Archief - In de marge van het nieuws - Deel 5

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

fraCk

Legacy Member
Time zei:
Dat haar afkeer er af druipte is een feit. Maar ik vind wel dat dit interview niet veel beter had kunnen gevoerd worden.
Het VB is er zwaar over aan het gaan met zo'n dingen.

Ik heb hier een paar maand geleden hun Gentse campagnefolder ook binnengekregen, degoutante en provocerende antipolitiek.

En mij kan je niet meteen als anti-VB of linkse hippie gaan labelen.


Je kan dit voorval met niks in België vergelijken, dat is het punt, hier is imo een serieuze grens overschreden. Cools haar "van kinderen blijf je af" was er boenk op.
Je mag er gerust van uitgaan dat die jongeren die daar binnenvielen behoorlijk racistisch kunnen genoemd worden, waarom zou je vandaag anders nog met het VB beginnen, met zo'n boodschop bij 12-13-jarigen binnenvallen doe je gewoon niet.
Big ²nd.

Wat voor een ziekelijke personen bedenken eigenlijk deze "campagnes', vraag ik me dan af? Zelfde niveau als S4B.

Vlaams Belang noemt Marokkaanse OCMW-medewerkster lui en onbeschoft | vandaag.be

Hier nog iets moois. Als ze in de belangstelling willen staan zijn ze in ieder geval goed bezig.

Hawk

Legacy Member
Darkseid zei:
Grondwet mag imo veranderen ivm religie hoor. Halalvoedsel zou gewoon verboden moeten zijn in ons land, waarom zouden dieren meer moeten lijden bij de slachting omwille van een achterlijke religieuze gedachte?
Van mij mogen moslims eten wat ze willen, maar omwille van een religie hoort ge geen extra rechten te hebben ivm slachten van dieren. Ons land heeft nu eenmaal bepaalde voorwaarden bij het slachten, waar ook religieuze slachtingen zich aan moeten houden. Dat ze daarbij wat gebedjes opzeggen, be my guest.. maar als bijvoorbeeld verdoving verplicht is, is dat voor iedereen zo.

Het moet eens dringend gedaan zijn met al die voordelen omwille van achterlijke religies, we leven niet meer in de middeleeuwen.
Als atheïst volg ik uw redenering wel, maar ik probeer anderen (in hun keuze) te respecteren en provoceer ze dan ook niet door hun religies "achterlijk" te noemen. Leef en laat leven, zolang ze mij niet storen. En het feit dat ze halal, koosjer of wtf ook eten stoort mij niet echt.

Over bbq:
Ik herinner me een "italiaanse" avond op school waar we allemaal spaghetti aten. T was eens iets anders :p.

Hiapoe

Legacy Member
Het enige correcte wat Dewinter gezegd heeft in terzake is dat de halal manier van slachten (zonder verdoving) in principe niet zou mogen.

Voor de rest was het allemaal grote onzin!

Een Halal BBQ zou gewoon toucours niet mogen mogen vanwege de definitie van halal omtrent de manier van het slachten van de dieren. De school had dus in mijn opinie geen halal BBQ mogen doen omwille van deze reden. Maar ze mogen van mij wel gerust een marrokaanse middag organiseren (met couscous,...) en een italiaanse avond en een griekse middag,... al wat ge wilt. Het is leuk om andere culturen te leren kennen, eens ander voedsel te leren kennen enzovoort.

Darkseid

Legacy Member
Hawk zei:
Als atheïst volg ik uw redenering wel, maar ik probeer anderen (in hun keuze) te respecteren en provoceer ze dan ook niet door hun religies "achterlijk" te noemen. Leef en laat leven, zolang ze mij niet storen. En door halal te eten storen ze mij niet.

Over bbq:
Ik herinner me een "italiaanse" avond op school waar we allemaal spaghetti aten. T was eens iets anders :p.

Ik laat ze ook leven, maar ze moeten gewoon zich aan onze wetten houden en er mogen geen wetten in hun voordeel komen imo. Dat ze halal eten stoort mij niet, dat ze daarvoor dieren mogen mishandelen wel, aangezien iedereen gelijk is voor de wet.

Die bbq is toch een goed voorbeeld van hoe het niet moet imo. Ge moogt van mij kinderen gerust andere culturen leren kennen, etc etc, maar ge gaat toch niet juist die zaken die duidelijk tegen onze waarden/normen ingaan (dierenmishandeling) uitvoeren? Waarom de kinderen hun handen niet afhakken dan ipv ze in de hoek te zetten als straf, kwestie van ze andere culturen aan te leren enzo :ironic: (extreem voorbeeld, zelfde principe imo).

Nog zoiets: Waarom moeten religieuze instellingen geen belastingen betalen? Waarom worden pastoors etc betaald door de overheid (en dan nog veel teveel), etc.. Religie is een hobby en als pastoors dat als vaste job willen, moeten de "kerkgangers" dit maar betalen en niet te overheid.

Hiapoe

Legacy Member
Darkseid zei:
Ik laat ze ook leven, maar ze moeten gewoon zich aan onze wetten houden en er mogen geen wetten in hun voordeel komen imo. Dat ze halal eten stoort mij niet, dat ze daarvoor dieren mogen mishandelen wel, aangezien iedereen gelijk is voor de wet.

Die bbq is toch een goed voorbeeld van hoe het niet moet imo. Ge moogt van mij kinderen gerust andere culturen leren kennen, etc etc, maar ge gaat toch niet juist die zaken die duidelijk tegen onze waarden/normen ingaan (dierenmishandeling) uitvoeren? Waarom de kinderen hun handen niet afhakken dan ipv ze in de hoek te zetten als straf, kwestie van ze andere culturen aan te leren enzo :ironic: (extreem voorbeeld, zelfde principe imo).

Nog zoiets: Waarom moeten religieuze instellingen geen belastingen betalen? Waarom worden pastoors etc betaald door de overheid (en dan nog veel teveel), etc.. Religie is een hobby en als pastoors dat als vaste job willen, moeten de "kerkgangers" dit maar betalen en niet te overheid.

akoord

fraCk

Legacy Member
Hiapoe zei:
Het enige correcte wat Dewinter gezegd heeft in terzake is dat de halal manier van slachten (zonder verdoving) in principe niet zou mogen.

Voor de rest was het allemaal grote onzin!

Een Halal BBQ zou gewoon toucours niet mogen mogen vanwege de definitie van halal omtrent de manier van het slachten van de dieren. De school had dus in mijn opinie geen halal BBQ mogen doen omwille van deze reden. Maar ze mogen van mij wel gerust een marrokaanse middag organiseren (met couscous,...) en een italiaanse avond en een griekse middag,... al wat ge wilt. Het is leuk om andere culturen te leren kennen, eens ander voedsel te leren kennen enzovoort.
Winkelketens als Albert Heijn bieden al jaren halalproducten aan in de winkelrekken, en waarschijnlijk gaan ook andere winkels dit concept overnemen. Kwestie van vraag en aanbod me dunkt. Ze konden het inderdaad anders noemen, maar als het een "Koosjer BBQ" was dan zou er vanuit het VB kamp NOOIT een woord hierover gerept zijn en dat weet iedereen. Dan had S4B misschien hallalworsten uitgedeeld ter plaatse..zelfde niveau die twee, ik blijf erbij.

Dieren mishandelen, nog zoiets...ik ken toevallig een varkensboer en ik hoef jullie niet uit te leggen hoe die dieren aan hun einde komen. Waarom zouden dieren die hallal-geslacht worden, mishandeld worden? De keel wordt inderdaad overgesneden, maar mishandelen? Een ijzen pin of een hamer op de kop, dat noem ik mishandelen.

Weet er eigenlijk iemand hoe het er aan toe gaat? Maargoed, dat is vast niet overal zo..
Toch lees ik zoveel onzin van mensen die inhoudelijks niets van de feiten kennen, jammer.

Hwer

Legacy Member
fraCk zei:
Winkelketens als Albert Heijn bieden al jaren halalproducten aan in de winkelrekken, en waarschijnlijk gaan ook andere winkels dit concept overnemen. Kwestie van vraag en aanbod me dunkt. Ze konden het inderdaad anders noemen, maar als het een "Koosjer BBQ" was dan zou er vanuit het VB kamp NOOIT een woord hierover gerept zijn en dat weet iedereen. Dan had S4B misschien hallalworsten uitgedeeld ter plaatse..zelfde niveau die twee, ik blijf erbij.

Carrefour, O'cool en Colruyt bieden ook halal producten aan.

Hwer

Legacy Member
Darkseid zei:
Ik laat ze ook leven, maar ze moeten gewoon zich aan onze wetten houden en er mogen geen wetten in hun voordeel komen imo. Dat ze halal eten stoort mij niet, dat ze daarvoor dieren mogen mishandelen wel, aangezien iedereen gelijk is voor de wet.

Die bbq is toch een goed voorbeeld van hoe het niet moet imo. Ge moogt van mij kinderen gerust andere culturen leren kennen, etc etc, maar ge gaat toch niet juist die zaken die duidelijk tegen onze waarden/normen ingaan (dierenmishandeling) uitvoeren? Waarom de kinderen hun handen niet afhakken dan ipv ze in de hoek te zetten als straf, kwestie van ze andere culturen aan te leren enzo :ironic: (extreem voorbeeld, zelfde principe imo).

Is dat bewezen? Ik kan me natuurlijk vergissen maar ik heb geen enkel argument noch bewijs (behalve: Als ik eens uw nek ga opensnijden dan zul je wel weten hoe het voelt,..) gehoord of gelezen daaromtrent.

Darkseid zei:
Nog zoiets: Waarom moeten religieuze instellingen geen belastingen betalen? Waarom worden pastoors etc betaald door de overheid (en dan nog veel teveel), etc.. Religie is een hobby en als pastoors dat als vaste job willen, moeten de "kerkgangers" dit maar betalen en niet te overheid.

Klopt over de volledige lijn. Als men geeft om hun religie dan moet men die ook zelf financieren.

fraCk

Legacy Member
Hwer zei:
Carrefour, O'cool en Colruyt bieden ook halal producten aan.
In de grootsteden alleen dan vermoed ik? Maargoed, vind het belachelijk van het VB. Misschien kunnen ze nu ook bij de halal-winkelrekken worstjes uitdelen.

multavici

Legacy Member
Darkseid zei:
Ik laat ze ook leven, maar ze moeten gewoon zich aan onze wetten houden en er mogen geen wetten in hun voordeel komen imo. Dat ze halal eten stoort mij niet, dat ze daarvoor dieren mogen mishandelen wel, aangezien iedereen gelijk is voor de wet.
Een dier onverdoofd slachten mag niet, maar je mag ze wel heel hun leven in een kot van 2 op 2 steken. Idiote wet.


Darkseid zei:
Die bbq is toch een goed voorbeeld van hoe het niet moet imo. Ge moogt van mij kinderen gerust andere culturen leren kennen, etc etc, maar ge gaat toch niet juist die zaken die duidelijk tegen onze waarden/normen ingaan (dierenmishandeling) uitvoeren? Waarom de kinderen hun handen niet afhakken dan ipv ze in de hoek te zetten als straf, kwestie van ze andere culturen aan te leren enzo :ironic: (extreem voorbeeld, zelfde principe imo).
Vind je nu zelf niet dat die vergelijking op niets slaat? Ik slacht ook de kippen en schapen in mijn tuin onverdoofd. Ga ik nu in tegen de waarden en normen van onze samenleving en denk je dat ik kinderen hun handen ga afhakken?

Onverdoofd slachten van dieren heeft helemaal niets met de normen en waarden van onze samenleving te maken.

Darkseid zei:
Nog zoiets: Waarom moeten religieuze instellingen geen belastingen betalen? Waarom worden pastoors etc betaald door de overheid (en dan nog veel teveel), etc.. Religie is een hobby en als pastoors dat als vaste job willen, moeten de "kerkgangers" dit maar betalen en niet te overheid.
Daar heb je natuurlijk gelijk in, maar dat is iets helemaal anders.

Darkseid

Legacy Member
multavici zei:
Een dier onverdoofd slachten mag niet, maar je mag ze wel heel hun leven in een kot van 2 op 2 steken. Idiote wet.
Zone 30 vind ik vaak ook een idiote wet, nochtans moet ik die naleven zoals iedereen. Alé wat een redenering is dat nu, ik vind het een idiote wet dat ge niemand moogt vermoorden, dus dan mag ik dat? :ironic:

zarathustra

Legacy Member
multavici zei:
Een dier onverdoofd slachten mag niet, maar je mag ze wel heel hun leven in een kot van 2 op 2 steken. Idiote wet.

Het 'er zijn andere slechte dingen dus hetgene dat ik doe mag ook' argument heeft nooit gewerkt, nu ook niet.

Vind je nu zelf niet dat die vergelijking op niets slaat? Ik slacht ook de kippen en schapen in mijn tuin onverdoofd. Ga ik nu in tegen de waarden en normen van onze samenleving en denk je dat ik kinderen hun handen ga afhakken?

Onverdoofd slachten van dieren heeft helemaal niets met de normen en waarden van onze samenleving te maken.

Ik vermoed dat jij die schapen slacht in je tuin redelijk illegaal is ja. Het feit dat jij binnen jouw 'mindset' ( ik ga het woord cultuur niet gebruiken) dat niet als deel van de normen en waarden beschouwt zegt eigenlijk alles.

Hiapoe

Legacy Member
Ik spreek me inderdaad niet uit over de wetgeving op dierenmishandeling an sich. Want daar kan inderdaad veel over gezegd worden. Dieren met een pin door het hoofd 'slachten' mag wel, maar keel oversnijden niet,... lijkt me inderdaad voer voor discussie.

Het gaat er hem om dat ik vermoed dat het hallal vlees dat in carrefour, delhaize,... ligt, binnen de regels van het toegelaten wettelijke slachtproces gebeurd is?!

Dus eigenlijk is er dan geen echt verschil tussen iets wat gewoon geslacht is of hallal geslacht is, behalve dat ze dan waarschijnlijk een paar arabische zinnetjes gebrabbeld hebben terwijl ze het deden? :)

Wie weet zijn er volgend jaar wel hallal zwan worstjes te verkrijgen :p

En schapen of andere dieren (onverdoofd) slachten in je eigen tuin is inderdaad illegaal!
In onze maatschappij is dit illegaal gemaakt omdat:
1) Dit gevaren vormt qua hygiëne en volksgezondheid
2) Er regels zijn in onze maatschappij over hoe je dieren mag slachten in het kader van dierenmishandeling/dierenleed.

Dat jij die regels stom vindt, dat kan goed zijn, maar toch moet je ze naleven als je in onze maatschappij wil leven. Als ik naar Saoudi Arabië zou verhuizen, dan zou mijn vrouw een meter achter mij met een boerka lopen, ook al vind ik dat een debiele regel (vandaar dat ik niet naar daar verhuis ;) ) Alle andere regels die ik hier in onze eigen maatschappij stom vind, leef ik gewoon na! Als ik die regels gewijzigd wil zien, dan hebben we daar een democratisch proces voor hier...
Dat is nu eenmaal leven in een democratische maatschappij... Er zijn veel regels en sommige vind je stom, andere vind je goed... maar je moet ze allemaal volgen. Als er een groot genoeg draagvlak is binnen de maatschappij dan zal een regel wel veranderen.

Dus gelieve dit niet meer te doen, waarvoor dank!

Kandul

Legacy Member
Hiapoe zei:
Ik spreek me inderdaad niet uit over de wetgeving op dierenmishandeling an sich. Want daar kan inderdaad veel over gezegd worden. Dieren met een pin door het hoofd 'slachten' mag wel, maar keel oversnijden niet,... lijkt me inderdaad voer voor discussie.

Het gaat er hem om dat ik vermoed dat het halal vlees dat in carrefour, delhaize,... ligt, binnen de regels van het toegelaten wettelijke slachtproces gebeurd is?!

Dus eigenlijk is er dan geen echt verschil tussen iets wat gewoon geslacht is of halal geslacht is, behalve dat ze dan waarschijnlijk een paar arabische zinnetjes gebrabbeld hebben terwijl ze het deden? :)

Wie weet zijn er volgend jaar wel halal zwan worstjes te verkrijgen :p
In multavici's voorbeeld en bij het ritueel slachten wordt er geen verdoving gebruikt, het verschil is dat het ene in een slachthuis gebeurt en het andere niet. Waarom het ene wel toelaten en het andere niet?
En schapen of andere dieren (onverdoofd) slachten in je eigen tuin is inderdaad illegaal!
In onze maatschappij is dit illegaal gemaakt omdat:
1) Dit gevaren vormt qua hygiëne en volksgezondheid
2) Er regels zijn in onze maatschappij over hoe je dieren mag slachten in het kader van dierenmishandeling/dierenleed.
16 JANUARI 1998-Koninklijk besluit inzake de bescherming van dieren bij het slachten of doden. zei:
HOOFDSTUK III. - Het slachten en doden buiten slachthuizen
Art. 8. § 1. Voor het slachten van de in artikel 5, § 1 bedoelde dieren buiten slachthuizen, is
artikel 5, § 1, onder 2°, 3° en 4° van toepassing.
§ 2. De bepalingen van voorgaande paragraaf zijn niet van toepassing voor pluimvee,
gekweekt wild konijnen, varkens, schapen en geiten die buiten het slachthuis door de eigenaar
worden geslacht of gedood voor eigen consumptie, mits de varkens, schapen, geiten en
tweehoevig gekweekt wild van tevoren worden bedwelmd.

fraCk

Legacy Member
Hiapoe zei:
Ik spreek me inderdaad niet uit over de wetgeving op dierenmishandeling an sich. Want daar kan inderdaad veel over gezegd worden. Dieren met een pin door het hoofd 'slachten' mag wel, maar keel oversnijden niet,... lijkt me inderdaad voer voor discussie.

Het gaat er hem om dat ik vermoed dat het hallal vlees dat in carrefour, delhaize,... ligt, binnen de regels van het toegelaten wettelijke slachtproces gebeurd is?!

Dus eigenlijk is er dan geen echt verschil tussen iets wat gewoon geslacht is of hallal geslacht is, behalve dat ze dan waarschijnlijk een paar arabische zinnetjes gebrabbeld hebben terwijl ze het deden? :)

Wie weet zijn er volgend jaar wel hallal zwan worstjes te verkrijgen :p

En schapen of andere dieren (onverdoofd) slachten in je eigen tuin is inderdaad illegaal!
In onze maatschappij is dit illegaal gemaakt omdat:
1) Dit gevaren vormt qua hygiëne en volksgezondheid
2) Er regels zijn in onze maatschappij over hoe je dieren mag slachten in het kader van dierenmishandeling/dierenleed.

Dat jij die regels stom vindt, dat kan goed zijn, maar toch moet je ze naleven als je in onze maatschappij wil leven. Als ik naar Saoudi Arabië zou verhuizen, dan zou mijn vrouw een meter achter mij met een boerka lopen, ook al vind ik dat een debiele regel (vandaar dat ik niet naar daar verhuis ;) ) Alle andere regels die ik hier in onze eigen maatschappij stom vind, leef ik gewoon na! Als ik die regels gewijzigd wil zien, dan hebben we daar een democratisch proces voor hier...
Dat is nu eenmaal leven in een democratische maatschappij... Er zijn veel regels en sommige vind je stom, andere vind je goed... maar je moet ze allemaal volgen. Als er een groot genoeg draagvlak is binnen de maatschappij dan zal een regel wel veranderen.

Dus gelieve dit niet meer te doen, waarvoor dank!
Over naleven van regels en het slachten in de tuin: Ik denk dat véél moslims deze regels respecteren, waarom zitten de slachthuizen anders overval met het offerfeest enzoverder. Alles werd vroeger thuis gedaan, ook bij ons.

Heeft dit eigenlijk iets te maken met deze BBQ discussie? :p
Halal wil niet automatisch thuisgeslacht zeggen ofzo. Er zijn ondertussen heel veel halal-slagerijen (die ook de regels volgen..) waar allochtonen wonen, dat zal je zelf ook wel weten. Dit punt lijkt me dus niet 100% relevant, of mis ik hier iets? Hebben die kinderen dat schaap zelf halal geslacht? Dat lijkt me wel erg onwaarschijnlijk.. :).
Dus ik begrijp niet 100% over welke regels je het hebt die ik stom zou vinden..want zover ik weet vind ik me in alle regels terug. (excuseer als dit deel niet op mij bedoeld was).

PS: Halal Zwan worstjes, ik kijk er naar uit :p.

multavici

Legacy Member
zarathustra zei:
Het 'er zijn andere slechte dingen dus hetgene dat ik doe mag ook' argument heeft nooit gewerkt, nu ook niet.
Ik vind dat beiden niet slecht. Het is gewoon hypocriet. Als je dan toch zo in zit met de gevoelens van dieren dan moet je heel die industrie zoals ze nu bestaat verbieden, en wordt vlees een luxeproduct voor de rijke mensen.


zarathustra zei:
Ik vermoed dat jij die schapen slacht in je tuin redelijk illegaal is ja. Het feit dat jij binnen jouw 'mindset' ( ik ga het woord cultuur niet gebruiken) dat niet als deel van de normen en waarden beschouwt zegt eigenlijk alles.
Wat zegt dat? Ik vind dat als je een dier eet, je het ook moet kunnen slachten. Is dat barbaars?

KnightOfCydonia

Legacy Member
Multavici jij stelt wel sérieus tendentieuze vragen.

Je kan zelf dieren slachten zonder af te glijden naar het afhakken van kinderhanden. Maar je kan ook perfect zelf je dieren bedwelmen, en/of er op z'n minst ook voor zorgen dat ze hun soortgenoten niet zien sterven (veroorzaakt om begrijpelijke redenen grote stress).

En los van het feit of slachten nu onverdoofd moet kunnen of niet, vind ik dat specifieke uitzondering om religieuze redenen eigenlijk niet kunnen. Iedereen gelijk voor de wet, of dit nu het slachten van dieren betreft, of het betalen van kadastraal inkomen op Kerken, Moskeeën, Synagogen, etc. De tientallen miljoenen euro's die jaarlijks naar het subsidiëren van religieuze rituelen gaat mag ook stilaan afgebouwd worden.

multavici

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Multavici jij stelt wel sérieus tendentieuze vragen.

Je kan zelf dieren slachten zonder af te glijden naar het afhakken van kinderhanden. Maar je kan ook perfect zelf je dieren bedwelmen, en/of er op z'n minst ook voor zorgen dat ze hun soortgenoten niet zien sterven (veroorzaakt om begrijpelijke redenen grote stress).

En los van het feit of slachten nu onverdoofd moet kunnen of niet, vind ik dat specifieke uitzondering om religieuze redenen eigenlijk niet kunnen. Iedereen gelijk voor de wet, of dit nu het slachten van dieren betreft, of het betalen van kadastraal inkomen op Kerken, Moskeeën, Synagogen, etc. De tientallen miljoenen euro's die jaarlijks naar het subsidiëren van religieuze rituelen gaat mag ook stilaan afgebouwd worden.

Ik ben ook niet voor religieuze uitzonderingen en al zeker niet voor subsidiëren van religies etc. Maar ik ben ook niet voor de overheid die moet gaan regelen hoe ik mijn kip slacht. Een overheid moet helemaal niet de "rechten" van dieren gaan verdedigen, dieren hebben geen rechten. Rechten zijn er voor mensen.

Darkseid

Legacy Member
multavici zei:
Ik ben ook niet voor religieuze uitzonderingen en al zeker niet voor subsidiëren van religies etc. Maar ik ben ook niet voor de overheid die moet gaan regelen hoe ik mijn kip slacht. Een overheid moet helemaal niet de "rechten" van dieren gaan verdedigen, dieren hebben geen rechten. Rechten zijn er voor mensen.

Wtf? En vanwaar haalt ge dat? De mens is superieur tov dieren? Wel dan vind ik ook dat wij superieur zijn tov van religieuzen die nog in de middeleeuwen leven en dus hebben die ook geen rechten, slacht ze ook maar af. :ironic:

Er scheelt toch iets met uw denkwijze imo.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan