Archief - In de marge van het nieuws - deel 7

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

SithCloud

Legacy Member
ng zei:
Uit de krant van vandaag.
"Trucker moet bij dode hoek uitstappen om fietsers te zien"

Het betreft een ongeval van een jaar geleden, fietser van 56 jaar kwam om het leven. Volgens de verkeersdeskundige was de trucker niet in fout. De wettelijke spiegels stonden erop, maar er blijft steeds een stuk dode hoek over.
Volgens de rechter uit sint-niklaas had de trucker in kwestie dan maar moeten uitstappen. En hij veroordeelde de man tot drie maand cel met uitstel.

Lijkt mij toch een compleet van de pot gerukte uitspraak. Wie gaat er nu in godsnaam uitstappen? Tegen de tijd dat ge terug in uw cabine zit kan je al terug gaan controleren of er geen andere fietser is.

Nu niet dat truckers maar vrij spel moeten hebben. Maar alsik ne kamion of zelfs een groot uitgevallen buske zie afslaan. Dan wacht ik... Kwestie van gezond verstand tbh :/ maar wat een domme uitspraak

Realma

Legacy Member
LOBO0901 zei:
Ervan uitgaande dat het verhaal klopt natuurlijk. Hebt ge het artikel uitgelezen of paste dit niet in uw visie ?
Misschien was mevrouw wel dronken en agressief en trekt ze nu de befaamde "het zijn allemaal racisten" troefkaart.

Of misschien vertelt mevrouw de waarheid en zijn het echt marginalen, beiden zijn met de informatie die wij nu hebben plausibel. De politie heeft niets over mogelijke alcoholische/drugsgerelateerde invloeden vermeld in haar PV.

Rider

Legacy Member
ng zei:
Uit de krant van vandaag.
"Trucker moet bij dode hoek uitstappen om fietsers te zien"

Het betreft een ongeval van een jaar geleden, fietser van 56 jaar kwam om het leven. Volgens de verkeersdeskundige was de trucker niet in fout. De wettelijke spiegels stonden erop, maar er blijft steeds een stuk dode hoek over.
Volgens de rechter uit sint-niklaas had de trucker in kwestie dan maar moeten uitstappen. En hij veroordeelde de man tot drie maand cel met uitstel.

Lijkt mij toch een compleet van de pot gerukte uitspraak. Wie gaat er nu in godsnaam uitstappen? Tegen de tijd dat ge terug in uw cabine zit kan je al terug gaan controleren of er geen andere fietser is.

Het is toch hoe dan ook de verantwoordelijkheid van de bestuurder van het voertuig dat een maneuver gaat uitvoeren, om zich er van te vergewissen dat dat maneuver veilig uitgevoerd kan worden? Hoe kan het nu iemand anders zijn schuld zijn als een fietser op die manier gegrepen wordt? De omstandigheden maken weinig uit imo. Fietser reed rechtdoor, chauffeur heeft em niet gezien. Fietser dood maar ook (overduidelijk) in zijn recht. Dat het een domme zet is van die fietser om hier niet bewust voor te zijn, verandert daar niets aan.

Hoe kan die verkeersexpert trouwens uitsluiten dat die chauffeur niet gewoonweg verstrooid was? De technische mogelijkheid hebben om te controleren wil nog niet zeggen dat je ze ook effectief gebruikt.

JPV

Legacy Member
ng zei:
En uw bron voor dat alles is? In het nieuwsblad staat er wel een stukje dat er geen klacht is ingediend, maar dat is het woord van de vakbond.
Er staat daar trouwens ook dat een externe firma het gedrag van die man ook heeft vastgesteld.

Staking Vandemoortele Seneffe na zes dagen beëindigd
24/09/13, 16u36 − Bron: Belga
De werknemers van voedingsbedrijf Vandemoortele in het Henegouwse Seneffe hebben deze namiddag het werk hervat.

De werknemers hadden afgelopen donderdagochtend het werk neergelegd na het ontslag van een vakbondsafgevaardigde. Volgens de directie gebeurde dat na pestgedrag van de man in kwestie, een ploegbaas, wat de vakbonden ontkennen.

In de media waren berichten verschenen als zou het ontslag gebaseerd zijn op seksueel ongewenste intimiteiten en afwijkend gedrag. Dat wordt door de directie ontkend: "De beslissing tot ontslag is gebaseerd op elementen die te maken hebben met het uitvoeren van zijn functie als ploegbaas", zo luidt het.

De beslissing om de man te ontslaan blijft gehandhaafd. Directie en vakbonden zitten vanavond opnieuw samen om te praten over de toekomst van het bedrijf.

Staking Vandemoortele Seneffe na zes dagen beëindigd - Economie - De Morgen

ng

Legacy Member
spliffrider zei:
Het is toch hoe dan ook de verantwoordelijkheid van de bestuurder van het voertuig dat een maneuver gaat uitvoeren, om zich er van te vergewissen dat dat maneuver veilig uitgevoerd kan worden? Hoe kan het nu iemand anders zijn schuld zijn als een fietser op die manier gegrepen wordt? De omstandigheden maken weinig uit imo. Fietser reed rechtdoor, chauffeur heeft em niet gezien. Fietser dood maar ook (overduidelijk) in zijn recht. Dat het een domme zet is van die fietser om hier niet bewust voor te zijn, verandert daar niets aan.

Hoe kan die verkeersexpert trouwens uitsluiten dat die chauffeur niet gewoonweg verstrooid was? De technische mogelijkheid hebben om te controleren wil nog niet zeggen dat je ze ook effectief gebruikt.

En jij weet dan dat hij dat niet heeft gedaan?
Het gaat trouwens daar niet allemaal om, maar om de uitspraak "hij had maar moeten uitstappen en gaan kijken". Dat is een belachelijke uitspraak.

JPV zei:
Staking Vandemoortele Seneffe na zes dagen beëindigd
24/09/13, 16u36 − Bron: Belga
De werknemers van voedingsbedrijf Vandemoortele in het Henegouwse Seneffe hebben deze namiddag het werk hervat.

De werknemers hadden afgelopen donderdagochtend het werk neergelegd na het ontslag van een vakbondsafgevaardigde. Volgens de directie gebeurde dat na pestgedrag van de man in kwestie, een ploegbaas, wat de vakbonden ontkennen.

In de media waren berichten verschenen als zou het ontslag gebaseerd zijn op seksueel ongewenste intimiteiten en afwijkend gedrag. Dat wordt door de directie ontkend: "De beslissing tot ontslag is gebaseerd op elementen die te maken hebben met het uitvoeren van zijn functie als ploegbaas", zo luidt het.

De beslissing om de man te ontslaan blijft gehandhaafd. Directie en vakbonden zitten vanavond opnieuw samen om te praten over de toekomst van het bedrijf.

Staking Vandemoortele Seneffe na zes dagen beëindigd - Economie - De Morgen

Tof, verandert nog niets aan de hele zaak.

Rider

Legacy Member
ng zei:
En jij weet dan dat hij dat niet heeft gedaan?
Het gaat trouwens daar niet allemaal om, maar om de uitspraak "hij had maar moeten uitstappen en gaan kijken". Dat is een belachelijke uitspraak.

Neen, maar ik hoef helemaal niets te weten...Ik ben namelijk niet diegene die hier uitspraken komt maken over "het al dan niet belachelijk zijn"...Ik weet vooral dat ik uit een geciteerd artikel onmogelijk alle details van dit incident kan halen, en bijgevolg ook ongeschikt ben om over die situatie ongenuanceerde oordelen te vellen à la "dat is een belachelijke uitspraak"

Een ander vraagje: denk jij écht dat een rechter zijn vonnis verdedigt met de uitspraak "hij had maar moeten uitstappen en gaan kijken", of denk je dat dit een beetje uit de context getrokken is; en misschien op een ander punt in die rechtszaak ter sprake gebracht is...Dat die context dus enkel in het geciteerde artikel bestaat bij wijze van controverse?
Het is uiteindelijk die rechter die-hopelijk-over meer informatie beschikt dan wij. Misschien was die rechter zich ook bewust van het feit dat het moeilijk/onmogelijk te controleren is of die chauffeur wel effectief in zijn spiegel gekeken heeft.

En uiteindelijk...De chauffeur was toch zowieso de enige die dat ongeval had kunnen vermijden. Hij verlaat zijn plaats op de weg & kruist een fietspad. Hij moet maken dat dat veilig kan, en niemand anders kan dat voor hem doen. En kom niet af met "de fietser had het ook kunnen vermijden"; want dan kom ik af met de automobilist die zonder richtingsaanwijzer net voor u neus uw baanvak komt opgevlogen; en die jij naar analogie ook zou moeten kunnen vermijden.

Renegadexxripxx

Legacy Member
Realma zei:
Dat is de marktwaarde van die man...

Ugh, nonsens. Dat ze dan maar iemand anders aanduiden als spoorbaas. In plaats van iemand die op pensioen moet gaan.

Tristesse

Legacy Member
Realma zei:
Dat is de marktwaarde van die man...

Ah ja want die man is uit een objectieve selectie van alle kandidaten niet enkel de meest competente gebleken, maar ook de meest enthusiaste en diegene met het potentieel op termijn! Het is niet of die zijn post krijgt als wederdienst voor het een of het ander. Er is lang en hard gewerkt om deze selectie te maken!

Tal van NMBS bestuurders hebben in het verleden trouwens al bewezen een veelvoud van een dergelijk loon waard te zijn.

Nee, dat men 4 mensen kan vinden voor ieder 50.000 € per jaar, die samen een pak meer en beter werk kunnen doen als deze reeds cumulerende heer, dat lijkt schier onmogelijk.

Niemand wilt zo een job voor een schamele 4.000 per maand doen doen, zeker niet met de zware verantwoordelijkheden die men bij de NMBS draagt als er uitermate uitzonderlijk toch eens iets misloopt.

:music:

Tristesse

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Ugh, nonsens. Dat ze dan maar iemand anders aanduiden als spoorbaas. In plaats van iemand die op pensioen moet gaan.

Gezien de gang van zaken bij de NMBS kunnen ze beter op VTM een realityshowke houden. Dan kunnen ze eerst wat tralala verkopen rond de selectie, en dan de fratsen van die kerel één jaar lang uitzenden.

Zo kan er nog gelachen worden, en dat kan ook wat opbrengen. Het fyra-seizoen zal wel moeilijk te kloppen zijn vrees ik.

Ik wens Hans Otten, Jean-Marie Pfaff, en Van Rossem alvast te nomineren. Werken met bewezen talent, zoals onze overheid dat altijd doet.

ng

Legacy Member
spliffrider zei:
Neen, maar ik hoef helemaal niets te weten...Ik ben namelijk niet diegene die hier uitspraken komt maken over "het al dan niet belachelijk zijn"...Ik weet vooral dat ik uit een geciteerd artikel onmogelijk alle details van dit incident kan halen, en bijgevolg ook ongeschikt ben om over die situatie ongenuanceerde oordelen te vellen à la "dat is een belachelijke uitspraak"

Een ander vraagje: denk jij écht dat een rechter zijn vonnis verdedigt met de uitspraak "hij had maar moeten uitstappen en gaan kijken", of denk je dat dit een beetje uit de context getrokken is; en misschien op een ander punt in die rechtszaak ter sprake gebracht is...Dat die context dus enkel in het geciteerde artikel bestaat bij wijze van controverse?
Het is uiteindelijk die rechter die-hopelijk-over meer informatie beschikt dan wij. Misschien was die rechter zich ook bewust van het feit dat het moeilijk/onmogelijk te controleren is of die chauffeur wel effectief in zijn spiegel gekeken heeft.

En uiteindelijk...De chauffeur was toch zowieso de enige die dat ongeval had kunnen vermijden. Hij verlaat zijn plaats op de weg & kruist een fietspad. Hij moet maken dat dat veilig kan, en niemand anders kan dat voor hem doen. En kom niet af met "de fietser had het ook kunnen vermijden"; want dan kom ik af met de automobilist die zonder richtingsaanwijzer net voor u neus uw baanvak komt opgevlogen; en die jij naar analogie ook zou moeten kunnen vermijden.

Bij gebrek aan getuigen zal hij toch niet over zoveel meer informatie beschikken. Want volgens het nieuwsartikel van een jaar terug waren er geen.
Dat de chauffeur sowieso de enigste is die het ongeval had kunnen vermijden is gewoon zever.

Rider

Legacy Member
ng zei:
Bij gebrek aan getuigen zal hij toch niet over zoveel meer informatie beschikken.
En zich dus moeten baseren op de wegcode; waarbij doorgaand verkeer voorrang heeft op iemand die een maneuvre doet. of het nu een auto, fietser of zelfs een tank is.

ng zei:
Dat de chauffeur sowieso de enigste is die het ongeval had kunnen vermijden is gewoon zever.

Nee; dat is gewoonweg 100% correct.
Tenzij je er van uit gaat dat de fietser zijn voorrang zomaar moet/kan afstaan...En dat is dus een foute veronderstelling.

ng

Legacy Member
spliffrider zei:
En zich dus moeten baseren op de wegcode; waarbij doorgaand verkeer voorrang heeft op iemand die een maneuvre doet. of het nu een auto, fietser of zelfs een tank is.

En waar ontken ik dit of begin ik er ook nog maar over?

Nee; dat is gewoonweg 100% correct.
Tenzij je er van uit gaat dat de fietser zijn voorrang zomaar moet/kan afstaan...En dat is dus een foute veronderstelling.

Dat doet er niet toe bij uw uitspraak.

Tristesse

Legacy Member
spliffrider zei:
want dan kom ik af met de automobilist die zonder richtingsaanwijzer net voor u neus uw baanvak komt opgevlogen; en die jij naar analogie ook zou moeten kunnen vermijden.

Daar moet ge altijd voor kunnen stoppen, ja.

spliffrider zei:
Het is uiteindelijk die rechter die-hopelijk-over meer informatie beschikt dan wij.

Inderdaad, daarom is het ook nuttig hier een discussie over te voeren.

Tristesse

Legacy Member
Conradus zei:

"b. Een bestuurder moet in alle omstandigheden kunnen stoppen voor een hindernis die kan worden voorzien."

Gezien het aantal mensen dat hun richtingaanwijzers niet gebruikt, denk ik dat je zoiets moeilijk als niet te voorzien kan bestempelen. Uiteindelijk zal de rechter toch beslissen.

Ik moet denken aan een radio-interview niet zo heel lang geleden.

Burger vroeg aan een commissaris: "als ik 90 rij kan ik niet tijdig stoppen voor het oranje, wat verplicht is".

Antwoord: "daarom moet je afremmen als je naar de lichten rijdt, ook als het groen is".

Lachen toch.

Rider

Legacy Member
Tristesse zei:
Inderdaad, daarom is het ook nuttig hier een discussie over te voeren.

Aanleiding van de discussie was een reactie die nogal klakkeloos meeging met de koptekst van het artikel...
Het kleinste kind kan aanvoelen dat de uitspraak "hij had maar moeten uitstappen en gaan kijken". uit haar context getrokken is; gebruikt is als titel, net zodat sommigen hier zo op zouden reageren. De 9L vissen beten maar al te graag; en ik wou toch wat nuance brengen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan