Archief - In de marge van het nieuws - deel 7

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

JPV

Legacy Member
ng zei:
"De beslissing tot ontslag is gebaseerd op elementen die te maken hebben met het uitvoeren van zijn functie als ploegbaas", zo luidt het.

En die elementen zijn? Hij kan zich nog altijd hebben schuldig gemaakt aan pestgedrag.
pesten hoort niet bij het uitvoeren van zijn functie als ploegbaas. Die terminologie is standaard om te zeggen dat hij zijn werk niet goed deed (bvb geen teamleiderskwaliteiten heeft). Is een standaardbewoording om vergoeding voor willekeurig ontslag te vermijden, zonder te zeggen dat er een zware fout van de werknemer was om een onmiddellijk ontslag te rechtvaardigen.

Duc

Legacy Member
Conradus zei:
Die eerste zou je perfect kunnen veroordelen tot diefstal. Joyriding hebben ze zo ook onder diefstal gebracht. Als je bij die tweede niet kan bewijzen dat ze van kwade trouw waren, dan moeten ze vrijuit gaan. Dat is het hele punt van in dubio.

Ik vertrek eigenlijk van: zo weinig mogelijk gevangenisstraffen. Die kunnen voor mij enkel en alleen als je de (fysieke) integriteit van je medemens schaadt. Dus de gekende gevallen, moord, overval, verkrachting, en diefstal omdat dit ook een inbreuk op iemands integriteit is. Voor slachtofferloze misdrijven vind ik opsluiting vaak een stap te ver. De schade daar is geldelijk, vergoed die dus en betaal een boete. Enkel in extreme gevallen kan je hier opsluiten imo.

Op fiscaal vlak dan. Je hebt het recht (grondwettelijk) om constructies op te stellen, zolang deze niet ingaan tegen de wet. Zit je in de grijze zone (en met onze knoeiboel van wetgeving op dat vlak), dan aanvaard je dat je eventueel zal moeten betalen. Maar het zou mij een te verre inperking van ons grondwettelijk recht zijn om hiervoor in de gevangenis te vliegen. Zeker omdat de regels te onduidelijk geschreven zijn en je dus op voorhand niet alles kan inschatten.

Hoe ga je "enkel in extreme gevallen" dan definiëren? Aan de hand van het aantal betrokkenen (personen? bedrijven? overheidsinstanties?) die schade berokkend werden door de "dader"? Aan de hand van de hoeveelheid geld die de "dader" door zijn activiteiten ten onrechte in zijn bezit gekregen heeft? Aan een combinatie van voorgaande? Gaat de "dader" dan niet zorgen dat hij netjes onder de grens blijft wat er als "extreem geval" bedoeld wordt en -na zijn frauduleus verkregen centjes ergens onbereikbaar geparkeerd te hebben- zichzelf onvermogend laten verklaren? Resultaat: Geen geld voorhanden om de boete te betalen en vermits hij geen "extreem geval" is ook geen gevangenisstraf die uitgezeten moet worden... en hij leefde nog lang en gelukkig en kreeg nog vele intrestjes ;)

Hiapoe

Legacy Member
Conradus zei:
Die eerste zou je perfect kunnen veroordelen tot diefstal. Joyriding hebben ze zo ook onder diefstal gebracht. Als je bij die tweede niet kan bewijzen dat ze van kwade trouw waren, dan moeten ze vrijuit gaan. Dat is het hele punt van in dubio.

Ik vertrek eigenlijk van: zo weinig mogelijk gevangenisstraffen. Die kunnen voor mij enkel en alleen als je de (fysieke) integriteit van je medemens schaadt. Dus de gekende gevallen, moord, overval, verkrachting, en diefstal omdat dit ook een inbreuk op iemands integriteit is. Voor slachtofferloze misdrijven vind ik opsluiting vaak een stap te ver. De schade daar is geldelijk, vergoed die dus en betaal een boete. Enkel in extreme gevallen kan je hier opsluiten imo.

Op fiscaal vlak dan. Je hebt het recht (grondwettelijk) om constructies op te stellen, zolang deze niet ingaan tegen de wet. Zit je in de grijze zone (en met onze knoeiboel van wetgeving op dat vlak), dan aanvaard je dat je eventueel zal moeten betalen. Maar het zou mij een te verre inperking van ons grondwettelijk recht zijn om hiervoor in de gevangenis te vliegen. Zeker omdat de regels te onduidelijk geschreven zijn en je dus op voorhand niet alles kan inschatten.

Ik ben ook geen grote voorstander van gevangenisstraffen... maar vooral omdat dit zelden tot nooit een positief effect heeft op de 'crimineel' in kwestie. Het is zo een beetje een last resort oplossing: We weten niet meer wat gedaan met je, we sluiten je maar op...
En die redenering is nefast voor elke gevangene die ooit weer vrijkomt (en dus niet levenslang heeft of sterft in het gevang).

Ik zou pleiten voor een totaaloplossing --> Altijd combinatie van 1 of meerdere van volgende middelen:
- geldboete
- taakstraf
- (verplichte) (sociale) begeleiding en/of therapie (zelf te betalen)
- gevangenisstraf

Bij recedivisme zou de strafmaat ook moeten verhogen en je kan geen zaken 'afkopen' (taakstraf niet moeten doen voor X euro,...). Reden hiervoor is dat die taakstraffen en verplichte begeleiding net veel belangrijker zijn dan die geldboete!! Een mens verandert niet van mentaliteit als hij 100 euro moet geven, wél als je hem "heropvoedt".
Die taakstraffen zouden wat mij betreft zelfs in een context van een soort 'werkkamp' mogen gebeuren. Zonder opsluiting dan wel. Dus eerder een soort van 'beschutte werkplaats' voor misdadigers, maar ze mogen 's avonds en in het weekend wel gewoon vrij rondlopen natuurlijk.

nixie

Legacy Member
het was een bescheidde collectie, iemand enig idee over hoeveel boeken het dan ging?
Wanneer zijn ze verwijdert? Zomer 2013. (had vorige zomer gelezen eerst)

Vind het wel zeer spijtig, want zoals Margot Vanderstraeten zei
"Wie leest, is al geïnteresseerd in taal."

zwerver

Legacy Member
mig el pig zei:
Antwerpse bibliotheek verwijdert 'versleten' anderstalige literatuur

Antwerpse bibliotheek verwijdert 'versleten' anderstalige literatuur - Binnenland - De Morgen

Vind toch maar een zeer raar gegeven, een ganse collectie die weg moet vanwege versleten en waarvan geen enkele vervangen kan worden.

"Als de boeken inderdaad versleten waren, wil dat zeggen dat ze heel goed gelezen zijn en dat dit project dus een voltreffer was. In dat geval zou men de collectie moeten verviervoudigen, in plaats van ze te verwijderen." Exact.

Ik kan mij moeilijk voorstellen dat er problemen zijn die dat verhinderen en volledig onoplosbaar zijn.

JPV

Legacy Member
Hiapoe zei:
Ik ben ook geen grote voorstander van gevangenisstraffen... maar vooral omdat dit zelden tot nooit een positief effect heeft op de 'crimineel' in kwestie. Het is zo een beetje een last resort oplossing: We weten niet meer wat gedaan met je, we sluiten je maar op...

deels akkoord, maar ik denk dat voor rijken een échte gevangenisstraf héél afschrikwekkend is, véél afschrikwekkender dan een boete. Gezien fiscale truuks vaker bij rijken toegepast worden, lijkt me dat dan ook gepaster. Net zoals je een arme die in collectieve leeft, ook niet echt straft met een geldboete.

overigens, de twijfel over fiscale constructies zou héél eenvoudig opgelost worden: laat ruling een gewoonte worden bij ingewikkelde constructies. Wordt iets via ruling toegestaan, dan is er geen twijfel meer over. Geen ruling aangevraagd bij moeilijke constructies (= alle constructies opgezet door gespecialiseerde fiscale bureau's => je maakt je onderhevig aan het risico op gevangenisstraffen.

Hiapoe

Legacy Member
JPV zei:
deels akkoord, maar ik denk dat voor rijken een échte gevangenisstraf héél afschrikwekkend is, véél afschrikwekkender dan een boete. Gezien fiscale truuks vaker bij rijken toegepast worden, lijkt me dat dan ook gepaster. Net zoals je een arme die in collectieve leeft, ook niet echt straft met een geldboete.

overigens, de twijfel over fiscale constructies zou héél eenvoudig opgelost worden: laat ruling een gewoonte worden bij ingewikkelde constructies. Wordt iets via ruling toegestaan, dan is er geen twijfel meer over. Geen ruling aangevraagd bij moeilijke constructies (= alle constructies opgezet door gespecialiseerde fiscale bureau's => je maakt je onderhevig aan het risico op gevangenisstraffen.

Ja, het schrikeffect is groter voor rijken om in het gevang te vliegen.
Maar de straf op zich zal ook bij een rijke niet toedragen aan een morele en ethische verbetering van het fundament van die persoon.
Je hebt 2 methodes om te verhinderen dat iemand een bepaald crimineel feit niet doet:
1) Ze schrik aanjagen voor de gevolgen als ze het doen
2) Ze opvoeden en juiste context geven zodanig dat ze a priori er al niet aan zouden dénken van het feit te plegen omdat dit in hun moreel compas ingebouwd is door de correcte opvoeding.

Jij als socialist zou toch heel duidelijk voor oplossing 2 moeten streven, want dit is duidelijk de ideologie van stelen tegengaan door armoede te bestrijden.

Ik pleit voor een combinatie. In eerste instantie moet je zorgen dat iedereen de juiste context en opvoeding heeft. En dan moet je straffen als iemand toch nog buiten de lijnen kleurt en dan zijn er voor mij ook geen verzachtende omstandigheden meer!

JPV

Legacy Member
Hiapoe zei:
Ja, het schrikeffect is groter voor rijken om in het gevang te vliegen.
Maar de straf op zich zal ook bij een rijke niet toedragen aan een morele en ethische verbetering van het fundament van die persoon.
ik denk van wel. Nu is bij SOMMIGE rijken het zo dat het idee leeft dat je met geld elke (mis)daad kan afkopen. Zie maar de snelheidsovertreders in dit forum: ach, laten we eens een sommetje maken van wie wat betaalt. Bij (sommige) rijken is het even erg, maar dan op grote schaal. Ik heb regelmatig bedrijven waarvan de bedrijfsleider zegt: "ah, ik moet vergoeding X/Y betalen? Dat doe ik niet, stuur de inspectie maar. En met alle plezier betalen ze een boete omdat ze laattijdig zijn, terwijl een gevangenisstraf hen véél vlugger zou beseffen van "tiens, misschien is er toch iets mis met m'n gedrag als de overheid me zo behandelt". Pas op, zeker niet met alle, ik ken ook bedrijfsleiders die gewoon verder zullen doen na een weekje gevangenis. Maar toch, als het al enkelen helpt...
Hiapoe zei:
Je hebt 2 methodes om te verhinderen dat iemand een bepaald crimineel feit niet doet:
1) Ze schrik aanjagen voor de gevolgen als ze het doen
2) Ze opvoeden en juiste context geven zodanig dat ze a priori er al niet aan zouden dénken van het feit te plegen omdat dit in hun moreel compas ingebouwd is door de correcte opvoeding.

Jij als socialist zou toch heel duidelijk voor oplossing 2 moeten streven, want dit is duidelijk de ideologie van stelen tegengaan door armoede te bestrijden.
oplossing 2 kan aangereikt worden door verstrenging van 1. Laat je bvb een bedrijfsleider verplicht een vervangende werkstraf doen gedurende 1 jaar van 9-12 in een centrum voor delinquenten, zou hij mss ook al iets menselijker worden.

(voor alle duidelijkheid: er zijn ook vééél goeie bedrijfsleiders, hé ;)).

Conradus

Legacy Member
JPV zei:
deels akkoord, maar ik denk dat voor rijken een échte gevangenisstraf héél afschrikwekkend is, véél afschrikwekkender dan een boete. Gezien fiscale truuks vaker bij rijken toegepast worden, lijkt me dat dan ook gepaster. Net zoals je een arme die in collectieve leeft, ook niet echt straft met een geldboete.

overigens, de twijfel over fiscale constructies zou héél eenvoudig opgelost worden: laat ruling een gewoonte worden bij ingewikkelde constructies. Wordt iets via ruling toegestaan, dan is er geen twijfel meer over. Geen ruling aangevraagd bij moeilijke constructies (= alle constructies opgezet door gespecialiseerde fiscale bureau's => je maakt je onderhevig aan het risico op gevangenisstraffen.

Legaliteitsbeginsel. En scheiding der machten. Om nog maar te zwijgen over hoeveel keren de administratie contra legem beslissingen maakt.

JPV

Legacy Member
Conradus zei:
Legaliteitsbeginsel. En scheiding der machten. Om nog maar te zwijgen over hoeveel keren de administratie contra legem beslissingen maakt.
ik zie het probleem niet? ik wil niet dat de fiscus bepaalt wat de strafmaat is, wel dat de rechter rekening houdt met een ruling om iets al dan niet strafbaar met gevangenisstraf te bepalen. bvb als je een aftrek via een dubbelbelastingsverdrag zou opzetten en de fiscus heeft die als legaal beschouwd, dan is die zonder meer geldig. Doe je dat zonder een ruling, dan moet de rechter zich uitspreken en riskeer je een gevangenisstraf. vraag je een ruling en antwoord de fiscus niet (op tijd): hoogstens een boete.

Net zoals de RVA momenteel rulings kan geven op vragen van werknemers, doet de fiscus toch ook rulings? De RVA is gebonden aan de beslissing van een ruling, fiscus ook (afaik)

nixie

Legacy Member
Cuth zei:
Die boeken zagen er wel effectief niet heel erg goed uit hoor:p

dan vraag ik mij af hoe dat op zo een relatief korte tijd kan?
ik ken boeken in mijn bib die daar al jaren staan en nog ni "versleten" zijn

Anoniem15

Legacy Member
Heel dat gedoe rond dat offerfeest... omdat ze daar ocharme een kleine bijdrage moeten betalen om hun schaap te slachten.
Als is het is om te genieten en te krijgen hoort ge ze niet.

ng

Legacy Member
StafkevdDaf zei:
Dus, een veroordeelde crimineel wordt in de watten gelegd en mag lekker in de domenicaanse republiek liggen zonnen, terwijl iemand die helemaal niks misdaan heeft, naar Afghanistan moet, omdat zijn ouders daarvandaan komen...

Loodgieter Navid wordt uitgewezen naar Afghanistan - De Standaard


Wat een beschaafd land is België toch.

Alhoewel dat ik zijn uitwijzing ook wat belachelijk vind is het wel zo dat hij hier al jaren illegaal is.
Dus hij overtreedt ook de wet.

JPV

Legacy Member
ng zei:
Alhoewel dat ik zijn uitwijzing ook wat belachelijk vind is het wel zo dat hij hier al jaren illegaal is.
Dus hij overtreedt ook de wet.

Ook al zal de uitlevering wettelijk wel in orde zijn, vind ik niet dat zo iemand als illegaal kan bestemd worden door daden van zijn ouders jaaaaaaren geleden. Zeker als er nu geen probleem is...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan