Archief - In de marge van het nieuws - deel 7

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Realma

Legacy Member
DaFreak zei:
"enerzijds ageren tegen zinloos geweld en anderzijds toelaten dat onze kinderen geweld banaliseren is een verkeerd signaal"

http://i.imgur.com/1cRofyy.jpg

Dus het spel verbieden voor volwassenen omdat kinderen het illegaal kunnen verkrijgen... makes sense. ><

Controleert men eigenlijk de leeftijd bij het aankopen van dergelijke spelletjes?

dJeez

Legacy Member
Realma zei:
Controleert men eigenlijk de leeftijd bij het aankopen van dergelijke spelletjes?
Neen, en zelfs moest men dat doen zou het niks uithalen, dan koopt de papa of mama het en spelen de kinderen het alsnog. Als er al een probleem is ligt dat dus mijns inziens eerder bij de ouders. Persoonlijk zou ik een "kleine" van minder dan pakweg 14 jaar oud geen GTA voorschotelen zonder supervisie...

Dat meneer de traumapsycholoog (en de leraar) wel wakker liggen van GTA en blijkbaar niet van bepaalde films (waar de grens tussen fictie en realiteit door de special effects quasi nihil is itt de cartoon figuurtjes in games) zorgt ook wel voor een wrang gevoel en serieuze bedenkingen (naast het feit dat het spel ook duidelijk niet tot kinderen is gericht - de 18+ aanduiding staat er niet voor niks op). Maar kom, sensatie verkoopt.

Realma

Legacy Member
dJeez zei:
Neen, en zelfs moest men dat doen zou het niks uithalen, dan koopt de papa of mama het en spelen de kinderen het alsnog. Als er al een probleem is ligt dat dus mijns inziens eerder bij de ouders. Persoonlijk zou ik een "kleine" van minder dan pakweg 14 jaar oud geen GTA voorschotelen zonder supervisie...

Ik had dat argument verwacht, ik zie niet in waarom wij die redenering ook niet kunnen toepassen op sterke drank en tabak?

Begrijp mijn niet verkeerd, ik ben tegen een ban. Ik geloof wél in het recht van de producent om een leeftijdsbeperking op te leggen en deze dan zo strikt mogelijk toe te passen (ik weet ook wel dat Rockstar games dat niet echt wilt).

DaFreak

Legacy Member
Is de verkoop van 18+ games aan minderjarigen niet illegaal? Ik heb in de Saturn te Antwerpen in ieder geval toch al kinderen zien afdruipen omdat ze call of duty niet meekregen. Ik weet eerlijk gezegd niet juist hoe het zit met het wettelijk kader daarrond in Belgie maar het zou me verbazen als ze dat uit eigen initiatief deden.

Uiteindelijk zal het zowiezo van de ouders komen af te hangen wat hun kind nu wel of niet kan spelen want met de opkomst van digitale winkels zullen zij de enige vorm van controle worden.

Realma zei:
Ik geloof wél in het recht van de producent om een leeftijdsbeperking op te leggen en deze dan zo strikt mogelijk toe te passen.
Producent of misschien beter een onafhankelijke en redelijke commissie. In principe ga ik daar mee akkoord maar dan wel met een loophole zoals bij KNT films dat ouders het voor hun kind mogen kopen (kunnen ze toch niet controleren maar dat zou ook niet illegaal mogen zijn of worden). Ouders kunnen het beste inschatten hoe hun kind bepaalde games zou interpreteren. Ik denk dat er hier veel zitten die als kleine gewelddadige games hebben gespeeld en daar niets dan lol aan hebben overgehouden. Zelf ben ik bijvoorbeeld de eerste Half-Life op mijn 12 beginnen spelen en daar heb ik jaren plezier mee gehad. Ik zou het jammer vinden als we kinderen die er wel mee kunnen omgaan toch zouden verbieden zulke games te spelen.

Anderzijds moet je dan natuurlijk wel vertrouwen op het gezond verstand van de ouders... Er zullen altijd wel kwieten zijn die hun 6 jarige kleine rape & torture simulator 5000 laten spelen dus voor harde normen valt idd ook wel iets te zeggen. Het is niet zo'n gemakkelijk debat als je op het eerste zicht zou denken.

Realma

Legacy Member
DaFreak zei:
Is de verkoop van 18+ games aan minderjarigen niet illegaal? Ik heb in de Saturn te Antwerpen in ieder geval toch al kinderen zien afdruipen omdat ze call of duty niet meekregen. Ik weet eerlijk gezegd niet juist hoe het zit met het wettelijk kader daarrond in Belgie maar het zou me verbazen als ze dat uit eigen initiatief deden.

Uiteindelijk zal het zowiezo van de ouders komen af te hangen wat hun kind nu wel of niet kan spelen want met de opkomst van digitale winkels zullen zij de enige vorm van controle worden.

Ik denk wel dat ze juridisch gezien die leeftijdsbeperkingen moeten toepassen bij een verkoop (het kan ook zijn dat de makers van CoD dit geëist hebben, al lijkt mij dat onwaarschijnlijk) maar we weten beiden dat dit in de praktijk zeker niet altijd gebeurd. Wat ben jij dan met zo een wet als daar 0,00 controle op is?

Verder heb jij wel gelijk, met de opkomst van 'verkoop op afstand' kan de verkoper de leeftijd niet meer controleren. Dan is het natuurlijk de taak van de ouders dit te 'controleren'. Van de aankoop zullen ze toch sowieso op de hoogte zijn daar dat je vaak enkel met een kredietkaart kan betalen en ik vermoed dat een minderjarige dit nog niet kan hebben.

Karre

Legacy Member
PEGI is slechts een richtlijn, geen beperking in België. Dus nee men hoeft die leeftijdheidsgrenzen niet op te volgen.

JPV

Legacy Member
Genious zei:
Dat wordt van tijd tot tijd geopperd en vind het maar populistische nonsens.
Er zijn immers maar 3 soorten taken die je hen kan geven:
1. Taken die nu al gedaan worden -> kanibalisering van volwaardige jobs (zoals het artikel vermeldt)
2. Taken van jobs die niet ingevuld raken -> kunnen we ze er beter voor opleiden en ze daar in plaatsen als job ipv als tijdelijk iets tot ze werk vinden
3. Taken die nu niet gedaan worden omdat er geen vraag naar is -> mensen nutteloos werk laten doen is ook niet bepaald zinnig
ben het niet eens, je 3 is te beperkt: je hebt ook taken die nu niet gedaan worden, maar waar er wel degelijk vraag naar is. Zo zou je langdurig werklozen, beperkt én ondersteund door de groendienst, zwerfvuil kunnen laten opruimen. Weinig volwaardige jobs die je daarbij zal kanibaliseren. Of toezicht op school voor (vooral) vrouwelijke 50+'ers tijdens speeltijden, voor-na-school en tijdens de middag (de zogenaamde plageuren). Kan je op die manier leerkrachten vrijstellen voor meer begeleiding voor zwakkere én sterkere kinderen of voor overleg met collega's. Hoger geschoolde werklozen kan je inschakelen in archiefdiensten (digitaliseren archief), ...

(ja, ik ben een voorstander van gericht én beperkte gemeenschapsdienst voor langdurig werklozen)

Inschakelen in de privé is een no-go, gezien je daar écht wel jobs zal zien gekanabiliseerd worden, al is het dan mss niet "officieel".

SithCloud

Legacy Member
k995 zei:
Onzin, er staan soms genoeg vacatures open met de honderd duizenden werklozen om aan te tonen dat veel geen zin hebben om iets te doen zolang het verschil verwaarloosbaar is.

een zeer cru voorstel is gewoon het niet opbouwen van pensioensrechten. Zodat er een wezenlijk verschil is tussen werken en niet werken ipv puur het loon.

SithCloud

Legacy Member
JPV zei:
ben het niet eens, je 3 is te beperkt: je hebt ook taken die nu niet gedaan worden, maar waar er wel degelijk vraag naar is. Zo zou je langdurig werklozen, beperkt én ondersteund door de groendienst, zwerfvuil kunnen laten opruimen. Weinig volwaardige jobs die je daarbij zal kanibaliseren. Of toezicht op school voor (vooral) vrouwelijke 50+'ers tijdens speeltijden, voor-na-school en tijdens de middag (de zogenaamde plageuren). Kan je op die manier leerkrachten vrijstellen voor meer begeleiding voor zwakkere én sterkere kinderen of voor overleg met collega's. Hoger geschoolde werklozen kan je inschakelen in archiefdiensten (digitaliseren archief), ...

(ja, ik ben een voorstander van gericht én beperkte gemeenschapsdienst voor langdurig werklozen)

Inschakelen in de privé is een no-go, gezien je daar écht wel jobs zal zien gekanabiliseerd worden, al is het dan mss niet "officieel".

50+'ers als "buddy" inschakelen: waarom niet

samsonite

Legacy Member
Lees hier de volledige toelichting die premier Elio Di Rupo gaf bij de begroting 2014 en de relancemaatregelen.

JPV

Legacy Member
SithCloud zei:
een zeer cru voorstel is gewoon het niet opbouwen van pensioensrechten. Zodat er een wezenlijk verschil is tussen werken en niet werken ipv puur het loon.

zou niet zoveel opbrengen omdat dan véél meer mensen tot 65 werkloosheidsuitkeringen zouden vragen ipv op 60 met vervroegd pensioen gaan (omdat overschakelen op pensioen dan een inkomensverlies zou betekenen). Bovendien zouden er dan veel mensen OCMW-steun nodig hebben. De opbrengst qua verminderde pensioen zou groot zijn, de stijging in uitgaven werkloosheid + OCMW-steun voor bejaarden ook. En zelfs al probeer je het, je zal maar weinig 60+'ers terug in het werk krijgen.

Darkseid

Legacy Member
dJeez zei:
Neen, en zelfs moest men dat doen zou het niks uithalen, dan koopt de papa of mama het en spelen de kinderen het alsnog. Als er al een probleem is ligt dat dus mijns inziens eerder bij de ouders. Persoonlijk zou ik een "kleine" van minder dan pakweg 14 jaar oud geen GTA voorschotelen zonder supervisie...

Ik snap dat echt niet tbh. Het is een spel en niet meer dan dat en kinderen zien dat toch ook wel in wtf? Ik speelde als kind eender welk spel er was/keek naar de engste films met moorden etc etc who cares? Kinderen kunnen het verschil tussen realiteit en spel/film ook wel inzien hoor, toch boven de 10-12 jaar of w/e. Op mij heeft geen enkel van die zaken invloed gehad, en ik denk op de meeste kinderen ook niet. Ik ben persoonlijk tegen een ban op films/games/whatever voor kinderen, dat zal niet de reden zijn waarom die enkele zotten ontstaan.

Ik speelde tegen mijn 10 jarig broertje zoveel COD etc endan ziet ge hem mensen afknallen avolonté, denkt er nu echt iemand dat hij dat daardoor in't echt ook zou doen? Ik snap die denkwijze echt niet tbh.

SithCloud

Legacy Member
Darkseid zei:
Ik snap dat echt niet tbh. Het is een spel en niet meer dan dat en kinderen zien dat toch ook wel in wtf? Ik speelde als kind eender welk spel er was/keek naar de engste films met moorden etc etc who cares? Kinderen kunnen het verschil tussen realiteit en spel/film ook wel inzien hoor, toch boven de 10-12 jaar of w/e. Op mij heeft geen enkel van die zaken invloed gehad, en ik denk op de meeste kinderen ook niet. Ik ben persoonlijk tegen een ban op films/games/whatever voor kinderen, dat zal niet de reden zijn waarom die enkele zotten ontstaan.

Ik speelde tegen mijn 10 jarig broertje zoveel COD etc endan ziet ge hem mensen afknallen avolonté, denkt er nu echt iemand dat hij dat daardoor in't echt ook zou doen? Ik snap die denkwijze echt niet tbh.

en zo heeft het kleine broertje van een ex van mij ooit eens gezegd "vanacht droomde ik dat ik in counterstrike zat mee te doen en dat ik echt een terrorist was"

Bon. Hij is er niet slechter van geworden. Maar ergens moet ge als ouder weten waar uw kleine mee bezig is. Ze moeten niet zagen op GTA V, ze moeten zagen op ouders die hun kleine niet opvolgen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan