Archief - In de marge van het nieuws - deel 7

prickfisk · 13 aug 2013

Fides zei:
Zonder bevestiging van een derde is het een zaak van woord tegen woord, en dan zal een klacht bij een rechtbank weinig uithalen. Integendeel, dan moet hij de naam van de politieker vrijgeven, en kan hij aangeklaagd worden voor laster en eerroof.

wel straf dat van de cloot dat toch zo serieus moet oppakken he.
die denkt dus echt, of doet toch alsof tenminste, dat ze hem en zijn groep *met geweld* het zwijgen willen opleggen?
is die niet op zijn hoofd gevallen of zo?

dat zijn echt geen manieren meer, dat is gewoon vuil.
als dat de toon mag zijn voor de campagne, dan houd ik mijn hart al vast voor wat er na zou kunnen komen.

dJeez · 13 aug 2013

Interessant artikel : A tale of two flat countries - Paul Krugman - NYTimes.com

Memorabel citaat :

Meanwhile, just to the south lies another country with famously dysfunctional politics — so bitterly divided that it’s as if its politicians are speaking different languages, because, well, they are.

Epyon · 13 aug 2013

JPV zei:
1. duidelijk niet, ze waren duidelijk van plan te infiltreren in die Shame-betoging/groep.

Een betoging die ook enkel een publieke opinie vertegenwoordigt en geen lobbying is.

3. Klopt, maar niet haar manier van werken (geld geven om reclame te mogen maken). Zie die link.

Heb je ergens een concreet voorbeeld waaruit blijkt dat de opinies en onderzoeksresultaten door het financieringsmechanisme van Itinera beïnvloed werden en ze dus niet het gevolg zijn van een wetenschappelijke studie waarbij de auteurs ook zonder hun financiering tot dezelfde conclusies zouden gekomen zijn?

Het argument dat Itinera een neoliberale samenzwering is enkel omdat er industriëlen zijn die aan de werking doneren is flauw en intellectueel lui. Ik weet niet of je al veel studies en opinies van Itinera gelezen hebt, maar een instelling die pleit voor een tragere economie gebaseerd op morele waarden en wederzijds vertrouwen, dat sterke schouders zoals Duitsland de tekorten van de zwakke landen zoals Griekenland moeten dragen en dat mensen en instellingen die megawinsten hebben geboekt toen het goed ging nu ook evenredig moeten bijdragen als het slecht gaat noem ik niet meteen neoliberaal. Het is jammer dat er vanuit linkse hoek met de drogreden van financiering wordt geschermd simpelweg omdat Itinera oprechte bezorgdheid uit over de houdbaarheid van ons sociaal systeem en aanklaagt dat organisaties zoals het ACW zich via financiële spitstechnologie en achterkamerpolitiek verrijkt terwijl het diezelfde mechanismen publiekelijk afvalt.

Overigens stel ik meer vertrouwen in een privaat gefinancierde en transparante denktank dan in de schimmige werking van een vakbond die alle wetten van transparantie legaal aan haar laars mag lappen, of van een overheidsinstelling vol politieke benoemingen wiens publicaties politiek gedekt dienen te zijn.

Fides · 13 aug 2013

dJeez zei:
Interessant artikel : A tale of two flat countries - Paul Krugman - NYTimes.com

Memorabel citaat :

Nederland: lagere werkloosheid, lagere schuld, hogere welvaart (zowel bbp/capita als hdi en andere alternatieve parameters), ...

Krugman slaat de bal mis. Het verschil tussen België en Nederland is niet 'austerity'. Het is structureel. Eens de groei in Europa opnieuw aantrekt zal de groei in Nederland hoger zijn dan die in België (NBB schat de Belgische natuurlijke bbp-groei op een dramatische 1%), de werkloosheid lager, de schuld lager.

Fides · 13 aug 2013

JPV zei:
hij heeft derden die het bevestigen, hé. Zoiets kan, indien echt nodig, anoniem. Het hoeft ook geen bedrijfsleider te zijn, maar kan evengoed een journalist zijn.

Als een journalist het zou gezien/gehoord hebben, zouden ze er dan niet zelf mee uitgepakt hebben? 't Lijkt me een mooie krantenkop.

Misschien ben ik naïef, maar ik denk niet dat VDC dit verzonnen heeft. Tegelijkertijd denk ik dat eventuele getuigen gewoon niets te winnen hebben bij een eventuele tussenkomst, en dat een proces waarschijnlijk langdradig, nutteloos en kostelijk zal zijn. Leterme heeft, slim als hij is, een perfect moment gekozen om te bluffen omdat hij er rederlijkerwijs van uit gaat dat VDC zijn bluff niet zal 'callen'.

En met zijn uitspraak heeft Leterme mooi de aandacht afgeleid van de beerput die Dexia is.

prickfisk zei:
wel straf dat van de cloot dat toch zo serieus moet oppakken he.
die denkt dus echt, of doet toch alsof tenminste, dat ze hem en zijn groep *met geweld* het zwijgen willen opleggen?
is die niet op zijn hoofd gevallen of zo?

dat zijn echt geen manieren meer, dat is gewoon vuil.
als dat de toon mag zijn voor de campagne, dan houd ik mijn hart al vast voor wat er na zou kunnen komen.

Die neemt dat niet serieus op. Hij klaagt terecht de feiten aan, en Leterme speelt het spel perfect mee.

zwerver · 13 aug 2013

Epyon zei:
Heb je ergens een concreet voorbeeld waaruit blijkt dat de opinies en onderzoeksresultaten door het financieringsmechanisme van Itinera beïnvloed werden en ze dus niet het gevolg zijn van een wetenschappelijke studie waarbij de auteurs ook zonder hun financiering tot dezelfde conclusies zouden gekomen zijn?

Is dat een vereiste voor lobbyisten?
Er zijn erg veel NGOs die o.a. lobbyen op Europees niveau dankzij geld van Europa zelf, dus 'tegen' hun geldschieter.

Hiapoe zei:
Niets houdt u tegen om in de wetstraat te gaan staan en politiekers (ze passeren daar allemaal wel) aan te klampen en te overtuigen van uw visie

Niets? Geld, misschien?

Dat zou trouwens de slechtste lobbytechniek ooit zijn.

Epyon · 13 aug 2013

zwerver zei:
Is dat een vereiste voor lobbyisten?
Er zijn erg veel NGOs die o.a. lobbyen op Europees niveau dankzij geld van Europa zelf, dus 'tegen' hun geldschieter.

Dat vind ik niet echt 'tegen' hun geldschieter omdat het politiek proces dat ze proberen te beïnvloeden los staat van hun financiering. Een door de EU gefinancierde mensenrechtenorganisatie die bij politici lobbyt om een inreisverbod voor Israëlische politici lobbyt toch niet 'tegen' haar financierder, om het zo te zeggen. Meestal vertalen ze gewoon de mening van het middenveld (of meerbepaald: van sommigen in dat middenveld) naar politieke pressie.

Los daarvan kan je Itinera geen lobby noemen omdat ze geen rechtstreekse invloed op en contacten met beleidsmakers hebben, maar die enkel bespelen via een potentiële beïnvloeding van de publieke opinie.

prickfisk · 13 aug 2013

Fides zei:
Die neemt dat niet serieus op. Hij klaagt terecht de feiten aan, en Leterme speelt het spel perfect mee.

moest wel lachen toen leterme het keer op keer had over 'van der cloot' en dat van de cloot daar een beetje lastig van leek te worden.
geslaagd geacteerd haha.

maar ok, dus als op niveau ge iemand wilt neerleggen is het best om dat in een ruimte vol getuigen te gaan aankondigen *met gebarentaal*.
dat moeten we ernstig nemen, dat is niet om mee te lachen... vroeger voor we beschaafd waren.

Genious · 13 aug 2013

Fides zei:
Als een journalist het zou gezien/gehoord hebben, zouden ze er dan niet zelf mee uitgepakt hebben? 't Lijkt me een mooie krantenkop.

Als het off-the-record was (en als het al heeft plaats gevonden, zal het zeker niet officieel geweest zijn): neen.
Want daarna lost er geen enkele politieker nog een woord tegen u, officieel of officieus.

JPV · 14 aug 2013

Epyon zei:
Los daarvan kan je Itinera geen lobby noemen omdat ze geen rechtstreekse invloed op en contacten met beleidsmakers hebben, maar die enkel bespelen via een potentiële beïnvloeding van de publieke opinie.

officieel hebben ze geen contacten met beleidsmakers, maar er zijn genoeg geruchten om te stellen dat de kans groot is dat ze wél invloed hebben op beleidsmakers. Een aantal van de geldschieters zijn ex-VLD'ers met nog steeds politieke connecties. Of ze kwamen uit Nova Civitas, die je ook moeilijk onafhankelijk en neutraal kon noemen.

Concrete beleidsbeslissingen? Nee, die heb ik niet en zal je van de meeste lobbygroeperingen niet uitdrukkelijk terugvinden. Maar het zou me héél sterk verbazen mocht achter de aanval op ACW vanuit N-VA hoek geen Itinera-steun gezeten hebben. Ook dat is lobbyen, het scheppen van een klimaat waardoor politiek anders bestuurd wordt. (nu, een deel van de aanval op ACW is terecht, daar niet van)

Epyon zei:
Ik weet niet of je al veel studies en opinies van Itinera gelezen hebt, maar een instelling die pleit voor een tragere economie gebaseerd op morele waarden en wederzijds vertrouwen, dat sterke schouders zoals Duitsland de tekorten van de zwakke landen zoals Griekenland moeten dragen en dat mensen en instellingen die megawinsten hebben geboekt toen het goed ging nu ook evenredig moeten bijdragen als het slecht gaat noem ik niet meteen neoliberaal.

"tragere economie" lijkt een mooi idee en neutraal, de invulling daarvan is niet dat er bvb meer aandacht moet zijn om de combinatie werk/gezin in sommige sectoren te vergemakkelijken. Dat Duitsland de tekorten van zwakke landen moet dragen is de logica zelve, ik ken niemand meer die dit nu tegenspreekt (behalve in Duitsland

), er is gewoon geen alternatief op korte termijn. Dat bedrijven met megawinsten nu moeten bijdragen is een mooi principe, maar gezien de meeste van de geviseerde bedrijven officieel geen winst maken, is dat voor die bedrijven absoluut geen zorg. Oja: evenredigheid is neoliberaal, progressiviteit is dat niet

.

Nee, als ik hun analyses lees, merk je dat ze overduidelijk bepaalde punten zelfs niet onderzoeken, ook al brengt men nieuwe zaken aan. bvb de loonkostendiscussie: je ziet VDC altijd praten over "de loonkost is te groot". als er dan een studie is die stelt dat die eigenlijk niet te groot is, dan is die discussie over loonkost nutteloos, maar moet men anders kijken. Tjah... denktank-niveau onwaardig, lijkt me, en puur lobbying met hun opinies.

Pas op, ze doen ook nuttig werk hoor, een aantal publicaties van hen kan ik wél grotendeels delen.

JPV · 14 aug 2013

Fides zei:
Als een journalist het zou gezien/gehoord hebben, zouden ze er dan niet zelf mee uitgepakt hebben? 't Lijkt me een mooie krantenkop.

Misschien ben ik naïef, maar ik denk niet dat VDC dit verzonnen heeft. Tegelijkertijd denk ik dat eventuele getuigen gewoon niets te winnen hebben bij een eventuele tussenkomst, en dat een proces waarschijnlijk langdradig, nutteloos en kostelijk zal zijn. Leterme heeft, slim als hij is, een perfect moment gekozen om te bluffen omdat hij er rederlijkerwijs van uit gaat dat VDC zijn bluff niet zal 'callen'.

VDC heeft gezegd dat die dat tegen alle journalisten gezegd zou hebben. Dus ofwel klopt je eerste alinea niet, ofwel je tweede niet

.

dJeez · 14 aug 2013

Fides zei:
Nederland: lagere werkloosheid, lagere schuld, hogere welvaart (zowel bbp/capita als hdi en andere alternatieve parameters), ...

Krugman slaat de bal mis. Het verschil tussen België en Nederland is niet 'austerity'. Het is structureel. Eens de groei in Europa opnieuw aantrekt zal de groei in Nederland hoger zijn dan die in België (NBB schat de Belgische natuurlijke bbp-groei op een dramatische 1%), de werkloosheid lager, de schuld lager.

Ik had mijn originele kritiek - dat hij mijns inziens de bal missloeg wegens gebrek aan de volledige context - dus toch moeten laten staan. Maar los daarvan vind ik het wel interessant om de kijk van een buitenlander op onze economie te lezen. Vooral gezien de kritiek van bepaalde machtspartijen op een bepaalde oppositiepartij. Als Krugman kan dienen als klankbord dan liggen ze daar in het buitenland dus niet wakker van. Onze regering van lopende zaken deed het beter dan de huidige...

Hiapoe zei:
Niets houdt u tegen om in de wetstraat te gaan staan en politiekers (ze passeren daar allemaal wel) aan te klampen en te overtuigen van uw visie

Niets, buiten het feit dat er een algemeen betogingsverbod is in de Wetstraat, en je dus niet veel kans zal hebben om je standpunt te verkondigen. Je wordt dan gewoon van straat geplukt om wat af te koelen.

Anoniem15 · 14 aug 2013

Is dit de paardenbeul? - HLN.be

Ziet er mij maar een gluiperig figuurtje uit

Hiapoe · 14 aug 2013

dJeez zei:
Ik had mijn originele kritiek - dat hij mijns inziens de bal missloeg wegens gebrek aan de volledige context - dus toch moeten laten staan. Maar los daarvan vind ik het wel interessant om de kijk van een buitenlander op onze economie te lezen. Vooral gezien de kritiek van bepaalde machtspartijen op een bepaalde oppositiepartij. Als Krugman kan dienen als klankbord dan liggen ze daar in het buitenland dus niet wakker van. Onze regering van lopende zaken deed het beter dan de huidige...

Niets, buiten het feit dat er een algemeen betogingsverbod is in de Wetstraat, en je dus niet veel kans zal hebben om je standpunt te verkondigen. Je wordt dan gewoon van straat geplukt om wat af te koelen.

Ne goeiendag zeggen, is nie betogen hé

Epyon · 14 aug 2013

JPV zei:
officieel hebben ze geen contacten met beleidsmakers, maar er zijn genoeg geruchten om te stellen dat de kans groot is dat ze wél invloed hebben op beleidsmakers. Een aantal van de geldschieters zijn ex-VLD'ers met nog steeds politieke connecties. Of ze kwamen uit Nova Civitas, die je ook moeilijk onafhankelijk en neutraal kon noemen.

Twee pagina's terug VDC afknallen omdat ie iets beweert op basis van geruchten, en nu hetzelfde doen? Kom nou

.

De carrière of persoonlijke geschiedenis van donors is overigens geen enkel bewijs voor rechtstreekse beïnvloeding. En hoe zou zo'n donor überhaupt Itinera kunnen inschakelen voor rechtstreekse beïnvloeding? De denktank is geen consultant die rapporten op bestelling schrijft.

Concrete beleidsbeslissingen? Nee, die heb ik niet en zal je van de meeste lobbygroeperingen niet uitdrukkelijk terugvinden. Maar het zou me héél sterk verbazen mocht achter de aanval op ACW vanuit N-VA hoek geen Itinera-steun gezeten hebben.

De N-VA zal zeker gebruik gemaakt hebben van cijfermateriaal en onthullingen die Itinera gepubliceerd zal hebben idd.

Ook dat is lobbyen, het scheppen van een klimaat waardoor politiek anders bestuurd wordt.

Je haalde een pagina terug de definitie van lobbyen aan, en die hield volgens jou in dat er rechtstreeks contact met beleidsmakers dient te zijn. Dat is hier niet het geval. Als Intinera dus een lobby is, dan is iedere columnist, het merendeel van de journalisten, de middenveldorganisaties, ja zelfs cartoonist een lobbyist.

Nee, als ik hun analyses lees, merk je dat ze overduidelijk bepaalde punten zelfs niet onderzoeken, ook al brengt men nieuwe zaken aan. bvb de loonkostendiscussie: je ziet VDC altijd praten over "de loonkost is te groot". als er dan een studie is die stelt dat die eigenlijk niet te groot is, dan is die discussie over loonkost nutteloos, maar moet men anders kijken. Tjah... denktank-niveau onwaardig, lijkt me, en puur lobbying met hun opinies.

Als vergelijkende studies, het Planbureau en zelfs Europa aangeven dat de loonkost in België problematisch hoog is denk ik dat ik een patroon zie. Als ik even snel overloop wat resultaten van de afgelopen jaar gepubliceerde studies over loonkost inhouden zie ik ook weinig positief nieuws. Dat er dan ook een probleem met de loonkost is ontkent niemand meer, zelfs de PS en de SP.a niet

.

Hiapoe · 14 aug 2013

JPV, ik begrijp dat "loonkost te hoog" een relatieve uitdrukking is.
En uiteraard in het licht van het communisme is onze loonkost nog altijd veel te laag.

Maar wees eens eerlijk, zoals ondertussen zo goed als niemand nog durft te ontkennen, de loonkost in ons land is bij de hoogste van de wereld. Of je die dan té hoog vindt of niet, is relatief, maar democratisch gezien denk ik dat de meerderheid van de Vlamingen (en Belgen) het te hoog vinden.

JPV · 14 aug 2013

@Epyon: "De N-VA zal zeker gebruik gemaakt hebben van cijfermateriaal en onthullingen die Itinera gepubliceerd zal hebben idd."

Ik denk dat het meer dan "gebruik maken van" is, maar dat er effectief contact is geweest tussen de twee. Ziedaar je lobbying

.

Een journalist is geen lobbyer, een cartoonist ook niet, omdat er geen organisatie achter zit. Dat is voor mij essentieel. Voor mij is Itinera een groep van mensen die samen de krachten bundelen om 1 gerichte boodschap mee te geven en daarmee actief 'participeert' bij anderen, wat voor mij lobbying betekent.

@Hiapoe: De loonkost is hoog (zoals overal in europa), maar als je vergelijkt met andere buurlanden, moet je alles vergelijken. Stel dat je zegt dat een bediende in België 10% meer verdient dan in Frankrijk, dan is dat al voor een groot deel te verklaren door 38u/week vs 35u/week werkweek. Dan blijkt de loonkost op zich niet hét probleem te zijn, maar moet je dat relativeren.

Bovendien is de conclusie die men afleidt uit "onze loonkost is hoog", deze dat de loonkost moet verlagen door de lonen te bevriezen, en als dat niet kan, dan pas loonlastenverlagingen.

Ik heb daar persoonlijk, los van m'n werkgever, grote problemen mee:
- de loonkost is in België al lang niet meer de kost die je hebt om een arbeider te verloren. Alle extralegale voordelen die "kostenvergoedingen" zijn, zijn bvb geen loon. Check de brutoloontopic en je ziet het probleem direct. Die extralegale voordelen moeten er dus bij (in cijfers zal de loonkost daardoor stijgen)
- de diverse kortingen qua belastingen op het loon/RSZ moeten sterk afgebouwd worden. Zal de loonkost in de meeste studies totaal niet doen stijgen.
- en doe dan de officiële percentages qua RSZ en belastingen naar beneden. Whoppa, direct een enorme daling van de loonkost, zonder dat dit de overheid netto een cent zal kosten.

Daarnaast heb ik absoluut géén probleem dat men de loonkost zou doen dalen, zélfs met een effectieve daling van het (bruto)loon van de werknemer, zolang men zowel het loonkostenprobleem tegelijk met de kapitaal"geen"kostprobleem oplost

. Verschuiving van de ene naar de andere dus. Of is dat dan géén taboe, dat bedrijven te weinig vennootschapsbelastingen betalen?

En ik ken geen enkel land waar een meerderheif van de inwoners de belastingen niet te hoog vinden. Tot men moet besparen op zaken die de mensen zelf raken...

Swindels · 14 aug 2013

Vreemde praat tegen kindje via gehackte babyfoon - Het Nieuwsblad

:wtf:

creeeepy

Misterblort · 14 aug 2013

Swindels zei:
Vreemde praat tegen kindje via gehackte babyfoon - Het Nieuwsblad

creeeepy

lol ziedet al voor u daje in de kamer komt en dat die camera naar u draait :')

Alle tis wel creepy e, ma grappig tegelijk

Swindels · 14 aug 2013

Misterblort zei:
lol ziedet al voor u daje in de kamer komt en dat die camera naar u draait :')

Alle tis wel creepy e, ma grappig tegelijk

En als je dan juist deze film gezien hebt :eek:

[video=youtube;j3hJf7uN-GA]http://www.youtube.com/watch?v=j3hJf7uN-GA[/video]

Damn, net zwaar kippenvel moment gehad bij het bekijken van de scene

Archief - In de marge van het nieuws - deel 7

prickfisk

Legacy Member

dJeez

Legacy Member

Epyon

Legacy Member

Fides

Legacy Member

Fides

Legacy Member

zwerver

Legacy Member

Epyon

Legacy Member

prickfisk

Legacy Member

Genious

Legacy Member

JPV

Legacy Member

JPV

Legacy Member

dJeez

Legacy Member

Anoniem15

Legacy Member

Hiapoe

Legacy Member

Epyon

Legacy Member

Hiapoe

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Swindels

Legacy Member

Misterblort

Legacy Member

Swindels

Legacy Member