Archief - In de marge van het nieuws - deel 6

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Rider

Legacy Member
themummy123 zei:
Dus Turken die in een Turkse wijk wonen en daardoor geweigerd worden op een sollicitatie hebben het zelf gezocht?:wtf: Vreemde conclusies hoor.

Je leest dingen die ik niet zeg. Ofwel versta je de nederlandse taal niet genoeg om mij te begrijpen, ofwel begrijp je mij wel degelijk maar verdraai je mijn woorden om er een racistische ondertoon aan te geven...even doorzichtig als effectief.

Rider

Legacy Member
themummy123 zei:
er komen nu wel meerdere islamitische pleegouders waardoor we de kinderen op een alternatieve manier kunnen weghouden van de christenen.

Wat zou je zeggen moest hier een gebruiker claimen dat hij zijn kinderen weg wil houden van moslims?

Karre

Legacy Member
Hoe meer posts ik lees hoe meer ik het idee krijg dat themummy123 in een akelige wij-zij situatie met bekeringsdrang denkt.

Nahrtent

Legacy Member
themummy123 zei:
integratie: overnemen van lokale waarden en normen met behoud van je eigen cultuur en identiteit==>niet ok.

Serieus? Neo-Ottomaans imperialist of zo, jij?

Wow, je begint hier wel de 'kritiek' (en ik vind ze persoonlijk dan nog heel braaf) af te doen als Vlaams Belang toogpraat, maar uw niveau over de ganse lijn is niet veel beter hoor. "Weghouden van christenen", "overnemen van lokale waarden en normen : niet ok", enz... :ironic:

Nu goed, stel je eisen maar, succes ermee.

Legatus

Legacy Member
Haha, the mummy, nog zo'n lachwekkende hypocriet.
Geen Vlaams Belanger maar een Turks Belanger.

Even Themummy123 samenvatten;
Turkije = Heilig, sterk nationalisme, behoudt van cultuur, kan niks verkeerd doen etc..
Belgie = Klein landje, boers nationalisme (zijn woorden), moet plat op zijn buik gaan, moet alles maar toelaten in de naam van multicult, etc..

Shellshock

Legacy Member
?Ik heb Belkacem gesmeekt mijn zoon met rust te laten' - Het Nieuwsblad

Ach gut. Hier vrolijk voor extremistje spelen, maar als het serieus wordt dan doet hij het in zijn broek en huilt hij om zijn moeke. :')
Ik dacht dat sterven voor allah zowat het hoogste was wat je als moslim kon bereiken, want tegen 72 maagden -of waren het nu druiven- zeg je toch gewoonweg geen nee?

Wat mij betreft mag hij daar gerust wegrotten. Net zoals al die andere "strijders", Brian De Mulder voorop.

Per direct de Belgische nationaliteit ontnemen. Als ze hier één voet durven zetten: arresteren en veroordelen tot dertig jaar effectief. Als ze zo graag ter meerdere eer en glorie van allah willen vechten dan mogen ze daar ineens blijven.

Hawk

Legacy Member
Shellshock zei:
?Ik heb Belkacem gesmeekt mijn zoon met rust te laten' - Het Nieuwsblad

Ach gut. Hier vrolijk voor extremistje spelen, maar als het serieus wordt dan doet hij het in zijn broek en huilt hij om zijn moeke. :')
Idd, fail!

Shellshock zei:
Ik dacht dat sterven voor allah zowat het hoogste was wat je als moslim kon bereiken, want tegen 72 maagden -of waren het nu druiven- zeg je toch gewoonweg geen nee?
72 druiven? wtf :p

Shellshock zei:
Per direct de Belgische nationaliteit ontnemen. Als ze hier één voet durven zetten: arresteren en veroordelen tot dertig jaar effectief.
Zo werkt het natuurlijk niet. En veroordelen voor wat? Op basis van welk artikel in het Sw?

Moest België een dictatuur zijn daarentegen..

Mr.DarK

Legacy Member
Shellshock zei:
Ach gut. Hier vrolijk voor extremistje spelen, maar als het serieus wordt dan doet hij het in zijn broek en huilt hij om zijn moeke. :')
Hij heeft blijkbaar niet goed nagedacht aan wat hij begon:p....

Ik dacht dat sterven voor allah zowat het hoogste was wat je als moslim kon bereiken, want tegen 72 maagden -of waren het nu druiven- zeg je toch gewoonweg geen nee?
Voor die extremisten is dat mss het hoogste goed, maar voor de meerderheid van de moslims is zelfmoord een serieuze zonde.

kay-gell

Legacy Member
themummy123 zei:
. Niet meer niet minder. Juridisch gezien zijn wij Belgen en ook Turken.(dubbele nationaliteit)


Dus Turken die in een Turkse wijk wonen en daardoor geweigerd worden op een sollicitatie hebben het zelf gezocht?:wtf: Vreemde conclusies hoor.

Het zou al goed zijn mochten ze in die Turkse wijk hunne kleine in het Nederlands opvoeden.
Mijn ouders werken allebei op een school en de hoeveelheid Turkse kinderen die het lager onderwijs binnenkomen met erbarmelijke kennis van het Nederlands is gewoon niet te tellen.

Ik zat met 9 van de 11 in een klas met Turken. Geen enkele die het verschil tussen 'de, het, die of dat' fatsoenlijk kende.

Misschien dat ze daar dan ook maar eens mee moeten beginnen ipv altijd zichzelf te wikkelen in dat zelfbeklag over racisme.

Silmarunya

Legacy Member
themummy123 zei:
Neen, artikel gaat niet over Belgische Turken die eisen dat hun kinderen worden weggehaald van Homo's.

Vanuit cultureel oogpunt zijn wij Turken. Niet meer niet minder. Juridisch gezien zijn wij Belgen en ook Turken.(dubbele nationaliteit)


Dus Turken die in een Turkse wijk wonen en daardoor geweigerd worden op een sollicitatie hebben het zelf gezocht?:wtf: Vreemde conclusies hoor.


Assimilatie zal nooit of te nimmer gebeuren. Ik zie het zo:

Inburgering: wetten respecteren + taal leren==>ok
integratie: overnemen van lokale waarden en normen met behoud van je eigen cultuur en identiteit==>niet ok.
Assimilatie: Je eigen cultuur en identiteit verloochenen om een "volwaardige" Belg te worden==>Niet ok.

Als Belgische staatsburger hebben we ook het recht om bepaalde wetten te stemmen, te doen veranderen etc..."Te nemen of te laten"-argument is een typische simplistische Vlaams Belang cafépraat.


Niemand eist zoiets. M'n eist simpelweg hun RECHTEN op. Maar sommigen zien dat als "afwijken van wetten en waarden". Zij mogen denken wat ze willen. Tot nu toe staat de wet aan onze kant.


Wij als de gemeenschap kunnen zulke eisen wel stellen en doen dat ook. Kwestie Yunus heeft de Turkse gemeenschap wel wakker geschud. Ook als er wettelijk niks veranderd, er komen nu wel meerdere islamitische pleegouders waardoor we de kinderen op een alternatieve manier kunnen weghouden van de christenen. Water, brood en liefde zijn niet genoeg. Respect voor identiteit en cultuur moeten ook doorwegen.

1) Een peuter heeft geen cultuur. De enige prioriteit moet het belang van het kind zijn, en als de kinderbescherming oordeelt dat dat kind beter af is bij een holebikoppel, is dat maar zo. Ik zou nog kunnen begrijpen dat indien er meerdere equivalente kandidaten zijn een ander Turks gezin voorrang zou krijgen, maar bij gebrek daaraan zijn competente Belgische holebi's te verkiezen boven incompetente (gewelddadige zelfs) Turkse ouders.

2) Niemand verwacht volledige assimilatie, maar integratie is een must als je hier wilt leven en functioneren. Als bepaalde aspecten van je cultuur of geloof ingaan tegen de wetten of normen van het gastland (ik denk aan 'geen kinderen bij holebikoppels', maar evengoed 'dieronvriendelijk slachten moet van Allah'), moeten ze verdwijnen. Andere aspecten van je cultuur, die geen conflict vormen met de lokale cultuur (eigen keuken, Turkse boekhandels, moskeeën enzovoort) kan je uiteraard behouden.

3) Welke eisen kunnen jullie als gemeenschap stellen? Wat jij eist komt neer op 'mijn geloof primeert op de wetten van dit land en vooral op de rechten van een kwetsbare peuter' - en dat kan en mag een beschaafd land niet aanvaarden.

Silmarunya

Legacy Member
OZCAN zei:
Ik ga niet akkoord met Themummy over het niet overnemen van lokale waarden en normen. Dàt is integratie. Lokale waarden en normen: de wet (verkeersregels, strafwet, ...), etc respecteren moet elke burger doen, ook Themummy (wat hij zeker ook wel doet). Lokale waarden en normen mogen in elk geval niet in strijd zijn met mensenrechten, zoals bvb. het recht op cultuur en afkomst, vrijheid van geloofsovertuiging, ... Goed opschieten met je naasten = OK; je volledig assimileren en je afkomst en geloof terzijde schuiven om 'opgenomen te worden bij de Vlamingen' = NIET OK. Ik denk dat Themummy vooral dit wil zeggen (?).

Dat van kinderen weghouden van christenen is iets helemaal anders dan islamitische kinderen laten opvoeden door christenen. Dat islamitische kinderen opgroeien met christenen, is vrij logisch: ze zitten in dezelfde scholen (toch vroeger:p), etc. Dat een ouder het recht heeft om te kiezen hoe zijn kind opgevoed moet worden (islamitisch, katholiek, atheïstisch, ..), en a contrario dus hoe het niet moet opgevoed worden, is ook wel duidelijk.

Ik zou er bijvoorbeeld helemaal geen probleem mee hebben mocht een katholiek koppel willen dat hun kind niet in een islamitisch pleeggezin terechtkomt. Dit gaat niet over aan wie iemand een job geeft of zo, wel over door wie en hoe uw eigen kind (!) zal opgevoed worden. Als Yunus' biologische ouders geen problemen hadden met de christelijke pleeggezinnen (ik vind trouwens dat je dit moet relativeren: je moet de eis van die ouders niet zien als 'haat tegen die christelijke pleegouders', wel als 'onvrede met de christelijke opvoeding'), dan zou de Turkse overheid hier ook geen probleem van gemaakt hebben.

Ouders die hun kind mishandelen en verwaarlozen hebben niets te eisen, punt andere lijn. Bij de pleegouders kreeg Yunnus de liefde, aandacht en stabiliteit die de ouders hem niet boden. En dat is alles wat een kind nodig heeft - een peuter is immers niet Turks, Belgisch, islamitisch of christelijk.

Silmarunya

Legacy Member
OZCAN zei:
Wat is jouw bron hiervoor?

Jeugdzorg liet steken vallen in zaak Yunus - Joop.nl
Als (!) de info die daar op staat, klopt, dan denk ik dat Jeugdzorg een héél grove fout begaan heeft.

1) Bij gebrek aan bewijs voor het tegendeel ga ik ervan uit dat Jeugdzorg zijn werk doet (die link wijst inderdaad op fouten, maar het is nog wachten op bewijs) en jeugdzorg haalt geen kinderen weg als het anders kan - over het algemeen laten ze zelfs te lang betijen, kwestie van zeker te zijn.

2) Het argument van 'te lang bij de pleegouders blijven' houdt zeker en vast steek. Als een kind als peuter bij een pleeggezin wordt geplaatst en daar opgroeit, zal het een veel sterkere band hebben met de pleegouders dan met de echte ouders (het herinnert zich de biologische ouders vaak zelfs niet meer). In zo'n geval is het in het belang van het kind om bij de pleegouders te blijven. Ideaal is natuurlijk anders, maar in een conflict tussen het belang van de ouders en het belang van het kind, zou het kind imo ten allen tijde moeten primeren.

SithCloud

Legacy Member
themummy123 zei:
Neen, artikel gaat niet over Belgische Turken die eisen dat hun kinderen worden weggehaald van Homo's.

Vanuit cultureel oogpunt zijn wij Turken. Niet meer niet minder. Juridisch gezien zijn wij Belgen en ook Turken.(dubbele nationaliteit)


Dus Turken die in een Turkse wijk wonen en daardoor geweigerd worden op een sollicitatie hebben het zelf gezocht?:wtf: Vreemde conclusies hoor.


Assimilatie zal nooit of te nimmer gebeuren. Ik zie het zo:

Inburgering: wetten respecteren + taal leren==>ok
integratie: overnemen van lokale waarden en normen met behoud van je eigen cultuur en identiteit==>niet ok.
Assimilatie: Je eigen cultuur en identiteit verloochenen om een "volwaardige" Belg te worden==>Niet ok.

Als Belgische staatsburger hebben we ook het recht om bepaalde wetten te stemmen, te doen veranderen etc..."Te nemen of te laten"-argument is een typische simplistische Vlaams Belang cafépraat.


Niemand eist zoiets. M'n eist simpelweg hun RECHTEN op. Maar sommigen zien dat als "afwijken van wetten en waarden". Zij mogen denken wat ze willen. Tot nu toe staat de wet aan onze kant.


Wij als de gemeenschap kunnen zulke eisen wel stellen en doen dat ook. Kwestie Yunus heeft de Turkse gemeenschap wel wakker geschud. Ook als er wettelijk niks veranderd, er komen nu wel meerdere islamitische pleegouders waardoor we de kinderen op een alternatieve manier kunnen weghouden van de christenen. Water, brood en liefde zijn niet genoeg. Respect voor identiteit en cultuur moeten ook doorwegen.

Daarom vind ik het ook spijtig dat belgie dat toelaat. Enfin bij mijn weten laten ze het niet toe, maar kunnen ze niet anders.

Ik zou zeggen: enkel belg of ge kunt de boom in met uw belgische nationaliteit. Ik vind het proberen te teren op 2 nationaliteiten puur bedrog. Want uw legerdienst in turkije ben je waarschijnlijk niet gaan doen zeker :)

Maar jah spijtig genoeg hebt ge wettelijk gelijk.

Ook uw visie op integratie: mensen zoals jij denkt, daar heb ik de pest aan. Maar dat zal misschien zijn omdat ik als arme vlaming de gewoonte heb om mij gewoon aan te passen.

Shellshock

Legacy Member
Hawk zei:
72 druiven? wtf :p

Ik meen ooit eens gehoord te hebben dat die mythe van 72 maagden berust op een foute vertaling/interpretatie en dat het eigenlijk 72 druiven behoort te zijn.

Zo werkt het natuurlijk niet. En veroordelen voor wat? Op basis van welk artikel in het Sw?

Moest België een dictatuur zijn daarentegen..

Op basis van de terrorismewet.

Hawk

Legacy Member
Shellshock zei:
IOp basis van de terrorismewet.
De terrorismewet? En hoe is die hier dan van toepassing? Het gaat over Belgen die zich bij rebellen aansluiten waarvan het leiderschap internationaal erkent wordt (en niet als terreurgroep lols). De EU denkt er trouwens aan om de rebellen beter te bewapenen. Wat die doen is momenteel (want er gaan stemmen op om het te verbieden) door de Belgische wet toegestaan, tenzij de overheid het uitdrukkelijk verbiedt of er sprake is van terrorisme, wat hier niet het geval is.

elDuderino

Legacy Member
spray-bunny zei:
Ik vond dit wel een goed artikel. Weinig inhoud in de argumenten, maar de point is vrij accuraat.

Het probleem van de vrije markt - De Standaard .

Zouden multinationals niet beter een maximale omzet worden opgelegd om kartelvorming te vermijden en afsplitsing van niet kernsectoren te stimuleren en too big to fail's te vermijden?

Zeer interessant maar de schrijver doet net alsof hij het warm water heeft uitgevonden... Monopolies en oligopolies vormen al een onderwerp van discussie zodra mensen op een gestructureerde manier begonnen nadenken over de economie. Vaak is de remedie erger dan het probleem hier.

Monopoly - Wikipedia, the free encyclopedia
Free market - Wikipedia, the free encyclopedia

SithCloud

Legacy Member
Hawk zei:
Freya en die andere haar kop = priceless :p (heb het fragment bekeken)

Hahaha inderdaad. Maar wel grappig dat ze dan ook zelf nog uitspraken doen "Mijn man is echt wel man hoor.. maar geen macho".

ook wel touche van die kerel over dat de maatschappij niet moet opdraven voor de rest

Silmarunya

Legacy Member
SithCloud zei:
Hahaha inderdaad. Maar wel grappig dat ze dan ook zelf nog uitspraken doen "Mijn man is echt wel man hoor.. maar geen macho".

ook wel touche van die kerel over dat de maatschappij niet moet opdraven voor de rest

Dat vind ik gevaarlijk. Als de maatschappij al niet moet opdraaien voor kinderen, toch wel de enige staatsinvestering met zekere maatschappelijke meerwaarde, hoe kun je dan sociale zekerheid, pensioenen en ziekteverzekering rechtvaardigen?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan