

"Amerikaanse soldaat bekent moord op zestien Afghaanse burgers"
http://www.nrc.nl/nieuws/2013/06/05/amerikaanse-soldaat-bekent-moord-op-zestien-afghaanse-burgers/
"Amerikaanse-soldaten-urineren-op-lijken"
http://www.hln.be/hln/nl/960/Buiten...Amerikaanse-soldaten-urineren-op-lijken.dhtml
Dat zijn maar 2 krantenkoppen die ik binnen 5 seconden heb kunnen vinden over de militaire meerwaarde van de acties van deze Amerikaanse soldaten. Om nog maar te zwijgen over abu ghraib.

Niemand met zijn gezond verstand zal echter zeggen dat dit een weerspiegeling is van het Amerikaans leger.

Silmarunya

Legacy Member
zengi zei:
Je moet je schamen, wetende dat er bijna 100.000 mensen gestorven zijn aan dit conflict. Alles wat je hier hebt getypt is onzin en toont meteen dat je geen flauw benul hebt van wat er in Syrie afspeelt en de laatste jaren zich heeft afgespeeld.
En je maatstaf hiervoor is ofdat de economische en stedelijke elite hier beter van wordt??

1) Assad is een dictator van de grootste soort en hij heeft het van zijn vader geleerd die zo mogelijk nog erger was. Hij heeft net zoals zijn vader dit land geregeerd met een ijzeren greep waar alle rechten van de bevolking beknot werden en zo goed als geen politieke vrijheid bestaat.
2) De overgrote meerderheid van de rebellen zijn Syriers en niet buitenlanders. Die laatste vormen een kleine minderheid en ga dus geen beeld creëren dat het een kwestie is van een pan islamitische rebellen groep tegen Assad.
3) de islamistische rebellen zijn niet dominant, ze beschikken slechts over de middelen die de andere rebellen niet hebben juist omdat de rest van de wereld ze in de steek heeft gelaten, en daar komt nu hopelijk verandering in.
4) De rebellen zijn niet alleen moslims, ook vele christenen en de koerden(en je moet het dus ook niet als een "soennitisch vs the rest" conflict voorstellen want dat is het niet...btw, newsflash... de meeste koerden zijn soennitisch) strijden mee teggen Assad. Dat die elite(ofdat ze nu soennieten, koerden of christenen zijn...) waar je het over had, fans zijn van Assad kan ik me gerust voorstellen. Een elite in de maatschappij zal altijd blij zijn met een status quo.
5) Het concept dat je daar in leven brengt als "soennitisch regime" is complete onzin. De rebellen willen een maatschappij waarbij mensen hun basisrechten hebben en ja, net zoals in elke andere maatschappij zal de staat zich weerspiegelen aan de wensen van de overgrote deel van de bevolking qua normen en waarden. Zelfs in Europa zien we een groot verschil tussen een progressieve en tolerante vorm van secularisme zoals in de VK t.o.v. een conservatieve intolerante laïcité in Frankrijk.

Ik kan nog verdergaan over de onzin die je vermeldt(escalatie van geweld...in een oorlog? euhm hallo???) in deze ene post maar ik denk dat dit wel genoeg is om aan te tonen dat je compleet biased bent en qua begrip van deze oorlog het in Keulen hoort donderen.

1) Assad is een wrede dictator, ontken ik dat? Ik stel enkel dat de huidige rebellen ook wreed zijn, en daarnaast intern verdeeld. Daardoor is het eerder onwaarschijnlijk dat het leven zonder Assad voor de modale Syriër zoveel beter zou zijn dan met hem. Op dit moment lijkt Assad bijna een lesser of two evils te zijn...
2) Ook Syriërs kunnen islamist zijn...
3) De islamistische rebellen zijn wél dominant. Ze zijn beter bewapend, beter gecoördineerd en meer gemotiveerd. En brutaler dan zowel regime als andere rebellen, wat hen ook een voordeel geeft.
4) Koerden zijn soennieten maar geen Arabieren. Ze zijn even verschillend van Alawieten als van Soennieten, met als verschil dat ze met die eerste gemeen hebben een kwetsbare minderheid te zijn. Merk op dat de Koerdische milities niet samenwerken met de rebellen en ze zelfs actief weghouden uit Koerdisch gebied. De Koerden lijken een soort akkoordje met Assad te hebben: leef en laat leven. Ze doen niet mee met de oorlog buiten hun gebied.
5) Mensen hun basisrechten hebben? Zeg dat tegen de Alawieten die slachtoffer werden van de rebellen. Zeg dat tegen de Christenen die regelmatig hun bezorgheid hebben geuit dat ze in een Syrië zonder Assad ernstig bedreigd zijn. Zeg dat tegen de seculiere bevolking in steden als Damascus, die absoluut geen islamitisch regime willen.
6) Off topic, maar laicité intolerant? Staan op een seculiere maatschappij maakt je nog niet intolerant. Frankrijk heeft zeer terecht gesteld dat religie niet thuishoort in staatszaken.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan