Archief - In de marge van het nieuws - deel 6

Hiapoe · 23 jan 2013

nite zei:
In het onwaarschijnlijke geval dat een leraar ooit zo een vraag krijgt, dan kan hij de leerling tonen hoe hij zelfstandig dat antwoord kan vinden. Want drie jaar later is de regering toch niet meer dezelfde en weet de student misschien nog wel China liggen, maar zal hij al die kleine Afrikaanse landjes niet meer kunnen plaatsen. Das het probleem met lijstjes van buiten blokken. De kennis verouderd en je vergeet alle dingen die je niet dagelijks tegenkomt. Als we in de plaats van onze kinderen lijstjes te laten blokken, ze vaardigheden aanleren dan is dat veel nuttiger. Vaardigheden vergeet je niet zo snel, ze verouderen minder lang en moest je toch iets vergeten zijn of is je kennis toch niet meer up to date, dan stellen die vaardigheden jou in staat om zelf een antwoord te zoeken.

Ik denk toch dat er een correlatie is tussen algemene ("stomme") kennis en algemene intelligentie...
Ik zeg niet dat er een causaal verband is

Nahrtent · 23 jan 2013

nite zei:
In het onwaarschijnlijke geval dat een leraar ooit zo een vraag krijgt, dan kan hij de leerling tonen hoe hij zelfstandig dat antwoord kan vinden. Want drie jaar later is de regering toch niet meer dezelfde en weet de student misschien nog wel China liggen, maar zal hij al die kleine Afrikaanse landjes niet meer kunnen plaatsen. Das het probleem met lijstjes van buiten blokken. De kennis verouderd en je vergeet alle dingen die je niet dagelijks tegenkomt. Als we in de plaats van onze kinderen lijstjes te laten blokken, ze vaardigheden aanleren dan is dat veel nuttiger. Vaardigheden vergeet je niet zo snel, ze verouderen minder lang en moest je toch iets vergeten zijn of is je kennis toch niet meer up to date, dan stellen die vaardigheden jou in staat om zelf een antwoord te zoeken.

Zoals ik al zei: wat de leerling er effectief van onthoudt/toepast in zijn verdere leven hangt van hem zelf af. Als hij kapper wil worden mag hij voor mijn part vergeten waar China ligt.

Maar een leerkracht is een rolmodel en die moeten dingen kennen én kunnen. Weten waar China ligt, zit als het ware in hun takenpakket. Weten wie de premier is, ook. Zelfs al is dat volgend jaar een andere. Je moet je leerlingen geïnteresseerd proberen krijgen in het onderwerp zodat ze er zich misschien later meer in gaan verdiepen, en op die manier te weten komen wat hen interesseert en wat ze willen gaan doen. Je gaat toch ook geen geschiedenis gaan geven met een diploma ASO, onder het motto: "Ik zal alles over de Grieken en Romeinen morgen wel eens googlen en dat dan voorlezen aan de leerlingen?"

Hoeveel mensen zouden nog voor burgerlijk ingenieur studeren, als ze in het lager en secundair altijd te horen hebben gekregen dat ze hun rekenmachientje maar moeten gebruiken?

memorexxx · 23 jan 2013

zarathustra zei:
Probleem is dat je exact datzelfde argument kan maken voor koken, electricteit, automechaniek, eerste hulp, boekhouden, ...

Wij vinden dat OS belangrijk omdat het merendeel hier daar vaak met bezig is. Maar hier bijvoorbeeld krijgt iedereen elke week kookles, waarom ? Omdat je op uw 18 op eigen benen moet staan en dat dus moet kunnen.

Imo zijn dat allemaal dingen die niet in een school thuis horen. Een school moet u de tools geven om zelf al die dingen te kunnen gaan leren.

Idd, ik bekijk het misschien door een verkeerde bril als IT'er.
Maar zoals je zelf zegt moet een school u de tools geven om die dingen te gaan leren. En wat is DE grootste en beste informatiebron die we ooit hebben gehad? Het internet. Maar de meerderheid van de mensen kunnen amper een recept voor een gerecht gericht opzoeken... Terwijl je er echt alles op vindt, en niet zoals op school 1 bron. Die als algemene waarheid aanzien wordt. Door zelfstudie op internet leer je informatie ook kritisch te benaderen.

nite · 23 jan 2013

SinDweller zei:
Je gaat toch ook geen geschiedenis gaan geven met een diploma ASO, onder het motto: "Ik zal alles over de Grieken en Romeinen morgen wel eens googlen en dat dan voorlezen aan de leerlingen?"

Het punt is natuurlijk niet dat ik vind dat een leraar die niet weet waar bepaalde landen liggen aan de leerlingen moet gaan aanleren waar die landen liggen. Het punt is dat een leraar gewoon zo een dingen in de eerste plaats niet moet aanleren, en in de plaats beter zijn tijd steekt in het aanleren van vaardigheden. Dan is er ook helemaal geen probleem he. De leraar weet niet waar China ligt, maar hij moet dat ook niet aanleren.

Ik heb in het middelbaar alle Afrikaanse landen en hun hoofdsteden moeten leren. Op het examen kende ik ze wel en had ik goeie punten. Nu 15 jaar later weet ik daar nog amper iets van. Denk je nu echt dat dat de beste manier was om de lessen in te richten?

zarathustra · 23 jan 2013

nite zei:
Het punt is natuurlijk niet dat ik vind dat een leraar die niet weet waar bepaalde landen liggen aan de leerlingen moet gaan aanleren waar die landen liggen. Het punt is dat een leraar gewoon zo een dingen in de eerste plaats niet moet aanleren, en in de plaats beter zijn tijd steekt in het aanleren van vaardigheden. Dan is er ook helemaal geen probleem he. De leraar weet niet waar China ligt, maar hij moet dat ook niet aanleren.

Ik heb in het middelbaar alle Afrikaanse landen en hun hoofdsteden moeten leren. Op het examen kende ik ze wel en had ik goeie punten. Nu 15 jaar later weet ik daar nog amper iets van. Denk je nu echt dat dat de beste manier was om de lessen in te richten?

Maar zoals met alles heeft dat veel te maken met interesse, er zijn waarschijnlijk dingen die je wel nog weet. Net als er vaardigheden zijn die je waarschijnlijk vergeten bent.

Ik ken een hele hoop van die hoofdsteden nog btw, maar mijn blokfluitspeel skil lben ik wel kwijt nu. ( Om maar een stom voorbeeld te geven)

zarathustra · 23 jan 2013

memorexxx zei:
Idd, ik bekijk het misschien door een verkeerde bril als IT'er.
Maar zoals je zelf zegt moet een school u de tools geven om die dingen te gaan leren. En wat is DE grootste en beste informatiebron die we ooit hebben gehad? Het internet. Maar de meerderheid van de mensen kunnen amper een recept voor een gerecht gericht opzoeken... Terwijl je er echt alles op vindt, en niet zoals op school 1 bron. Die als algemene waarheid aanzien wordt. Door zelfstudie op internet leer je informatie ook kritisch te benaderen.

Ok ik zeg ook niet dat men niet moeten leren zoeken en werken met het internet, zelfs basis security lijkt me nuttig. Ik wou maar aangeven dat een OS installeren enzo veel te ver gaat.

Silmarunya · 23 jan 2013

nite zei:
De vraag is: Is het eigenlijk wel belangrijk dat leerlingen hier goed op scoren? Allez das misschien wel allemaal leuk om te weten, maar is feitenkennis echt belangrijk in de huidige economie. Het antwoord op al die vragen kunt ge vinden na 3 sec googlen. Dus waarom dan aandacht besteden om al die willekeurige feitjes van buiten te leren? Is het niet veel belangrijker dat leerlingen antwoorden snel leren opzoeken, snel de belangrijkste punten uit een tekst kunnen halen, kritisch leren zijn en de waarde van bepaalde bronnen/argumenten goed leren in te schatten?

Alleja, tis misschien vreemd dat mensen China niet op een kaart kunnen aanduiden. Maar gaan ze daardoor echt met minder bekwaamheid en vaardigheid de wereld in? Uiteindelijk: https://www.google.be/search?q=waar...hrome.0.57j62l3.2061&sourceid=chrome&ie=UTF-8 of https://www.google.be/search?q=wie+...74,d.d2k&fp=9a6b92a008e4bbdc&biw=1440&bih=785 en ge moet niet eens een pagina opendoen.

Kinderen moeten al genoeg lijstjes van buiten blokken en spijtig genoeg zet deze trend zich voort in het hoger onderwijs.

Dat een leraar in de lagere school die dingen niet weet is op zich niet zo erg, daarin heb je gelijk. Alleen wijst het niet weten van zo'n elementaire dingen erop dat je de actualiteit absoluut niet volgt en geen algemene kennis hebt - hoe kan zo'n leerkracht inspelen op de actualiteit in zijn lessen en, belangrijker nog, leerlingen aanmoedigen om zelf bewuste burgers te worden die de actualiteit een beetje volgen (al was het maar Karrewiet) en interesse hebben in de wereld? Het symptoom is niet erg, de onderliggende ziekte imo wel.

Overigens vind ik van buiten blokken in het hoger niet eens zo erg - het helpt me echt om zelfdiscipline te kweken, iets wat ik vroeger miste. Dat de kennis op zich niet altijd even nuttig is, vind ik op zich minder belangrijk.

Karre · 23 jan 2013

Wat een rommel site van Knack overigens. Ik slaag er nog altijd niet in om verder te geraken dan vraag 60. Straks weet ik die vragen ook nog eens geheel vanbuiten.

Darkseid · 23 jan 2013

Silmarunya zei:
Overigens vind ik van buiten blokken in het hoger niet eens zo erg - het helpt me echt om zelfdiscipline te kweken, iets wat ik vroeger miste. Dat de kennis op zich niet altijd even nuttig is, vind ik op zich minder belangrijk.

Daar verschil ik toch serieus van mening tbh. Ik ben blij dat al mijn examens openboek zijn want iets nutteloos van buiten leren lukt mij echt niet. Onderwijs moet trouwens deze redenering aanhalen imo, als ge er geen nut uit haalt van het van buiten te leren, moet ge het ook niet doen.

e.House · 23 jan 2013

Jammergenoeg blijft die website het maar niet doen maarja.
Op zich verbazen die scores mij ook totaal niet meer. Ik ken genoeg universitair geschoolden die op die test (bijzonder) droevig zouden scoren. Poetin. Wie? Met moeite de president van de VS weten... Totaal niet geïnteresseerd laat staan weten wat er in de wereld gebeurd. Heel oppervlakkige meningen hebben over van alles en nog wat...

Nahrtent · 23 jan 2013

deredactie.be: "De N-VA? Het is een stelletje autisten"

"Toch opmerkelijk: hoewel er begrip is voor het verzet van Open VLD, geven de socialisten toe dat de liberalen geen poot hebben om op te staan. Niemand begrijpt hoe Rutten deze confrontatie kan winnen. Een van de aangehaalde SP.A-bronnen geeft trouwens ook toe dat ze in het paarse kabinet ook gouverneurs benoemd hebben "zonder een enkel telefoontje naar CD&V"."

Dat laatste zegt echt alles. Wat een zielige vertoning.

Conradus · 23 jan 2013

Karre zei:
Wat een rommel site van Knack overigens. Ik slaag er nog altijd niet in om verder te geraken dan vraag 60. Straks weet ik die vragen ook nog eens geheel vanbuiten.

Vraag 80 geraakt voor het ding het begaf. Zo'n simpele vraagjes, alleen jammer dat sommige foto's wat onduidelijker waren (De Wever dik?

)

zarathustra · 23 jan 2013

Ik vraag me af hoeveel mensen hier een HP Gen8 server zouden herkennen op foto

Nochtans marktleider in het meeste type van servers, de infrastructuur die de backbone is van een groot deel van onze westerse maatschappij ^^

PHPFreak1977 · 23 jan 2013

zarathustra zei:
Ik vraag me af hoeveel mensen hier een HP Gen8 server zouden herkennen op foto Nochtans marktleider in het meeste type van servers, de infrastructuur die de backbone is van een groot deel van onze westerse maatschappij ^^

Dit is wel heel specifieke kennis waar zelfs het merendeel van de IT'ers problemen mee zouden hebben. De hoofdstad weten van China of de president van de VS kennen behoren toch meer tot de algemene kennis waar niemand problemen mee zou moeten hebben...

zarathustra · 23 jan 2013

PHPFreak1977 zei:
Dit is wel heel specifieke kennis waar zelfs het merendeel van de IT'ers problemen mee zouden hebben. De hoofdstad weten van China of de president van de VS kennen behoren toch meer tot de algemene kennis waar niemand problemen mee zou moeten hebben...

Dat is alles behalve specifiek eh, ik spreek niet over een bepaald type, gewoon die lijn. Die heeft een bepaald uitzicht en zal waarschijnlijk in het merendeel van de bedrijven opduiken. En een IT'er die dat niet weet of kent.. dat is als een cisco switch niet herkennen of niet weten wat redhat is.

Maar waar ik heen ging is dat voor het merendeel van de mensen het volstaat om te weten wat ze nodig hebben om de dag door te komen. Noch Beijing, noch een HP Proliant DL380 noch wat een BMW7 is, etc zijn relevant voor de meesten.

( Persoonlijk weet ik liefst van alles wat)

Swagger · 23 jan 2013

SinDweller zei:
deredactie.be: "De N-VA? Het is een stelletje autisten"

"Toch opmerkelijk: hoewel er begrip is voor het verzet van Open VLD, geven de socialisten toe dat de liberalen geen poot hebben om op te staan. Niemand begrijpt hoe Rutten deze confrontatie kan winnen. Een van de aangehaalde SP.A-bronnen geeft trouwens ook toe dat ze in het paarse kabinet ook gouverneurs benoemd hebben "zonder een enkel telefoontje naar CD&V"."

Dat laatste zegt echt alles. Wat een zielige vertoning.

Weten ze eigenlijk wel bij de SPA wat autisme is? Wat heeft "geen overleg" nu in godsnaam te maken met autisme? Erg triest!

Nahrtent · 23 jan 2013

Het journaal besteedt ook aandacht aan onze toekomstige leraren. Manman, wat is dat daar allemaal? :wtf:

ng · 23 jan 2013

deredactie.be: Cameron: "Britten willen geen sterkere Europese Unie"

Toegang tot onze markt, maar niet zoals de Noren en Zwitsers, neen meneer wilt invloed hebben op de beslissingen.
Maar voor de rest moeten ze niet van de EU weten.

sod off, zoals ze zelf zo mooi zeggen.

SinDweller zei:
Het journaal besteedt ook aandacht aan onze toekomstige leraren. Manman, wat is dat daar allemaal?

Kennen haast geen politiekers, weten de VS niet op een kaart liggen....
Fijn zo.

SinDweller zei:
deredactie.be: "De N-VA? Het is een stelletje autisten"

"Toch opmerkelijk: hoewel er begrip is voor het verzet van Open VLD, geven de socialisten toe dat de liberalen geen poot hebben om op te staan. Niemand begrijpt hoe Rutten deze confrontatie kan winnen. Een van de aangehaalde SP.A-bronnen geeft trouwens ook toe dat ze in het paarse kabinet ook gouverneurs benoemd hebben "zonder een enkel telefoontje naar CD&V"."

Dat laatste zegt echt alles. Wat een zielige vertoning.

Zou er een klacht komen vanwege de witte van het centrum voor gelijke kansen?

Conradus · 23 jan 2013

SinDweller zei:
deredactie.be: "De N-VA? Het is een stelletje autisten"

"Toch opmerkelijk: hoewel er begrip is voor het verzet van Open VLD, geven de socialisten toe dat de liberalen geen poot hebben om op te staan. Niemand begrijpt hoe Rutten deze confrontatie kan winnen. Een van de aangehaalde SP.A-bronnen geeft trouwens ook toe dat ze in het paarse kabinet ook gouverneurs benoemd hebben "zonder een enkel telefoontje naar CD&V"."

Dat laatste zegt echt alles. Wat een zielige vertoning.

Zielige vertoning langs alle kanten.
N-VA die doet alsof ze opeens beter zijn hoewel het evengoed een politieke benoeming is. VLD omdat ze eigenlijk geen poot hebben om op te staan.
Trouwens CD&V zat toen overal in de oppositie, dat ze niet betrokken werden is niet echt een argument. VB of LDD of Groen worden ook niet betrokken.

Nahrtent · 23 jan 2013

Conradus zei:
Zielige vertoning langs alle kanten.

Welja, dat bedoelde ik. Maar ik vind deze anonieme reactie van SP.a ook maar triestig. Deze hele soap rond die Jan Briers mag wel echt eens gaan stoppen. Wat een schertsvertoning.

De enige die zich in deze discussie vooralsnog wat waardig gedraagt is de CD&V.

Archief - In de marge van het nieuws - deel 6

Hiapoe

Legacy Member

Nahrtent

Legacy Member

memorexxx

Legacy Member

nite

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

Silmarunya

Legacy Member

Karre

Legacy Member

Darkseid

Legacy Member

e.House

Legacy Member

Nahrtent

Legacy Member

Conradus

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

PHPFreak1977

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

Swagger

Legacy Member

Nahrtent

Legacy Member

ng

Legacy Member

Conradus

Legacy Member

Nahrtent

Legacy Member