Archief - In de marge van het nieuws - deel 6

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

SithCloud

Legacy Member
Kandul zei:
De benenwagen (=schoeisel) is ook 21% hoor. Een BTW van 21% op fietsen verplicht jou niet tot het nemen van de bus. Arm of rijk maakt toch weinig uit? Een rijker persoon moet niet plots 21% voor dezelfde fiets betalen.

Neen dat niet. Maar daarom dus het bizarre fenomeen dat 21 procent geld voor "luxe goederen". Veel van dat gedoe heb je gewoon nodig

Oldskooler

Legacy Member
Wonkelrijm zei:
Geen idee.

Maar wat mij wel opvalt is dat die reacties op een website zoals die van De Tijd serieus beginnen aanleunen bij reacties die je op een HLN.be zou verwachten. Misschien een duidelijk teken dat het nu echt wel voor iedereen genoeg begint te zijn.

De helft daarvan nam waarschijnlijk voorheen constant het woordje populisme in de mond en keek neer op andere mensen.
Niet meer nu zelf zelf gekloot zijn, of gekloot dreigen te worden.

Als je wat samenhorigheid wilt, moet je hopen dat er genoeg anderen gekloot zijn.

Kandul

Legacy Member
SithCloud zei:
Neen dat niet. Maar daarom dus het bizarre fenomeen dat 21 procent geld voor "luxe goederen". Veel van dat gedoe heb je gewoon nodig
Waarom wil je dan een BTW van 6%? Sommige mensen hebben de auto nodig om 100km verder naar hun werk te gaan, daar is dat ook nodig. Op basis van die redenering hoort de auto dan ook 6% BTW te hebben.

zarathustra

Legacy Member
Kandul zei:
Waarom wil je dan een BTW van 6%? Sommige mensen hebben de auto nodig om 100km verder naar hun werk te gaan, daar is dat ook nodig. Op basis van die redenering hoort de auto dan ook 6% BTW te hebben.

klopt

SithCloud

Legacy Member
Kandul zei:
Waarom wil je dan een BTW van 6%? Sommige mensen hebben de auto nodig om 100km verder naar hun werk te gaan, daar is dat ook nodig. Op basis van die redenering hoort de auto dan ook 6% BTW te hebben.

ik heb nu ook wel met de auto moeten rondrijden voor mijn werk. maar degene die 100 km moeten rijden zullen wel een bedrijfswagen krijgen zeker :)

ps: maar ik zie uw punt. inderdaad voor fietsen moet er geen uitzondering worden gemaakt

dJeez

Legacy Member
Wouter Van Besien in Terzake... Erg, heel erg. Die beweert dat we als maatschappij de vrouwen die onder druk van hun man een hoofddoek dragen benadelen door de hoofddoek te verbieden.

Wouterke, die mannen willen hun vrouw ook aan de haard, die willen helemaal niet dat die gaat werken. Baren, dat moet ze doen! En als ze niet vruchtbaar is : ander en beter.

Of hoe "progressieven" weeral de conservatieve, wereldvreemde stroming blijven steunen en dan de liberalen verwijten dat ze daar niet in meegaan.

dJeez

Legacy Member
samsonite zei:
@dJeez waar leeft gij?
Tussen een grootstad (nu ja, naar Belgische normen dan toch) en een stad met grootstadallures, maar die toch geen centrumstad is. Voorzover dat relevant is...

Time

Legacy Member
Kandul zei:
Een lagere BTW voor kledij onder een bepaalde prijsgrens zou enkel consumptie stimuleren door kledij van nog slechtere kwaliteit te vervaardigen. Dat lijkt me niet zo'n goed idee.
Dat gaat toch niet om dat voor schoolgerei te doen? Al dat materiaal verschilt op geen enkele manier van het materiaal dat verkocht wordt voor thuisgebruik en op kantoor. Verder moeten de leerlingen ook veel te veel kopen voor al die verschillende vakken, de meeste dingen gebruik je misschien een keer en soms zelfs helemaal niet... Allemaal geld in het water.
Verder zie ik niet echt in waarom er juist een uitzondering voor de fiets moet zijn, alle andere vervoersmiddelen worden toch ook aan 21% belast?
Wow wow, daar ging het niet over he! Er werd gezegd dat heus niet alle producten in categorie 21% luxegoederen zijn. Jij vroeg voorbeelden. Ik gaf voorbeelden. Ik heb nergens gezegd of geïnsinueerd dat ik vind dat al die producten 6% moeten worden. Ik beweer enkel dat er genoeg producten bij zitten die niet onder de noemer luxe vallen. Tenzij je alles wat ons van het stenen tijdperk onderscheid als luxe gaat zien.
Het ging erover dat die verhoging naar 22% sowieso de koopkracht flink aantast, ook bij wie zichzelf luxe ontzegt.

SithCloud zei:
Of misschien moet jij je beter leren uitdrukken ?


Dus het merendeel van de frustraties en verzuring komt van marginalen :)
Marginalen op nieuwssites blinken uit in frustratie, verzuring en populistisch gezets.
Daar maak jij van: wie een gefrustreerde of verzuurde reactie geeft is een marginaal.

Ik woon op een kasseibaan, heb er alleen nog maar slecht weer gehad.
Daar maak jij dan blijkbaar van: als het waar je woont veel regent, woon je op een kasseibaan.

Moet het nog eenvoudiger?
Alle banen zijn groen of geel. Als het groen of geel is, is het een banaan.

Op hln is het 1 marginale boel, en die heeft als kenmerken populistische zever, frustratie en extreme verzuring. Als ik dan zeg dat het op de Tijd nog bijlange zo erg niet is, maar dat de toon de laatste tijd wel heel gefrustreerd is, trek jij de conclusie dat ik dat allemaal marginalen noem.

Dus neen, jij moet leren lezen.

Anoniem15

Legacy Member
Kandul zei:
Internet kan je in een bibliotheek ook gebruiken en is toch overduidelijk luxe...

Ik zou anno 2013 niet zomaar gaan zeggen dat internet een luxe is. Bankverrichtingen, belastingaangiftes, sollicitaties, bepaalde communicatie die enkel via mail verloopt, bestellen van tickets voor bepaalde zaken (oké dit kan luxe zijn).

Je kan ook een gewoon simpel light abonnement nemen e.

Hiapoe

Legacy Member
Time zei:
Marginalen op nieuwssites blinken uit in frustratie, verzuring en populistisch gezets.
Daar maak jij van: wie een gefrustreerde of verzuurde reactie geeft is een marginaal.

Ik woon op een kasseibaan, heb er alleen nog maar slecht weer gehad.
Daar maak jij dan blijkbaar van: als het waar je woont veel regent, woon je op een kasseibaan.

Moet het nog eenvoudiger?
Alle banen zijn groen of geel. Als het groen of geel is, is het een banaan.

Op hln is het 1 marginale boel, en die heeft als kenmerken populistische zever, frustratie en extreme verzuring. Als ik dan zeg dat het op de Tijd nog bijlange zo erg niet is, maar dat de toon de laatste tijd wel heel gefrustreerd is, trek jij de conclusie dat ik dat allemaal marginalen noem.

Dus neen, jij moet leren lezen.

Time 1 - Sithcloud 0

Dit is een heel typisch en meest voorkomend fenomeen in discussies en debatten...
Mensen die foute verbanden leggen die helemaal niet geponeerd zijn, of het omdraaien van redeneringen.
Heel vermoeiend trouwens om dat constant te moeten weerleggen. Op de duur ben je in een discussie met niks anders meer bezig dan je eigen woorden verduidelijken en foute interpretaties te weerleggen...

Hiapoe

Legacy Member
In verband met BTW mijn meningen:

1) BTW dient om bepaalde types producten te stimuleren en andere af te raden.
2) Ik zou meer categorieën maken dan er nu bestaan (0%, 5%, 10%, 15%,... tot en met 50%)
3) Accijnzen en andere soorten van extra taxen op bepaalde producten zou ik afschaffen.

Rookwaren en brandstoffen kan je bvb. 50% geven dan.
Luxegoederen 20 a 30%
basis eten en drinken ala brood, water,... 0%
energiefactuur 10% bvb.
internet 20%
een fiets 10%
een auto 25%
enzovoort enzovoort.

Dit alles in een centrale database beheerd door de overheid en met toegang voor iedereen via een webinterface.
Enerzijds administratief moeilijker voor winkeliers en bij beheer van die database (dit is echter geen rocket-science).
Anderzijds administratieve vereenvoudiging bij de vereenvoudiging door het laten vallen van het accijnssysteem.

Nuja, ik besef dat dit relatief utopisch is als je kijkt naar de slaagkansen van informatiseringsprojecten bij de overheid...

SithCloud

Legacy Member
Time zei:
Wow wow, daar ging het niet over he! Er werd gezegd dat heus niet alle producten in categorie 21% luxegoederen zijn. Jij vroeg voorbeelden. Ik gaf voorbeelden. Ik heb nergens gezegd of geïnsinueerd dat ik vind dat al die producten 6% moeten worden. Ik beweer enkel dat er genoeg producten bij zitten die niet onder de noemer luxe vallen. Tenzij je alles wat ons van het stenen tijdperk onderscheid als luxe gaat zien.
Het ging erover dat die verhoging naar 22% sowieso de koopkracht flink aantast, ook bij wie zichzelf luxe ontzegt.


Marginalen op nieuwssites blinken uit in frustratie, verzuring en populistisch gezets.
Daar maak jij van: wie een gefrustreerde of verzuurde reactie geeft is een marginaal.

Ik woon op een kasseibaan, heb er alleen nog maar slecht weer gehad.
Daar maak jij dan blijkbaar van: als het waar je woont veel regent, woon je op een kasseibaan.

Moet het nog eenvoudiger?
Alle banen zijn groen of geel. Als het groen of geel is, is het een banaan.

Op hln is het 1 marginale boel, en die heeft als kenmerken populistische zever, frustratie en extreme verzuring. Als ik dan zeg dat het op de Tijd nog bijlange zo erg niet is, maar dat de toon de laatste tijd wel heel gefrustreerd is, trek jij de conclusie dat ik dat allemaal marginalen noem.

Dus neen, jij moet leren lezen.

het was vooral uw uitspraak "de topmarginalen vind je er nog niet" dat mij daartoe liet komen trouwens : ]

Hiapoe zei:
Time 1 - Sithcloud 0

Dit is een heel typisch en meest voorkomend fenomeen in discussies en debatten...
Mensen die foute verbanden leggen die helemaal niet geponeerd zijn, of het omdraaien van redeneringen.
Heel vermoeiend trouwens om dat constant te moeten weerleggen. Op de duur ben je in een discussie met niks anders meer bezig dan je eigen woorden verduidelijken en foute interpretaties te weerleggen...


hij verandert dan ook zijn uitspraak in zijn verdediging. Ook niet lief, en hij kon zich evengoed verduidelijken van de eerste keer ipv de jerk uit te hangen

SithCloud

Legacy Member
Wonkelrijm zei:
Ik zou anno 2013 niet zomaar gaan zeggen dat internet een luxe is. Bankverrichtingen, belastingaangiftes, sollicitaties, bepaalde communicatie die enkel via mail verloopt, bestellen van tickets voor bepaalde zaken (oké dit kan luxe zijn).

Je kan ook een gewoon simpel light abonnement nemen e.

Inderdaad. plus ik zie je niet op het gemak naar een job zoeken in de bib hoor.

SithCloud

Legacy Member
Hiapoe zei:
In verband met BTW mijn meningen:

1) BTW dient om bepaalde types producten te stimuleren en andere af te raden.
2) Ik zou meer categorieën maken dan er nu bestaan (0%, 5%, 10%, 15%,... tot en met 50%)
3) Accijnzen en andere soorten van extra taxen op bepaalde producten zou ik afschaffen.

Rookwaren en brandstoffen kan je bvb. 50% geven dan.
Luxegoederen 20 a 30%
basis eten en drinken ala brood, water,... 0%
energiefactuur 10% bvb.
internet 20%
een fiets 10%
een auto 25%
enzovoort enzovoort.

Dit alles in een centrale database beheerd door de overheid en met toegang voor iedereen via een webinterface.
Enerzijds administratief moeilijker voor winkeliers en bij beheer van die database (dit is echter geen rocket-science).
Anderzijds administratieve vereenvoudiging bij de vereenvoudiging door het laten vallen van het accijnssysteem.

Nuja, ik besef dat dit relatief utopisch is als je kijkt naar de slaagkansen van informatiseringsprojecten bij de overheid...

tenzij je een allesverkoper bent zoals een fnac (boeken vs pc's en hifi's) zullen kmo's daar grotendeels toch van bespaard blijven?

Nu ja, wat kan je anders doen. Eventueel recupreren via de belastingsbrief op één of andere manier is weeral meer administratie voor de eindgebruiker ook.

JPV

Legacy Member
Hiapoe zei:
In verband met BTW mijn meningen:

1) BTW dient om bepaalde types producten te stimuleren en andere af te raden.
2) Ik zou meer categorieën maken dan er nu bestaan (0%, 5%, 10%, 15%,... tot en met 50%)
3) Accijnzen en andere soorten van extra taxen op bepaalde producten zou ik afschaffen.

Dit alles in een centrale database beheerd door de overheid en met toegang voor iedereen via een webinterface.
Enerzijds administratief moeilijker voor winkeliers en bij beheer van die database (dit is echter geen rocket-science).
Anderzijds administratieve vereenvoudiging bij de vereenvoudiging door het laten vallen van het accijnssysteem.

Nuja, ik besef dat dit relatief utopisch is als je kijkt naar de slaagkansen van informatiseringsprojecten bij de overheid...

zou geen probleem moeten zijn (sommige van hun projecten staan écht wel ver), maar dit systeem zou uitnodigen tot misbruik, je zou bovendien grote problemen hebben bij verkoop naarhet buitenland (sigaretten en co).

dé oplossing, die geen enkele btw-verhoging zou opleveren, is de volledige electronisering van alle facturatie. Sta het gebruik van papieren facturen niet meer toe en je kan btw en belastingen serieus naar beneden halen. Bovendien zou men een grotere controlemogelijkheid hebben met véél minder personeel.

Anoniem15

Legacy Member
Hiapoe zei:
In verband met BTW mijn meningen:

3) Accijnzen en andere soorten van extra taxen op bepaalde producten zou ik afschaffen.

Rookwaren en brandstoffen kan je bvb. 50% geven dan.

BTW is aftrekbaar, accijnzen niet (of toch niet zover ik weet).
Zou wel een enorme boost geven aan de tankkaarten voor venootschappen, 50% besparen.

Kandul

Legacy Member
Time zei:
Wow wow, daar ging het niet over he! Er werd gezegd dat heus niet alle producten in categorie 21% luxegoederen zijn. Jij vroeg voorbeelden. Ik gaf voorbeelden. Ik heb nergens gezegd of geïnsinueerd dat ik vind dat al die producten 6% moeten worden. Ik beweer enkel dat er genoeg producten bij zitten die niet onder de noemer luxe vallen. Tenzij je alles wat ons van het stenen tijdperk onderscheid als luxe gaat zien.
Het ging erover dat die verhoging naar 22% sowieso de koopkracht flink aantast, ook bij wie zichzelf luxe ontzegt.
Ik vraag voorbeelden en dan argumenteer ik waarom die 21% BTW wel terecht is. Als iets geen 21% BTW verdient, maar het praktisch onmogelijk is om een onderscheid te maken dan lijkt me dat toch wel relevant?
Wonkelrijm zei:
Ik zou anno 2013 niet zomaar gaan zeggen dat internet een luxe is. Bankverrichtingen, belastingaangiftes, sollicitaties, bepaalde communicatie die enkel via mail verloopt, bestellen van tickets voor bepaalde zaken (oké dit kan luxe zijn).

Je kan ook een gewoon simpel light abonnement nemen e.
Bankverrichtingen en belastingaangiftes kan je zonder Internet ook uitvoeren. Sollicitaties kan je zoals al gezegd in de bibliotheek doorsturen, je moet de sollicitatie niet eens daar schrijven. Weinig communicatie verloopt enkel via e-mail zonder dat de mogelijkheid voorzien is om je e-mails te bekijken. Er bestaat overigens een sociaal tarief voor Internet.

SithCloud

Legacy Member
Kandul zei:
Ik vraag voorbeelden en dan argumenteer ik waarom die 21% BTW wel terecht is. Als iets geen 21% BTW verdient, maar het praktisch onmogelijk is om een onderscheid te maken dan lijkt me dat toch wel relevant?

Bankverrichtingen en belastingaangiftes kan je zonder Internet ook uitvoeren. Sollicitaties kan je zoals al gezegd in de bibliotheek doorsturen, je moet de sollicitatie niet eens daar schrijven. Weinig communicatie verloopt enkel via e-mail zonder dat de mogelijkheid voorzien is om je e-mails te bekijken. Er bestaat overigens een sociaal tarief voor Internet.

Waardoor we internet eigenlijk buiten beschouwing kunnen laten. En is er nog zo'n "start-to-internet" pakket van de overheid?

Nu ja, is het probleem dat we nu creëeren van torenhoge belastingen eigenlijk zo niet ontstaan? Door links en rechts subsidies aan beginnen te geven dat het echt uit de hand begint te lopen.

Epyon

Legacy Member
JPV zei:
zou geen probleem moeten zijn (sommige van hun projecten staan écht wel ver), maar dit systeem zou uitnodigen tot misbruik, je zou bovendien grote problemen hebben bij verkoop naarhet buitenland (sigaretten en co).

dé oplossing, die geen enkele btw-verhoging zou opleveren, is de volledige electronisering van alle facturatie. Sta het gebruik van papieren facturen niet meer toe en je kan btw en belastingen serieus naar beneden halen. Bovendien zou men een grotere controlemogelijkheid hebben met véél minder personeel.
Je moet eens je boekhouding elektronisch aan een belastingcontroleur proberen te bezorgen, dan zal je snel ervaren hoe ver ze staan met hun informatisering :lol: .

Zelf ben ik ook voorstander van elektronische facturatie, maar er zijn nog zoveel kleine en 'oude' handelaars die daar helemaal niet mee overweg zouden kunnen, het type dat alles nog 'op den boek' inschrijft. Bovendien zal dit niet veel aan zwarte fraude oplossen denk ik, want het zwartcircuit bestaat van producent/invoerder tot aan de detailhandelaar. Het zijn goederen waar nooit ergens een factuur voor opgesteld geweest is, en die voor de fiscus nooit bestaan hebben. Dat is onmogelijk te controleren, tenzij via anonieme controle door de commiezen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan