Archief - In de marge van het nieuws - deel 6

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
d

denkimi

Legacy Member
JPV zei:
vreemd dat het dan een knelpuntberoep is en dat er, zelfs afgezonderd van de reden van al dan niet vaste tewerkstelling, een grote uitstroom is, leg dat eens uit. Zouden er zo weinig mensen zijn die "van nature vlot kunnen omgaan met leerlingen"?
Klik om te vergroten...
ja.
allereerst: ik spreek enkel over de latere jaren van het lager, en het middelbaar. een klas kleuters bezig houden, of 7-jarigen leren lezen lijkt me inderdaad zeer lastig. maar dat komt imo door (veel) te grote klassen.

het is zeer moeilijk om gezag te leren afdwingen als dat niet uw natuur ligt, en dat is bij de meeste mensen het geval. als je er niet meteen in slaagt om een klas te controleren, zal je er waarschijnlijk jaren over doen om het te leren.
vraag maar eens aan die "uitstromers" waarom ze gestopt zijn, er zullen er weinig zijn die het niet meer zien zitten omdat ze te hard moeten werken. niet overweg kunnen met de leerlingen is de belangrijkste reden om ander werk te zoeken.

Het is hier al zo vaak gezegd, leerkracht zijn is écht geen simpel beroep. Wie denkt dat de tewerstellingsbreuk van 20/20 of 24/24 wil zeggen dat ze maar 20 of 24 uur op school moeten zijn, kent er écht niks van.

M'n vriendin is van 6u45 weg en zal rond 17u30 terug thuis zijn. Morgen is haar vrije dag (ze werkt 4/5), dat wil zeggen dat ze verplicht aanwezig is van 15u30 tot 17u30 (in de voormiddag doet ze haar gewone schoolwerk, afgewisseld met af en toe eens de was insteken). Dit weekend is het al zo geregeld dat ik het ganse weekend voor de kleine zorg, gezien ze haar evaluaties (rapporten) moet schrijven.

(geef toe, dit weekend is héél uitzonderlijk).
Klik om te vergroten...
ergens klopt er iets niet in deze uitleg. een leerkracht moet ongeveer 20 uur werken (aan 50min per lesuur). hoe ze dan aan die andere 20 uur komt, plus 20 uur buiten de gewone werkweek moet je met toch eens uitleggen.

uiteindelijk werkt een leerkracht over een hele loopbaan gezien veel minder dan de doorsnee werknemer. meer dan 20 uur per week, dat wel, maar zeker niet genoeg om te kunnen beweren dat ze hard moeten werken.
J

JPV

Legacy Member
denkimi zei:
ja.
allereerst: ik spreek enkel over de latere jaren van het lager, en het middelbaar. een klas kleuters bezig houden, of 7-jarigen leren lezen lijkt me inderdaad zeer lastig. maar dat komt imo door (veel) te grote klassen.
Klik om te vergroten...
als je denkt in termen van "bezig houden", dan ben je écht verkeerd aan het denken.
denkimi zei:
vraag maar eens aan die "uitstromers" waarom ze gestopt zijn, er zullen er weinig zijn die het niet meer zien zitten omdat ze te hard moeten werken. niet overweg kunnen met de leerlingen is de belangrijkste reden om ander werk te zoeken.
Klik om te vergroten...
zie o.a. hier: http://www.ond.vlaanderen.be/obpwo/projecten/2006/0602/Samenvatting_lerarenrapport.pdf

werkdruk wordt als een van de belangrijkste redenen om uit te stromen (check in dat document maar op het woord werkdruk)
denkimi zei:
ergens klopt er iets niet in deze uitleg. een leerkracht moet ongeveer 20 uur werken (aan 50min per lesuur). hoe ze dan aan die andere 20 uur komt, plus 20 uur buiten de gewone werkweek moet je met toch eens uitleggen.

uiteindelijk werkt een leerkracht over een hele loopbaan gezien veel minder dan de doorsnee werknemer. meer dan 20 uur per week, dat wel, maar zeker niet genoeg om te kunnen beweren dat ze hard moeten werken.
Klik om te vergroten...
"Wie denkt dat de tewerstellingsbreuk van 20/20 of 24/24 wil zeggen dat ze maar 20 of 24 uur op school moeten zijn, kent er écht niks van"

Die 24/24 zegt NIKS, maar dan ook niks, over het aantal uren da's m'n vriendin verantwoordelijk is voor de klas.
haar officiele uren zijn (weliswaar inclusief de speeltijd van 10 uur en 14u30) 26u45 minuten . Als je de speeltijden eraf trekt, zal je zeker aan meer dan 25 uur komen. En dan heb je de plage-uren nog niet. Dat zijn allemaal "verplichte" uren waar ze niks kunnen doen van schoolwerk, oudercontact of nabesprekingen. (en ja, ik reken in volle uren, niet in 50 minuten)
t

themummy123

Legacy Member
Silmarunya zei:
Oh arme wij. Onder de vreselijke invloed staan van een land dat nog altijd de beste universiteiten, wetenschappers en ziekenhuizen heeft.

Stop eens met te doen alsof Amerika een verkleuterde natie is, enkel en alleen op basis van een paar stereotypes als Fox en MSNBC en onze selectieve voorkeur voor de mainstream Amerikaanse cultuur (moest je het nog niet doorhebben: Amerika maakt naast Hollywoodblockbusters ook geniale artfilms, produceert fantastische literatuur enzovoort).

Please, dat wij onze (vaak uit BSO/TSO komende) leerkrachten onvoldoende kennis bijbrengen is niet de schuld van Amerika - het is de schuld van een middelbaar onderwijs (en hoger onderwijs) dat een belachelijk laag niveau hanteert.
Klik om te vergroten...
Niemand verbiedt je om te kijken naar een mainstream Amerikaanse film, maar je kunt er niet onderuit dat we overspoeld worden door de Amerikaanse cultuur. Zoals de minister ook zegt, dat heeft een grote invloed. We spreken geen Nederlands, maar Nederengels - Wikipedia

België kan op dit vlak nog veel leren van Frankrijk Zita Fransen krijgen eigen woord voor ?hashtag' Nieuws Kranten

http://nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_..._het_Nederlands_met_Nederlandse_alternatieven
N

NotoriousP

Legacy Member
Iets leren? Dat komt omdat die Fransen al hun films dubben en daardoor geen deftig woordje Engels uitgesproken krijgen. Ik ben perfect tweetalig dankzij die Amerikaanse cultuur en heb het mij nog niet beklaagd. Integendeel, heb er al veel voordeel uit ondervonden.
t

themummy123

Legacy Member
NotoriousP zei:
Iets leren? Dat komt omdat die Fransen al hun films dubben en daardoor geen deftig woordje Engels uitgesproken krijgen. Ik ben perfect tweetalig dankzij die Amerikaanse cultuur en heb het mij nog niet beklaagd. Integendeel, heb er al veel voordeel uit ondervonden.
Klik om te vergroten...
Nogmaals, het gaat niet om "dubben". Het gaat om de Amerikanisering. Dat je af en toe Amerikaanse films, series bekijkt, is ok, maar niet je hele leven lang.
d

denkimi

Legacy Member
JPV zei:
als je denkt in termen van "bezig houden", dan ben je écht verkeerd aan het denken.
Klik om te vergroten...
bij wijze van spreken natuurlijk. natuurlijk leren ze dingen, maar als er 20 kleuters in een klas zitten dan is het een kunst om ze allemaal te boeien aka bezig houden.

werkdruk wordt als een van de belangrijkste redenen om uit te stromen (check in dat document maar op het woord werkdruk)
Klik om te vergroten...
zoeken en kopiëren werken niet om de 1 of andere reden. :sad:

maar op pagina 23 staat redelijk duidelijk wat het probleem is. jonge leerkrachten die nog moeten uitzoeken wat de job allemaal inhoudt (wat bij zowat iedere job het geval is) en niet aan een vaste benoeming geraken, en ouderen dicht bij hun pensioen die er gewoon geen zin meer hebben omdat het vroeger allemaal beter was (net zoals ook bij zowat iedere andere job).

"Wie denkt dat de tewerstellingsbreuk van 20/20 of 24/24 wil zeggen dat ze maar 20 of 24 uur op school moeten zijn, kent er écht niks van"

Die 24/24 zegt NIKS, maar dan ook niks, over het aantal uren da's m'n vriendin verantwoordelijk is voor de klas.
haar officiele uren zijn (weliswaar inclusief de speeltijd van 10 uur en 14u30) 26u45 minuten . Als je de speeltijden eraf trekt, zal je zeker aan meer dan 25 uur komen. En dan heb je de plage-uren nog niet. Dat zijn allemaal "verplichte" uren waar ze niks kunnen doen van schoolwerk, oudercontact of nabesprekingen. (en ja, ik reken in volle uren, niet in 50 minuten)
Klik om te vergroten...
en vergelijk dat nu eens met de doorsnee mens die minstens 40 uur maar vaak meer per week werkt, en toch ruim 2 maanden minder vakantie heeft.

als leerkracht krijg je een volwaardig ambtenaren-loon, wat wil zeggen dat je ongeveer 40 uur in de week zou moeten bezig zijn met uw vak zoals iedereen. de meesten, om niet te zeggen zo goed als allemaal komen daar bijlange niet aan.
maw: leerkrachten werken (veel) minder dan de gemiddelde mens, en dat weten ze zelf maar al te goed.
h

h0pje

Legacy Member
Ik vind het grappig dat je cultuur blijkbaar als iets statisch ziet. Alsof dat ooit een paar duizenden jaren geleden ontstaan is en sindsdien onveranderd moet blijven.

Wat is mijn orginele cultuur trouwens? De Romeinse? Die van de Spanjaarden? De Franse van Napoleon? Die van de lage landen? Van België of Vlaanderen? Of van Europa? Of van West-Vlaanderen?

Cultuur is constant in beweging en wordt constant beïnvloedt. Waarschijnlijk waren er een paar duizend jaar geleden ook lieden die aant het klagen waren over het Romeinse cultuurimperialisme.
n

ng

Legacy Member
themummy123 zei:
Niemand verbiedt je om te kijken naar een mainstream Amerikaanse film, maar je kunt er niet onderuit dat we overspoeld worden door de Amerikaanse cultuur. Zoals de minister ook zegt, dat heeft een grote invloed. We spreken geen Nederlands, maar Nederengels - Wikipedia

België kan op dit vlak nog veel leren van Frankrijk Zita Fransen krijgen eigen woord voor ?hashtag' Nieuws Kranten

Lijst van Engelse leenwoorden in het Nederlands met Nederlandse alternatieven - Wikipedia
Klik om te vergroten...

Alé zeg, wat krijgen we nu? Gaat themummy het opnemen voor de nedelandse taal?
N

NotoriousP

Legacy Member
themummy123 zei:
Nogmaals, het gaat niet om "dubben". Het gaat om de Amerikanisering. Dat je af en toe Amerikaanse films, series bekijkt, is ok, maar niet je hele leven lang.
Klik om te vergroten...

En waarop, buiten uw "ik ben van turkse afkomst en wij zijn geweldig en het westen suckt" visie, is die uitspraak gebaseerd? Ik kijk al heel mijn leven voornamelijk Amerikaanse films & series met af en toe eens iets Vlaams of Aziatisch tussen.
C

Cadiuro

Legacy Member
denkimi zei:
bij wijze van spreken natuurlijk. natuurlijk leren ze dingen, maar als er 20 kleuters in een klas zitten dan is het een kunst om ze allemaal te boeien aka bezig houden.


zoeken en kopiëren werken niet om de 1 of andere reden. :sad:

maar op pagina 23 staat redelijk duidelijk wat het probleem is. jonge leerkrachten die nog moeten uitzoeken wat de job allemaal inhoudt (wat bij zowat iedere job het geval is) en niet aan een vaste benoeming geraken, en ouderen dicht bij hun pensioen die er gewoon geen zin meer hebben omdat het vroeger allemaal beter was (net zoals ook bij zowat iedere andere job).


en vergelijk dat nu eens met de doorsnee mens die minstens 40 uur maar vaak meer per week werkt, en toch ruim 2 maanden minder vakantie heeft.

als leerkracht krijg je een volwaardig ambtenaren-loon, wat wil zeggen dat je ongeveer 40 uur in de week zou moeten bezig zijn met uw vak zoals iedereen. de meesten, om niet te zeggen zo goed als allemaal komen daar bijlange niet aan.
maw: leerkrachten werken (veel) minder dan de gemiddelde mens, en dat weten ze zelf maar al te goed.
Klik om te vergroten...

Een leerkracht moet wel met een heel ander soort stress omgaan dan de meeste ambtenaren. Ik ken iemand die zijn vakantiejob hier op het gemeentehuis heeft gedaan en ik ga zeker niet beweren dat die mensen niet werken, maar stressen kan je dat nu toch ook niet noemen.
t

themummy123

Legacy Member
h0pje zei:
Ik vind het grappig dat je cultuur blijkbaar als iets statisch ziet. Alsof dat ooit een paar duizenden jaren geleden ontstaan is en sindsdien onveranderd moet blijven.

Wat is mijn orginele cultuur trouwens? De Romeinse? Die van de Spanjaarden? De Franse van Napoleon? Die van de lage landen? Van België of Vlaanderen? Of van Europa? Of van West-Vlaanderen?

Cultuur is constant in beweging en wordt constant beïnvloedt. Waarschijnlijk waren er een paar duizend jaar geleden ook lieden die aant het klagen waren over het Romeinse cultuurimperialisme.
Klik om te vergroten...
Jij geeft dan weer een extreme tegenvoorbeeld. Iedereen mag met een gerust hart naar Amerikaanse/Franse films kijken. Je mag andere culturen opsnuiven. Maar er is een groot verschil tussen je cultuur verrijken en een andere cultuur volledig overnemen.

NotoriousP zei:
En waarop, buiten uw "ik ben van turkse afkomst en wij zijn geweldig en het westen suckt" visie, is die uitspraak gebaseerd? Ik kijk al heel mijn leven voornamelijk Amerikaanse films & series met af en toe eens iets Vlaams of Aziatisch tussen.
Klik om te vergroten...
Westen suckt niet. Ze hebben wel imperialistische trekjes die ze nog niet kwijt zijn.
T

Tweak37

Legacy Member
denkimi zei:
en vergelijk dat nu eens met de doorsnee mens die minstens 40 uur maar vaak meer per week werkt, en toch ruim 2 maanden minder vakantie heeft.

als leerkracht krijg je een volwaardig ambtenaren-loon, wat wil zeggen dat je ongeveer 40 uur in de week zou moeten bezig zijn met uw vak zoals iedereen. de meesten, om niet te zeggen zo goed als allemaal komen daar bijlange niet aan.
maw: leerkrachten werken (veel) minder dan de gemiddelde mens, en dat weten ze zelf maar al te goed.
Klik om te vergroten...

Waarom zo fixeren op het aantal uren werken? Leerkrachten werken gemiddeld inderdaad minder dan andere werknemers, maar dat is toch lang niet de enige factor die bepaalt of het een zware job is? Er is een goede reden waarom leerkrachten minder werken: 38 uur per week lesgeven is ondoenbaar.
z

zwerver

Legacy Member
squalleke123 zei:
leerkrachten hebben al vrij goeie arbeidsvoorwaarden IMHO. Dus dat is het probleem echt niet
Klik om te vergroten...
De arbeidsvoorwaarden zijn niet het enige.
Het aanzien van de job is ook iets belangrijks: waarom zou iemand leerkracht worden, als hij evengoed dokter of ingenieur, jobs met een hoger aanzien en doorgroeimogelijkheden, kan worden?
Kijk maar naar commentaren zoals die van denkimi, en er zijn er velen die zoals hem over leraren denken, en velen die er nog een negatievere kijk op hebben...
D

DogFacedGod

Legacy Member
De schuld leggen bij veramerikanisering lijkt mij heel gemakkelijk hier.

16-18 jarigen hebben veel meer "alternatieven" om zich bezig houden dan het nieuws te volgen. Nieuws/duiding volgen als vrijetijdsbesteding heeft veel meer concurrentie hedendage dan pakweg 10-20 jaar geleden. En het gevolg is dat je met een heel bende wereldvreemden zitten.

En zaken zoals Brussel-Halle-Vilvoorde en andere discussies in de laatste jaren zal wel sommigen apathisch gemaakt hebben ten opzichte van politiek.

anekdote:
Ik heb ooit een keer een (handels)ingenieur tegengekomen die niet wist wat een Concorde was. :p

Geef die quiz bij andere universiteits/bachelor richtigingen en ik ben vrij zeker van dat je op min of meer dezelfde scores komt.
S

Smiles_

Legacy Member
Wonkelrijm zei:
Het heeft nog lang geduurd maar uiteindelijk is er toch een einde gekomen aan de staalindustrie in Luik. Ik vraag me af hoe lang ze het in Gent nog gaan uitzingen.
Klik om te vergroten...

Nog 5 jaar? Tegen 2020 alles dicht daar. Volvo idem.

Ach ja, alles bij elkaar zijn het toch allemaal gesubsidieerde jobs.

Hoeveel subsidies krijgen Volvo en Arcelor niet? Je zou er versteld van staan. Eigenlijk worden de werknemers van Arcelor en co al jaren betaald met belastingsgeld.
Misschien niet slecht als daar een einde aan komt.

Vakbonden zullen wel weer brugpensioen bekomen op 50 jaar.
S

Solide

Legacy Member
themummy123 zei:
Nogmaals, het gaat niet om "dubben". Het gaat om de Amerikanisering. Dat je af en toe Amerikaanse films, series bekijkt, is ok, maar niet je hele leven lang.
Klik om te vergroten...

Waarom?
h

h0pje

Legacy Member
Doet mij eigenlijk denken aan iets. Zou er een soort van cultuur-evolutietheorie bestaan? De cultuur die het meest in de smaak valt overleeft en wordt dominant? Zonder dat het opgedrongen wordt bedoel ik dan.
K

Karre

Legacy Member
Wat met de zendtijd voor Moslims mummy? Is dat dan niet onze cultuur verloochenen?

We zijn trouwens maar een klein landje met een kleine afzet. Er zijn gewoon de middelen niet voor. Plus, van zo'n goede kwaliteit vind ik onze literatuur, series, films en muziek nu ook weer niet op dat handje vol na dan die dan wel goed zijn. Over games zullen we maar al zeker zwijgen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan