Archief - In de marge van het nieuws - deel 6

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

marcel

Legacy Member
dJeez zei:
Neen, dat is geen normaal gedrag. Tenzij je een holbewoner bent, dan is het wel normaal.

Ik kan mij overigens ook niet herinneren dat er 20 jaar geleden oproepen rondgingen om ergens op een bepaalde locatie samen te komen om iets onnozels op het publieke domein te doen wat dan uiteindelijk moest ontaarden in een vechtpartij en / of confrontatie met de politionele diensten. Enkel hooligans deden dat (tot het Heyzel drama, daarna is dat fel getemperd). Op fuiven werd heel soms wel eens gevochten door zatte kloten ja (en ook steevast dezelfde "bendes" of idioten), maar dat was het dan ook..

Slag bij Beverwijk - Wikipedia

16 jaar geleden, 12 jaar nà de Heyzel

en hier werd opgeroepen tot een flash-mob-achtig ding, waarbij het toevallig tussen een paar heethoofden uit de hand liep...

herc

Legacy Member
marcel zei:
"schering en inslag" omdat dat eens een paar keer per jaar in de gazet staat dat er ene een mes getrokken heeft? hoeveel vechtpartijen zijn niet dàgelijks, waarbij het gewoon niet meer dan trek-en duwwerk is?

als er messen getrokken worden, is het idd géén normaal gedrag, maar insinueren dat het zowiezo daarop uitdraait is hetzelfde als zeggen dat het er zowiezo niét op uitdraait.

en als we nu al politie gaan oproepen omdat er mogelijk rellen gaan zijn, dan mogen ze bij elke café-ruzie in gevechtsuitrusting opdraven. maar dan verhuis ik wel, want ik kan de belastingen niet betalen die dàt moeten bekostigen

En met welk excuus ga je dan afkomen als er toch, hoe klein die kans volgens jou ook is, een mes wordt getrokken en iemand wordt neergestoken?

"Ja wij dachten dat dat niet ging gebeuren, die kans is toch klein he. En jongeren die wat op elkaars gezicht timmeren op de Grote markt, dat moet toch kunnen zeker, jongeren moeten zich kunnen uitleven"

Schering en inslag is misschien wat overdreven, maar tegenwoordig lopen er veel meer jongeren rond met messen en dergelijke dan vroeger.

Wanneer moet de politie dan wel ingrijpen? Als ze reeds met vuurwapens aan het schieten zijn, omdat het dan pas echt duidelijk is dat het ernstig is? De politie heeft ook een preventieve functie.

Neoken

Legacy Member
marcel zei:
en als we nu al politie gaan oproepen omdat er mogelijk rellen gaan zijn, dan mogen ze bij elke café-ruzie in gevechtsuitrusting opdraven. maar dan verhuis ik wel, want ik kan de belastingen niet betalen die dàt moeten bekostigen

Ik zie echt niet in hoe je de politie hier iets kan beschuldigen. Toch maar normaal dat men een oogje in het zeil wil houden wanneer er zo'n 150 man gaat samentroepen op een openbaar plein.

Karre

Legacy Member
Geen quota, geen vrouwen - De Standaard

Ik kan best geloven dat dat op sommige plaatsen nodig is. Maar het is alsof men er van uitgaat dat op plaatsen waar men geen quota behaalt er discriminatie aan de gang is. Wat als de mannelijke kandidaten nu simpelweg beter waren? Als man zou ik het niet erg vinden moest 90% van een top vrouwelijk zijn. Zolang mensen maar op basis van hun kwaliteiten gekozen worden. Dromen van een perfecte wereld vermoed ik?

http://www.standaard.be/artikel/det...=dso&utm_content=article&utm_campaign=seeding

Het gemiddelde ligt onder het uur per dag. Ocharme hoor, dat noem ik echt niet overwerkt. Wat gaan ze dan zeggen als sommigen van hen in het hoger terecht komen? Ach soit, veel valt er eigenlijk niet te zeggen want we weten niet eens hoe die cijfers verdeeld zijn met enkel een gemiddelde.

squalleke123

Legacy Member
Karre zei:
Geen quota, geen vrouwen - De Standaard

Ik kan best geloven dat dat op sommige plaatsen nodig is. Maar het is alsof men er van uitgaat dat op plaatsen waar men geen quota behaalt er discriminatie aan de gang is. Wat als de mannelijke kandidaten nu simpelweg beter waren? Als man zou ik het niet erg vinden moest 90% van een top vrouwelijk zijn. Zolang mensen maar op basis van hun kwaliteiten gekozen worden. Dromen van een perfecte wereld vermoed ik?

Quota zijn sowieso zever om de achterliggende problemen te verbergen (politieke benoeming ipv op kwaliteiten).
Ze halen hier de academische wereld aan bijvoorbeeld, waar een vrij logische redenering kan aantonen dat het logisch is dat minder vrouwen de top bereiken. Volg even mee: Iemand die professor wil worden, doet dat via een doctoraat en dan een aantal post-doc posities. Dat wil zeggen dat je tussen je 25 en 35 veel moet publiceren en dus ook veel uren moet kloppen in het labo. Voor vrouwen zijn dat net de jaren dat ze kinderen moeten krijgen als ze die willen en daar kruipt sowieso ook tijd in want een kind krijgen is nog altijd slopender voor de vrouw dan voor de man.
Nog een indicator: de richtingen waarin velen verdergaan in een academische carriere (ingenieurs, wetenschappen, mss geneeskunde) zijn allemaal richtingen waarin de vrouwen sowieso al in de minderheid zijn. Dan vind ik een 37,5% vrouwen nog zo slecht niet. Bij ons (chemie) is het in elk geval zo dat het aantal vrouwelijke proffen op het totale aantal proffen overeenstemt met de gemiddelde verhouding vrouw/man in de richting. Dus das absoluut nie slecht.

anderszijds verwondert het mij dat ook de gezondheidszorg aanhaalt. Mss is daar wél een probleem, want daar lijkt me geen reden waarom het voor vrouwen moeilijker wordt om de top te bereiken. Hoewel, het lijkt me ergens dan weer logisch dat management logischerwijze meer mannen aantrekt dan verpleegkunde, wat ook weer veel verklaart.

En in werkgeversorganisaties is het al helemaal logisch, k vermoed zelfs bijna dat als ze daar quota gaan invoeren dat quasi álle vrouwelijke werkgevers in het bestuur van een werkgeversorganisatie zouden zetelen, wederom om de reden dat de jaren waarin je een zaak opstart (waarin veel tijd kruipt) net de jaren zijn waarin vrouwen moeten kinderen krijgen als ze die willen.

Mss dat je de redenering naar meer sectoren kan uitbreiden, maar dit zijn toch de sectoren die aangehaald worden in het artikel

Conradus

Legacy Member
Wat de academische wereld aangaat kan ik enkel over de rechten meespreken en daar ligt het aantal vrouwelijke proffen toch iets te laag. Er zitten waarschijnlijk meer vrouwen dan mannen in de opleiding maar toch zijn er misschien maar een vijftal vrouwelijke proffen in de hele faculteit.

zwerver

Legacy Member
squalleke123 zei:
Quota zijn sowieso zever om de achterliggende problemen te verbergen (politieke benoeming ipv op kwaliteiten).
Hoewel het inderdaad ook een probleem zal zijn dat velen niet terecht komen aan de top louter op basis van hun kwaliteiten, maakt de nood aan quota (of het gebrek aan vrouwen aan de top) ook duidelijk dat er nog steeds een ongelijkheid bestaat tussen man en vrouw.
Ze halen hier de academische wereld aan bijvoorbeeld, waar een vrij logische redenering kan aantonen dat het logisch is dat minder vrouwen de top bereiken. Volg even mee: Iemand die professor wil worden, doet dat via een doctoraat en dan een aantal post-doc posities. Dat wil zeggen dat je tussen je 25 en 35 veel moet publiceren en dus ook veel uren moet kloppen in het labo. Voor vrouwen zijn dat net de jaren dat ze kinderen moeten krijgen als ze die willen en daar kruipt sowieso ook tijd in want een kind krijgen is nog altijd slopender voor de vrouw dan voor de man.
Waarom is dat? Op een aantal na (enkele weken voor de bevalling tot enkele erna) hoeft er geen enkel verschil te zijn tussen mannen en vrouwen met kinderen. Met andere woorden: dat vrouwen belemmerd worden in hun carrière is vooral omdat man en vrouw geen gelijke lasten dragen in het huishouden. Het kan natuurlijk een vrije keuze zijn...

Rider

Legacy Member
Conradus zei:
Wat de academische wereld aangaat kan ik enkel over de rechten meespreken en daar ligt het aantal vrouwelijke proffen toch iets te laag. Er zitten waarschijnlijk meer vrouwen dan mannen in de opleiding maar toch zijn er misschien maar een vijftal vrouwelijke proffen in de hele faculteit.

En denkt ge wérkelijk dat dat met een of ander glazen plafond te maken heeft?

Ik vraag mij af waarom men op gebied van die zgnd "achterhaalde" rollenpatronen slechts in één richting kijkt:
Er is nl OOK een grote discrepantie bij het percentage vrouwen in gevaarlijke & zware beroepen. Moeten daar dan ook geen quota's voor ingevoerd worden?

SithCloud

Legacy Member
Als jong meisje voel je je doorgaans niet gediscrimineerd, want je kan studeren en voor de job gaan die je wilt uitoefenen. Dat glazen plafond lijkt niet te bestaan. Maar al zie je het misschien niet, in de praktijk bots je er wel tegen aan. Bijvoorbeeld in vergaderingen die om vijf uur gepland worden, zodat je de kinderen niet op tijd kan ophalen, in het werken tegen de klok om je zoon naar de karateles te kunnen brengen of nog boodschappen te kunnen doen voor de winkels sluiten.


Het F-woord - Internationale Vrouwendag - Dossiers - Knack.be


my mind has just been blown. Allez serieus? Is DAT het glazen plafond?

http://www.knack.be/nieuws/dossiers...rugkeer-van-de-macho/opinie-4000258830914.htm

Zeker de laatste paragraaf hits the bullseye

zwerver

Legacy Member
SithCloud zei:
Als jong meisje voel je je doorgaans niet gediscrimineerd, want je kan studeren en voor de job gaan die je wilt uitoefenen. Dat glazen plafond lijkt niet te bestaan. Maar al zie je het misschien niet, in de praktijk bots je er wel tegen aan. Bijvoorbeeld in vergaderingen die om vijf uur gepland worden, zodat je de kinderen niet op tijd kan ophalen, in het werken tegen de klok om je zoon naar de karateles te kunnen brengen of nog boodschappen te kunnen doen voor de winkels sluiten.


Het F-woord - Internationale Vrouwendag - Dossiers - Knack.be


my mind has just been blown. Allez serieus? Is DAT het glazen plafond?


Het stuk erna is heel wat interessanter: dat mannen die huishoudelijke taken doen bewondering/medelijden opwekken, terwijl dat voor vrouwen als doodnormaal beschouwd wordt.


edit: het tweede artikel kan ik volgen :)

SithCloud

Legacy Member
L0k1- zei:
Kim De Gelder: 'Geen probleem mee om laatste levensmoment... - Het Nieuwsblad

Heb zo een gevoel dat die gewoon volop geniet van al die aandacht die hij krijgt... Heb spijt dat hij geen weerstand heeft geboden bij zijn aanhouding...

ik heb spijt dat de hele fucking idiote kutmedia in belgia er zoals aan adhd-lijdende tekkels opspringen

dumb fucks.

zwerver zei:
Het stuk erna is heel wat interessanter: dat mannen die huishoudelijke taken doen bewondering/medelijden opwekken, terwijl dat voor vrouwen als doodnormaal beschouwd wordt.


edit: het tweede artikel kan ik volgen :)

artikel 1: ja dat is waar. Maar wie is het dat "bewondering" of "medelijden" opwekt? Ander vrouwen.

Ooit al ne vent horen zeggen tegen een andere dude "oh gij helpt mee in het huishouden? geweldig / poor you"

De enige situatie waarin ik zoiets heb weten zeggen is wanneer vrouwen tegen elkaar bezig zijn

squalleke123

Legacy Member
Streep door de rekening van sommige regeringspartners:

Blijkbaar is paul krugman vandaag failliet verklaard. 7 miljoen+ aan schulden tegenover 33k aan assets... En dat heeft dan de nobelprijs voor economie gewonnen...

Conradus

Legacy Member
spliffrider zei:
En denkt ge wérkelijk dat dat met een of ander glazen plafond te maken heeft?

Vroeger misschien, nu niet. Het is gewoon een opvallende discrepantie. Ik neem aan dat die wel weggewerkt zal worden omdat er héél wat vrouwelijke assistenten en doctoraatsstudenten zijn.

samsonite

Legacy Member
squalleke123 zei:
Streep door de rekening van sommige regeringspartners:

Blijkbaar is paul krugman vandaag failliet verklaard. 7 miljoen+ aan schulden tegenover 33k aan assets... En dat heeft dan de nobelprijs voor economie gewonnen...

als hij zijn assets niet verkocht kreeg en de problemen zich maar bleven opstapelen is het toch normaal.
hij wou ze wss ook niet onder de prijs verkopen omdat een 'eventuele' faillissement hem meer gaat opbrengen (de aandeelhouders) dan dat hij ze onder de prijs verkoopt + eventuele imagoverlies

squalleke123

Legacy Member
samsonite zei:
als hij zijn assets niet verkocht kreeg en de problemen zich maar bleven opstapelen is het toch normaal.
hij wou ze wss ook niet onder de prijs verkopen omdat een 'eventuele' faillissement hem meer gaat opbrengen (de aandeelhouders) dan dat hij ze onder de prijs verkoopt + eventuele imagoverlies

Als hij ze niet verkocht kreeg, is het teken dat hij slecht geinvesteerd heeft é (zoals zijn appartement op het hoogtepunt van de housing-bubble). Dan verwacht je toch beter van een nobelprijswinnaar economie

zwerver

Legacy Member
SithCloud zei:
artikel 1: ja dat is waar. Maar wie is het dat "bewondering" of "medelijden" opwekt? Ander vrouwen.

Ooit al ne vent horen zeggen tegen een andere dude "oh gij helpt mee in het huishouden? geweldig / poor you"

De enige situatie waarin ik zoiets heb weten zeggen is wanneer vrouwen tegen elkaar bezig zijn

Klopt. Ik denk dan ook niet dat feminisme een soort strijd tussen man en vrouw is, maar het is eerder een strijd om het algemene beeld aan te passen.
Misschien is een extreem voorbeeld van dit soort mechanisme wel te zien bij de vrouwenbesnijdenis, die mede (of zelfs vooral?) in stand gehouden wordt door andere vrouwen.

samsonite

Legacy Member
squalleke123 zei:
Als hij ze niet verkocht kreeg, is het teken dat hij slecht geinvesteerd heeft é (zoals zijn appartement op het hoogtepunt van de housing-bubble). Dan verwacht je toch beter van een nobelprijswinnaar economie
goh ja, er kunnen meerdere redenen zijn waarom hij het niet verkocht kreeg.
bv. beperkte afzetmarkt, crisis bij de kopers (of ze zijn niet van plan om een grote investering aan te gaan omdat het eco. slechte tijden zijn),...

een faillissement is niet altijd slecht hé soms is het zelfs beter om failliet te gaan omdat hij (directe/indirecte) belangen heeft bij de concurrentie. Mss heeft hij een andere onderneming waarvan hij graag een kapitaalverhoging zou willen doorvoeren (met het geld die hij krijgt van zijn onderneming)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan