Archief - In de marge van het nieuws - deel 6

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

JPV

Legacy Member
@Epyon: zie andere topic in Natuur & wetenschap, is te interessant om in de marge van het nieuws te staan :)

marcel

Legacy Member
Karre zei:
Of wat als ouders zelf niet meer in staat zijn om hun kinderen op te voeden. Triest, zeer triest.

leeftijdsrestricties zijn er al tientallen jaren. dus waarom zouden ouders tegenwoordig minder in staat zijn kinderen op te voeden dan vroeger, omdat er nu een leeftijdslimiet komt voor gsm's?

Marginal0

Legacy Member
SinDweller zei:
Nu misschien niet, of hij toerekeningsvatbaar was op het moment van de feiten is een heel andere en veel moeilijkere vraag.

Heb tussen pot en pint beetje meegelezen van het proces, en zijn reconstructie lijkt me nogal bizar. Hij drong binnen, wou weer weggaan en voelde zich ineens aangevallen. Misschien dat hij er idd te maken kreeg met een hoop stresskippen, maar da's geen reden om alles dat op je weg staat (inclusief peuters!) neer te steken. Maar goed, we weten allemaal dat mensen maatschappelijke constructen zijn: als zijn verhaal er idd één is van neglect en waardeloosheid kan ik er enigszins wel inkomen.

Tegenwoordig zijn dergelijke zittingen eerder spelletjes om zo weinig mogelijk straf uit te zitten. Ik zou niet durven zeggen dat die de waarheid sprak vandaag. Het maakt ook niet uit; mannen als hij worden zodanig gediaboliseerd dat het nooit goed is. Op emotie tonen wordt enorm neergekeken, en op complete apathie ook. Het is nooit Hij kan in principe verzinnen wat hij wil, en denkt blijkbaar nog rationeel genoeg om het meest nuttige (voor hem) te zeggen. De feiten blijven echter bestaan.

Marginal0

Legacy Member
Karre zei:
Of wat als ouders zelf niet meer in staat zijn om hun kinderen op te voeden. Triest, zeer triest.

Ik vind het persoonlijk een goede beslissing, maar de reden slaat natuurlijk nergens op. Dit heeft echter niet noodzakelijk te maken met opvoeding (zeker niet als je hun motivatie bekijkt).

Op termijn leidt vroegtijdig gsm- en internetgebruik echter mogelijks tot een soort verarming van de discipline, wat voor opvoeding dan weer wél een zeer groot probleem kan zijn.

marcel

Legacy Member
Marginal0 zei:
Tegenwoordig zijn dergelijke zittingen eerder spelletjes om zo weinig mogelijk straf uit te zitten. Ik zou niet durven zeggen dat die de waarheid sprak vandaag. Het maakt ook niet uit; mannen als hij worden zodanig gediaboliseerd dat het nooit goed is. Op emotie tonen wordt enorm neergekeken, en op complete apathie ook. Het is nooit Hij kan in principe verzinnen wat hij wil, en denkt blijkbaar nog rationeel genoeg om het meest nuttige (voor hem) te zeggen. De feiten blijven echter bestaan.

is toch altijd zo, zeker in zo'n gevallen?
dat hij schuldig is, staat zo goed als vast. in een éénduidig straffensysteem zou dit een overbodig proces zijn, dat enkel moet gehouden worden ten behoeve van de democratische rechtstaat (waarin iedereen een proces verdient).

maar hier (en dan bedoel ik zowat de hele westerse maatschappij) heb je altijd nog gradaties in misdaden, verzachtende omstandigheden, omstandigheden ten laste, ... en dus moet de straf aangepast worden. al lijkt zelfs die mij hier al vast te liggen: maximum gevangenisstraf. terwijl hij duidelijk zo zot als een achterdeur is, en dus eigenlijk geinterneerd moet worden.

eigenlijk zou je zo'n dingen achter volledig gesloten deuren moeten houden. en geen burgerjury die zijn beslissing heeft genomen op het moment dat ze op tv zeggen dat ze de dader opgepakt hebben.

Karre

Legacy Member
marcel zei:
leeftijdsrestricties zijn er al tientallen jaren. dus waarom zouden ouders tegenwoordig minder in staat zijn kinderen op te voeden dan vroeger, omdat er nu een leeftijdslimiet komt voor gsm's?

Als de overheid restricties moet beginnen opleggen zie ik dat als het ouderschap dat bij velen faalt inderdaad want anders zou zo iets nutteloos zijn. Overigens, op wat geldt er dan allemaal een leeftijdsrestrictie? Het stemrecht, rijbewijs van motorische voertuigen, roken, alcohol en drugs. Waarbij die laatste drie niet echt opgevolgd worden. Mis ik nog iets?

Marginal0 zei:
Ik vind het persoonlijk een goede beslissing, maar de reden slaat natuurlijk nergens op. Dit heeft echter niet noodzakelijk te maken met opvoeding (zeker niet als je hun motivatie bekijkt).

Op termijn leidt vroegtijdig gsm- en internetgebruik echter mogelijks tot een soort verarming van de discipline, wat voor opvoeding dan weer wél een zeer groot probleem kan zijn.

En waarom zou het gsm- en internetgebruik leiden tot een verarming van de discipline? Het is ook de bedoeling dat er van in het begin voldoende afspraken gemaakt worden en dat je kind er niet eerst op los laat gaan. Natuurlijk verlies je dan de grip.

Trouwens, ik zou mijn kind nooit een GSM laten bezitten onder de 7 jaar, zelfs niet onder de 12 jaar. Wat mij wel stoort is dat dit gewoon weeral betuttelend is.

tom1

Legacy Member
Marginal0 zei:
Ik vind het persoonlijk een goede beslissing, maar de reden slaat natuurlijk nergens op. Dit heeft echter niet noodzakelijk te maken met opvoeding (zeker niet als je hun motivatie bekijkt).

Op termijn leidt vroegtijdig gsm- en internetgebruik echter mogelijks tot een soort verarming van de discipline, wat voor opvoeding dan weer wél een zeer groot probleem kan zijn.

Dat is nu eenmaal het gevolg van de integratie van internet e.d. in onze maatschappij. Je kan toch niet verwachten dat tegenwoordig bijna alles in ons dagdagelijkse leven tegenwoordig online gedaan wordt, maar dat kinderen dan dezelfde standaarden krijgen als toen die technologie aan het groeien was?

't Is niet omdat in onze jeugd die zaken nog niet voor ons waren, dat dit nu nog zo is. Het lijkt misschien wel luxueus, maar GSM's/internet/PC's zijn nu eenmaal inherent aan onze huidige westerse maatschappij. Je kan dat dus moeilijk verbieden aan kinderen.

FluwFluw

Legacy Member
nixie zei:
maar beide partijen hebben toegezegd...

Tja, ze zullen het nu niet meer zien zitten zeker? Naar mijn mening zouden De Gelders ouders daar zeker mogen zitten. Maarja, wie ben ik?

marcel

Legacy Member
ja, je moet boeten, natuurlijk. maar het is wel degelijk géén goede oplossing.

stel: je moet krabben om rond te komen, je rijd eens te snel naar je werk, en net dan staan ze te flitsen. je krijgt een boete die je niet kan betalen. dus ben je nu je rijbewijs kwijt, en kàn je een week niet gaan werken.

tov

je bent een fils-à-papa die niet moet gaan werken, en je rijdt elke dag een boete, die je dan met luide lach betaalt, want het hoort erbij, en 't is niet alsof je het voelt.

voor beide is de straf niet bepaald evenredig...

(miljaar, ik klink wel als een commie)

marcel

Legacy Member
ik snap ook wel dat het het rijk/arm-verschil niet gaat veranderen, maar van zo'n maatregelen krijg ik kromme tenen. het doel van de verkeerswet zou moeten zijn dat iedereen ze naleeft, zodat het verkeer veiliger wordt. maar dat bereik je niet door de werkmens die eens te snel rijdt om op tijd op zijn werk te geraken, zijn rijbewijs (tot) een maand af te pakken omdat hij de boete niet kàn betalen, en ondertussen die "patser" min of meer gerust te laten in zijn hobby om nieuwe record-boetes te verzamelen. dit is gewoon de kas spijzen, en de mensen die niet kunnen bijdragen, extra straffen.

nixie

Legacy Member
marcel zei:
ik snap ook wel dat het het rijk/arm-verschil niet gaat veranderen, maar van zo'n maatregelen krijg ik kromme tenen. het doel van de verkeerswet zou moeten zijn dat iedereen ze naleeft, zodat het verkeer veiliger wordt. maar dat bereik je niet door de werkmens die eens te snel rijdt om op tijd op zijn werk te geraken, zijn rijbewijs (tot) een maand af te pakken omdat hij de boete niet kàn betalen, en ondertussen die "patser" min of meer gerust te laten in zijn hobby om nieuwe record-boetes te verzamelen. dit is gewoon de kas spijzen, en de mensen die niet kunnen bijdragen, extra straffen.

om u rijbewijs kwijt te geraken voor een maand moet ge al serieus snel rijden hé.
Basisboete begint bij 50€, als ge da ni kunt betalen :s
Das nen avond of 2 ni op café gaan

zwerver

Legacy Member
marcel zei:
ik snap ook wel dat het het rijk/arm-verschil niet gaat veranderen, maar van zo'n maatregelen krijg ik kromme tenen. het doel van de verkeerswet zou moeten zijn dat iedereen ze naleeft, zodat het verkeer veiliger wordt. maar dat bereik je niet door de werkmens die eens te snel rijdt om op tijd op zijn werk te geraken, zijn rijbewijs (tot) een maand af te pakken omdat hij de boete niet kàn betalen, en ondertussen die "patser" min of meer gerust te laten in zijn hobby om nieuwe record-boetes te verzamelen. dit is gewoon de kas spijzen, en de mensen die niet kunnen bijdragen, extra straffen.

Maar de werkmens mag niet gestraft worden voor wat hij doet?
Akkoord, boetes aanpassen aan het financiele vermogen van de overtreder is nog geen slecht idee, maar heeft toch niets te maken met deze maatregel?

Swindels

Legacy Member
Marginal0 zei:
Heb tussen pot en pint beetje meegelezen van het proces, en zijn reconstructie lijkt me nogal bizar. Hij drong binnen, wou weer weggaan en voelde zich ineens aangevallen. Misschien dat hij er idd te maken kreeg met een hoop stresskippen, maar da's geen reden om alles dat op je weg staat (inclusief peuters!) neer te steken. Maar goed, we weten allemaal dat mensen maatschappelijke constructen zijn: als zijn verhaal er idd één is van neglect en waardeloosheid kan ik er enigszins wel inkomen.

Kan je er nog enigszins inkomen? :wtf:


Marginal0 zei:
Tegenwoordig zijn dergelijke zittingen eerder spelletjes om zo weinig mogelijk straf uit te zitten. Ik zou niet durven zeggen dat die de waarheid sprak vandaag. Het maakt ook niet uit; mannen als hij worden zodanig gediaboliseerd dat het nooit goed is. Op emotie tonen wordt enorm neergekeken, en op complete apathie ook. Het is nooit Hij kan in principe verzinnen wat hij wil, en denkt blijkbaar nog rationeel genoeg om het meest nuttige (voor hem) te zeggen. De feiten blijven echter bestaan.

Is dat niet een beetje normaal dat ze gediaboliseerd worden?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan