Archief - In de marge van het nieuws - deel 6

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Silmarunya

Legacy Member
JPV zei:
Tuurlijk, er zijn zelfs moslimlanden waar het in het openbaar verboden is om het niet-moslimgeloof te verspreiden. Vandaar m'n beperking tot moderne moslimlanden, waar zelfs daar moslims niet altijd toegang krijgen tot christelijke gebouwen.

Maar neemt men daar evenveel aanstoot aan als een Belg die in Israel met een Joods meisje wil trouwens, maar dat wettelijk niet mag? Nope... beetje consistentie mis ik op dat vlak.

Zo'n koppel kan trouwen in het buitenland, hun huwelijk zal erkend worden. Vandaar de populariteit van huwelijken in Cyprus. Maar het is inderdaad een bizarre situatie.

JPV

Legacy Member
net zoals een marokkaan zich kan bekeren in België tot het christendom en dan geen probleem heeft.

Ik heb gewoon iets tegen drogredens om een hoofddoekenverbod te installeren. In de meerderheid van de voorstanders van hoofddoekenverbod is het puur racisme, geen goeie reden zoals sommige humanisten/... Dat kan je in een aantal reacties op deze topic ook zien.

Conradus

Legacy Member
JPV zei:
1)blijkbaar niet geregeld door de wet op de arbeidsovereenkomsten, alhoewel ze wel onderworpen zijn aan RSZ. Verder vind ik niet direct iets.
2)als je er een zaak op kan bouwen? het europees hof :p.
3)ik denk dat een huwelijk niet combineerbaar is met priesterschap, dus als een priester zou willen trouwen voor de kerk, zou dit verboden worden maar lijkt me dit onterecht.
4)bij m'n weten wel. Samenleven met een partner lijkt me niet noodzakelijk in strijd te zijn met kuisheid, terwijl de religieuze overheden bij m'n weten zoiets niet tolereren.

Borremans, een homofiele priester, kon bvb pas terug priester zijn als hij alleen woonde.
1) Ik zie ook niet echt goed in met wie ze een AO hebben eigenlijk. Het lijkt eerder wat een 'vrij beroep'. Juridisch interessant though :D
2)Ah kom, het EHRM weet wel beter dan zo'n gevoelige onderwerpen aan te pakken. Ze zullen ook de vrijheid van religie eren, dat is hun hoofddoel. En het Hof van Justitie zal naar hen verwijzen.
3) Je hebt geen recht op een kerkelijk huwelijk ofzo hé, je moet daarbij aan kerkelijke voorwaarden voldoen. Een priester die probeert te trouwen voldoet duidelijk niet aan die voorwaarden. Dat is zelfs geen discriminatie.
4) Lijkt mij ook eerder een manier om te zorgen dat er niet al te veel verleiding is.

JPV

Legacy Member
1) wss aanstelling zoals ambtenaren
3) geen recht, maar de weigering moet objectief zijn en niet discriminatoir, toch? De objectiviteit om te weigeren om een niet-discriminatoire reden (celibaat staat in het geloof, maar huwelijk verplicht niet tot sex, bij m'n weten).

Silmarunya

Legacy Member
JPV zei:
1) wss aanstelling zoals ambtenaren
3) geen recht, maar de weigering moet objectief zijn en niet discriminatoir, toch? De objectiviteit om te weigeren om een niet-discriminatoire reden (celibaat staat in het geloof, maar huwelijk verplicht niet tot sex, bij m'n weten).

Eigenlijk wel, het kerkelijk huwelijk heeft volgens het kerkelijk recht maar één enkel doel: voortplanten. Anderzijds past de Kerk door onvruchtbare koppels wel en holebikoppels niet te trouwen haar eigen wet niet meer toe.

Conradus

Legacy Member
Kerkelijk huwelijk verplicht wel tot seks. Het was één van de weinige manieren om een kerkelijk huwelijk te laten ontbinden vroeger. (Zelfs een burgerlijk huwelijk kan je zien als verplichten tot seks, art. 213 met de verplichting tot samenwonen getuigt daar nog van. )

Legatus

Legacy Member
JPV zei:
ik zeg niet dat die actie modern is, ik zeg enkel dat Egypte een moderne moslimstaat is.

Verder had ik het niet over nieuwe religieuze symbolen of niet, ik gaf enkel aan dat er in moderne moslimlanden wel degelijk kerkgebouwen zijn, zowel in egypte (het gemakkelijkste voorbeeld), in Marokko als in Turkije.

Al de rest heb ik niet gezegd.

Over invasies hoef je christenen trouwens niks te leren, daar is elke religie schuldig aan.

Weeral nietszeggend feitje droppen zonder context. Je kan de historische context die de kerk in islamitische landen heeft en daarbij het bestaan van die kerken niet vgl met de recente islamitische toevoeging in onze maatschappij en zijn moskeeen.

zengi

Legacy Member
Legatus zei:
Idd, heel modern hoe ze een religie toleren die als sinds de 5de eeuw een vaste waarde is in Egypte, met zo'n 10-12mil aanhangers in het land. Die tot aan de arabische invasie de staatsreligie was.
Ik denk wel dat zo'n gegeven wel iets anders is dan een religie dat nieuw is tot een land te tolereren.
Als ge uw kennis over Egypte zou bijschaven zou je weten dat er meer kerken gebouwd werden na de islamitische verovering dan ervoor. Eer aan wie ere toekomst.

En niet te vergeten natuurlijk dat een grote christelijke sekte in dat land toen vervolgd werd en er pas een einde aan kwam met de komst van de moslims.

Over invasies hoef je christenen trouwens niks te leren, daar is elke religie schuldig aan.
Daar is elke ideologie schuldig aan. Religieus of niet.

dee

Legacy Member
zengi zei:
Als ge uw kennis over Egypte zou bijschaven zou je weten dat er meer kerken gebouwd werden na de islamitische verovering dan ervoor. Eer aan wie ere toekomst.

En niet te vergeten natuurlijk dat een grote christelijke sekte in dat land toen vervolgd werd en er pas een einde aan kwam met de komst van de moslims.

De vervolging eindigde omdat de Romeinen zich bekeerde. Op dat moment zijn ze oude egyptische tempels gaan ombouwen tot kerken en kloosters.
Ook zijn er verschillende bloedige vervolgingen geweest. Vooral na de 10de eeuw dan.

In vergelijking met de Romeinen is alles beter natuurlijk.

Conradus

Legacy Member
zengi zei:
Als ge uw kennis over Egypte zou bijschaven zou je weten dat er meer kerken gebouwd werden na de islamitische verovering dan ervoor. Eer aan wie ere toekomst.

En niet te vergeten natuurlijk dat een grote christelijke sekte in dat land toen vervolgd werd en er pas een einde aan kwam met de komst van de moslims.

500 jaar christendom en kleinere bevolking vs 1500 jaar islam met grotere bevolking. Het zou erg zijn moesten er minder kerken gebouwd worden.

Hiapoe

Legacy Member
JPV zei:
4) besnijdenis (bij mannen) is geen verminking, gezien er geen functioneel verlies schijnt te zijn (geen ervaring mee). Bij vrouwen is dit verminking, gewoon al omdat de wet het zo zegt gezien er een functioneel verlies is.

Meent gij nu serieus dat uw criterium om iets verminking te noemen, 'functioneel verlies' is??????????

Zo een onzin heb ik je nog nooit weten uitkramen...

Een oorlel afsnijden van iemand is dus geen verminking? (zorgt nt voor functioneel verlies)
Een litteken aanbrengen (een diepe jaap van een snee aanbrengen in het gezicht bvb.) is geen verminking (een litteken zorgt niet voor functioneel verlies).
Geselen, stokslagen, etc. op de rug met vreselijke littekens tot gevolg zijn geen verminking????

I can't believe my ears!!

Avondland

Legacy Member
Ik vind het wel grappig hoe Gent afsteekt tegen Antwerpen, alsof het om een soort competitie gaat. Ik vind het bedenkelijk dat de term "allochtoon" werd geschrapt, maar ik ben geen voorstander van een hoofddoekenverbod. En dat doe ik niet uit een progressieve vorm van multiculturalisme, maar omdat religie een wezenlijk onderdeel is van de maatschappij.


Het idee dat een staat "neutraal" moet zijn vind ik absurd. Neutraliteit is een abstract concept, dat niet in de realiteit bestaat. De staat moet om die reden niet vertegenwoordigd worden door abstracte mensen, maar door concrete mensen. Representatie is altijd al een heel belangrijk staatsapparaat geweest, want door haar vertegenwoordigers presenteert zij zichzelf aan de buitenwereld.

nixie

Legacy Member
Legatus zei:
Zou ilegaal moeten zijn dat ouders hun kind zonder boe of ba kunnen besnijden.
Een besnijdenis kunt ge niet ongedaan maken, dat is voor de rest van uw leven.
En de minieme, want dat zijn het, minieme voordelen kunnen niet op tegen de verminderde seksuele ervaring en het definitieve van zo'n uitvoering.
En er zijn vrij veel tegenstrijdige studies over besnijdenis.

Ik ben besneden en ik ga hiermee niet akkoord.

SithCloud

Legacy Member
Conradus zei:
Ik heb het niet over subsidies voor een lokale sportclub, hoewel ik daar eigenlijk ook liever niet teveel geld naar zie gaan, maar naar allerhande fiscale en andere regels voor topclubs.

Komt nog bij dat sport niet gedekt wordt door een grondrecht, religie wel. Dat jij met dat grondrecht volledig oneens bent is mij niet gelaten, maar het is een realiteit waar je rekening mee moet houden. En tenzij je het EVRM en de Grondwet wil wijzigen om dat te laten vallen, kan je er niks aan doen. En good luck daarmee.

wat bedoel je daarmee ? ik denk dat er ondertussen toch al geneog voorbeelden gepasseerd zijn die stellen dat religie zich blijkbaar niet aan de grondwet houd ?

SithCloud

Legacy Member
JPV zei:
net zoals een marokkaan zich kan bekeren in België tot het christendom en dan geen probleem heeft.

Ik heb gewoon iets tegen drogredens om een hoofddoekenverbod te installeren. In de meerderheid van de voorstanders van hoofddoekenverbod is het puur racisme, geen goeie reden zoals sommige humanisten/... Dat kan je in een aantal reacties op deze topic ook zien.

goh. als je ziet dat er in marokko een marokkaan is moeten vluchten van de politie omdat hij openlijk zei dat hij atheist was...

ik vraag me af hoeveel marokkanen heir in belgie zich openlijk kunnen bekeren zonder dat ze hem in de buurt of zelfs zijn familie vies gaan bekijken.

Legatus

Legacy Member
zengi zei:
Als ge uw kennis over Egypte zou bijschaven zou je weten dat er meer kerken gebouwd werden na de islamitische verovering dan ervoor. Eer aan wie ere toekomst.

En niet te vergeten natuurlijk dat een grote christelijke sekte in dat land toen vervolgd werd en er pas een einde aan kwam met de komst van de moslims.


Daar is elke ideologie schuldig aan. Religieus of niet.

En waaruit leid gij af dat ik dit niet zou weten?

Meer kerken ofwat?
Effe wat context;
Het Christendom was pas begin 5de eeuw daar massaal aanwezig in Egypt, mid 7de eeuw vielen de arabieren al binnen. Een 250 jarige periode van volledige christelijke (koptische en andere) dominantie. Als we gaan rekenen van mid 7de eeuw tot nu, dan blijkt er toch wel zeker een 1300 jaar durend islamitisch bestuur. Dat er in die langere tijd meer kerken zijn gebouwd zou een logisch gevolg zijn. Tot aan de 9de eeuw was de koptische aanhang in de meerderheid in Egypte. En doorheen deze islamitische geschiedenis van Egypte zijn er periodes geweest waar de kopten ook vervolgd werden, vooral na de 9de eeuw.

Je mag anders ook linken naar een bron over "meer kerken gebouwd werden na de islamitische verovering dan ervoor"

Conradus

Legacy Member
SithCloud zei:
wat bedoel je daarmee ? ik denk dat er ondertussen toch al geneog voorbeelden gepasseerd zijn die stellen dat religie zich blijkbaar niet aan de grondwet houd ?

Zoals? Religie staat zelf in de grondwet. De nondiscriminatiewetten staan onder de grondwet.

SithCloud

Legacy Member
Conradus zei:
Zoals? Religie staat zelf in de grondwet. De nondiscriminatiewetten staan onder de grondwet.

Wel ok. daar had jij je discussie over: vrouwelijke priesters. al dan niet samenwonen als homo zijnde.

SithCloud

Legacy Member
Conradus zei:
Zoals? Religie staat zelf in de grondwet. De nondiscriminatiewetten staan onder de grondwet.

Wel ok. daar had jij je discussie over: vrouwelijke priesters. al dan niet samenwonen als homo zijnde.

JPV

Legacy Member
Hiapoe zei:
Meent gij nu serieus dat uw criterium om iets verminking te noemen, 'functioneel verlies' is??????????
het is niet het enige criterium natuurlijk. Ik bracht enkel het onderscheid aan tussen besnijdenis bij mannen en vrouwen.

Legatus zei:
Weeral nietszeggend feitje droppen zonder context. Je kan de historische context die de kerk in islamitische landen heeft en daarbij het bestaan van die kerken niet vgl met de recente islamitische toevoeging in onze maatschappij en zijn moskeeen.
check de oorspronkelijke vraag, ik heb daar op geantwoord. Niets a la "nietszeggend feitje droppen zonder context"
Silmarunya zei:
Eigenlijk wel, het kerkelijk huwelijk heeft volgens het kerkelijk recht maar één enkel doel: voortplanten. Anderzijds past de Kerk door onvruchtbare koppels wel en holebikoppels niet te trouwen haar eigen wet niet meer toe.
i stand corrected (idem voor Conradus)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan