Archief - In de marge van het nieuws - Deel 5
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Darkseid
Legacy Member
Ten eerste moet ons justitiebeleid aangepakt worden dat alle straffen moeten worden uitgezeten, en moeten er extra gevangenissen komen. Illegalen moeten ook hier hun straf niet uitzitten imo, zodat er meer plaatsen vrijkomen. (Om het nog niet over al die procedurefouten te hebben, wat nog belachelijker is)Kandul zei:
Na deze aanpassingen heeft het pas nut om de politie meer macht te geven. De politie hoort ten eerste meer beschermd te worden, nu zitten er veel teveel politie-agenten in den bak voor belachelijke redenen. Ik herinner mij bijv. dat er een politie-agent in den bak vloog voor iemand neer te schieten die met een mes op hem afkwam: wtf?
Als ge met een mes naar een politie-agent gaat moogt ge ne kogel in uwe kop krijgen, punt. Wettelijke zelfverdediging en ge hoort gewoon beter te weten. Het is trouwens niet dat onze maatschappij zo'n mensen zal missen imo, iemand met een beetje verstand doet dit niet. Ik zie echt niet in waarom een politie-agent (een gewone werkende, belastingsbetalende burger met eventueel een gezin, dus iemand die wél een nut is voor de maatschappij) zijn leven nog maar voor het minst moet riskeren voor zo'n mensen door zijn geweer niet boven te halen. Ik zou niet twijfelen tbh.
Hetzelfde met die 2 politie-agenten die neergestoken zijn over't laatst: no way dat da zou gebeuren in Amerika, want daar weten de criminelen dat ze dan gewoon neergeschoten worden. Een beetje "angst" voor de politie mag wel, nu lachen ze ermee. (Ja in Amerika is het overdreven, dus begin daar niet over aub, maar hier is het véél te laks.)
Politie moet gewoon veel strenger zijn, zeker in gebieden als Molenbeek. Filmpjes op youtube genoeg waarin ge ziet dat politiepatrouille langs een groepje allochtonen rijdt, waarin ze uitgescholden worden en met stenen bekogeld etc. Als allochtonen dat in Mechelen doen kunt ge zeker zijn dat ze opgepakt worden, waarom kan dit niet in Molenbeek? Ze zijn daar veel te laks imo. Begrijpelijk natuurlijk, aangezien diezelfde personen de volgende dag terug vrij zijn door een slecht justitiebeleid. Maar zo creëert ge daar wel een beeld van de politie dat ge kunt doen wat ge wilt.
Silmarunya zei:
Onderwijs en opvoeding zijn inderdaad het grootste probleem voor die bevolkingsgroep. Het probleem ligt imo ook wel zeker bij die islam-leraren, ik herinner mij hier op 9lives nog iemand die beweerde islam-leraar te zijn en toch zéér extreme meningen had, als hij die werkelijk doorgeeft aan kleine kinderen..
Gentille
Legacy Member
Arcan zei:
Het proces Younes heeft bitter weinig met Islam of geloof te maken. Dat is gewoon gezinsdrama nummer zoveel.
Duiveluitdrijvingen zijn ook niet enkel en alleen Islam verbonden integendeel. Ze zijn eigelijk meer Christelijk (vaticaan verziet er zelf opleidingen in dacht ik) en ook bij de christelijke uitdrijvingen legt er wel eens iemand het loodje.
Het hele Sharia-gedoe is walgelijk te noemen. Hopelijk hebben ze na het incident in Molenbeek wel genoeg redenen om aan te nemen dat de organisatie tot haat en geweld aanzet en doet de organisatie zich nu zelf de das om.
Laat ons hopen op een zware straf (tweevoudige poging doodslag of misschien wel poging moord) en een verbod op de organisatie.
Anderzijds maak ik me ook geen illussies. Onze Sharia4 vriend zit momenteel in de gevangenis en daar is hij hoogstwaarschijnlijk een echte held en kan hij nieuw potentieel opleiden en radicaliseren. Zo snel als mogelijk aan Marokko uitleveren (die staan te trappelen om hem te mogen opsluiten - ze zijn vragende partij) maar dan ook vrees ik dat we het einde van die hele gedoe niet gaan gezien hebben en vrees ik ergens voor nog een aanslag zoals gisteren van trawanten.
St0wned
Legacy Member
Kandul zei:
Kzou er ook niet willen wonen. zelfs niet tegen betaling. wss zet ik dan binnen de korste keren een grote mond op tegen enen die Ahmed heet en eindig ik neer gestoken in een steegje
Het kan goed zijn dat mensen die gans hun leven in Brussel wonen niet meer opkijken van heel die miserie
Bruno001
Legacy Member
St0wned zei:Kzou er ook niet willen wonen. zelfs niet tegen betaling. wss zet ik dan binnen de korste keren een grote mond op tegen enen die Ahmed heet en eindig ik neer gestoken in een steegje
Het kan goed zijn dat mensen die gans hun leven in Brussel wonen niet meer opkijken van heel die miserie
Voila, dat is ook mijn mening.
Hier in onze gemeente voelen de mensen zich echt veilig, kan men in Brussel en andere steden niet zeggen..
Maar ontken het maar gewoon dat er problemen zijn in Brussel..
Gentille
Legacy Member
Darkseid zei:
Over het gebruik van wapens en het vuurwapen bij de politie. Een incident enkele weken geleden in Wallonië.
Een oproep voor huishoudelijk geweld. Ploeg gaat er naar toe er staat daar een razende zot. Men kan de vrouw en kinderen in veiligheid brengen en men vraagt bijstand van omliggende zones. Er staat ondertussen al een 8-tal politiemensen. De man komt buiten met een werkende kettingzaag en valt daarmee de agenten aan. Een waarschuwingsschot wordt gelost, de man blijft lopen en wil aanvallen met de kettingzaag. Tweede schot wordt gelost en de man wordt geraakt ( voor zover is hij niet overleden). Beide agenten zijn gearresteerd geweest en dus van hun vrijheid berooft geweest door het parket.
Dat er een onderzoek moet gebeuren naar de feiten is niet meer dan normaal maar arresteren en opsluiting?
Als je als agent je wapen gebruikt dan weet je dat er een hele shitstorm op je afkomt. Je hebt niet alleen net iemand neergeschoten, al dan niet iemand gedood (wat toch al een vrij grote impact moet hebben) daarnaast moet je je gaan verantwoorden (ergens niet abnormaal te noemen) bij 100'den verschillende diensten en kreeg je nog eens op je bord geworpen dat je gearresteerd wordt als een crimineel
Ik vind het al vrij straf dat de agenten in Molenbeek geen gebruik hebben gemaakt van hun vuurwapen. Iemand die met een mes op je afkomt is al vrij heftig. Als er iemand voor je staat die nog eens kan werken met een mes dan ben je gezien, voor je het weet ben je volledig opengesneden.
Booka Shade
Legacy Member
Gentille zei:
Ik dacht mij te herinneren dat jij bij de politie werkt, al dat niet lokaal of federaal?
Hoe sta jij eigenlijk tegenover de gebeurtenissen in Molenbeek? Gebeuren daar nog veel patrouilles etc.? En is het niet zo dat agenten na een paar jaar gewerkt te hebben van mening veranderd op het gebied van allochtonen?
Kandul
Legacy Member
Je moet dan wel een oplossing vinden voor de torenhoge kosten die een gevangene kost aan de maatschappij.Darkseid zei:
Bedoel je illegalen die een misdaad begaan hebben of bedoel je louter omwille van het feit dat ze illegaal zijn?
Daarom ben jij gelukkig ook geen agent of iemand die het beleid uitstippelt. Het onderscheid tussen een mes en een ander voorwerp is niet altijd goed te maken, dus zomaar toestaan om in het hoofd te schieten van iemand die misschien met een mes naar een agent toegaat... Dat is gewoonweg waanzin.
Ik lach liever met de politie dan dat ik er bang voor ben.
Ik denk niet dat de reden is omdat ze morgen terug op straat lopen, want dat is in Mechelen eveneens het geval.
Gentille
Legacy Member
Booka Shade zei:
Ik werk lokaal in Gent.
Ik ken betrekkelijk wat mensen die in Brussel werken en in Molenbeek hebben gewerkt.
De no-go-zones zijn fabeltjes. Er wordt nog altijd gepatrouilleerd maar met de nodige manschappen. Men weet dat je in een bepaalde buurt of interventie niet met 2 mensen moet afkomen (in andere grootsteden is dit ook zo) maar het is ook een grotere probleem zoals al vaak aanbod is gekomen. Namelijk personeel en geld (zowel bij politie als parket). Als men niet gestraft wordt voor gepleegde feiten, nja dan is het dweilen met de kraan open.
Je bent je proces-verbaal van een diefstal met geweld aan het afwerken en ondertussen wordt dezelfde verdachte opnieuw binnengebracht voor hetzelfde feit om mémé en pépé van 80 jaar op de grond te gooien en hun kaak te breken voor 25 Euro, of een gehandicapte afpersen en bedreigen. Waar zijn we dan mee bezig?
Zeker bij minderjarigen is zo iets een pest. Zij weten dat ze amper gestraft worden en zorgeloos alles kunnen doen. En krijgen ze als straf een gesloten instelling is het hooguit enkele maanden en dat dragen ze als een medaille.
De strafmaat hier in België laat de wensen over.
Mijn mening over allochtonen aangepast?
Ik heb altijd aangegeven dat degene die iets mispeutert daarvoor ook de correcte strafmaat dient te krijgen en dat maakt niet uit welke huidskleur of welke religie je hebt.
Heb ondertussen al met verschillende nationaliteiten in aanraking geweest en overal zitten er rasechte klootzakken en goede mensen tussen. Het klinkt cliché, i know.
En vaak is een bepaald gebeuren verweven met een sociale achtergrond maar en op dat vlak is er misschien wel een klik gekomen bij mij. Via ons werk zie je ook wat de mogelijkheden zijn voor mensen op sociaal vlak maar als ze het natuurlijk altijd zelf opnieuw verprutsen door nieuwe feiten te plegen of niet te willen gaan werken, nja dan kan je niet blijven proberen.
Je kan opmerken dat bepaalde wijken/ghetto's een broeihaard zijn voor criminelen en om die wijken te redden (de komende generaties) moet er dringend worden opgetreden en die rotte appels opsluiten (en dat kan men gerust voor de rest van hun leven met de waslijst die ze hebben) zodat ze de nieuwe generatie niet kunnen infecteren. De criminaliteit die wordt gepleegd wordt als maar driester. Als maar meer geweld en meer gebruik van wapens. Als je een minderjarige nagaat en je krijgt de melding dat die vuurwapengevaarlijk zijn, dan slik je wel even.
Als je bepaalde mensen nagaat en je hoort wat die allemaal op hun kerfstok hebben en je maakt de vergelijking met Amerika, dan denk ik vaak bij mezelf in Amerika komt die de eerste 1000 jaar niet meer buiten.
Het nikab gebeuren in Molenbeek. Een agente een gebroken neus en 2 tanden uitslaan en dezelfde dag opnieuw vrij zijn? Ik denk dat je in Amerika de eerste jaren een nieuw vast adres hebt. Amerika is natuurlijk een vrij extreem voorbeeld maar op gerechtelijk vlak zijn hun strafmaten vrij correct (ik zeg niet dat je in de cel moet gaan zitten voor een boete)
Op vele diensten mag men strenger optreden. Justitie, OCMW, sociale woningen enz enz
Darkseid
Legacy Member
Illegalen die een misdaad begaan hebben. Het uitzetten van gewone illegalen is een heel andere discussie.Kandul zei:
Ik bedoel dan ook als het duidelijk is, ge kunt altijd gewoon uw geweer al bovenhalen zonder te schieten dan zouden ze normaal al niet meer op u af komen, nog zoiets dat politie-agenten hier amper mogen.
Zolang ge geen crimineel zijt moet ge ook niet bang zijn voor de politie, maar ge moet wél bang zijn voor geweld tegenover politie-agenten uit te voeren, en voor de gevolgen imo.
Goeie maat van mij is politie-agent in Mechelen en die heeft niet zo lang geleden op de grond gelegen terwijl hij slaag kreeg van een 5-tal allochtonen en aan't wachten was op versterking etc. Ge beseft toch dat ge ook dood gemept/gestampt kunt worden hé, dus imo genoeg reden om in zo'n geval uw vuurwapen op ze minst boven te halen, toch mogen ze dit niet aangezien die "criminelen" geen wapen hebben.
Epyon
Legacy Member
Komt veel van die problematiek niet voort uit de frustratie van allochtone jongeren die zich thuis in klassiek islamitisch normatief kader bevinden maar daarbuiten met de losse, kapitalistische Westerse wereld geconfronteerd worden? Ik denk dat de meeste van die jongeren zich wel wil assimileren in deze Westerse wereld, zij het met behoud van bepaalde normen en waarden die zij superieur beschouwen, maar dat dit een spanningsveld met hun traditionele thuissituatie veroorzaakt. Dit is dan weer een katalysator voor onlusten.
Ik denk dat de volgende generaties van die jongeren wel veel beter zal inpassen in de Westerse maatschappij, althans als de immigratiestroom van nieuwe traditionele gezinnen afneemt. Als de kapitalistische machine al iets bewezen heeft dan is het wel dat het met zijn bling bling, internet en flatscreens als een pletwals over religieuze en traditionele normatieve systemen gaat.
Ik denk dat de volgende generaties van die jongeren wel veel beter zal inpassen in de Westerse maatschappij, althans als de immigratiestroom van nieuwe traditionele gezinnen afneemt. Als de kapitalistische machine al iets bewezen heeft dan is het wel dat het met zijn bling bling, internet en flatscreens als een pletwals over religieuze en traditionele normatieve systemen gaat.
Avondland
Legacy Member
Epyon zei:
Extremisme is gewoon verschrikkelijk sexy.
Maar nu even serieus: "de kapitalistische machine" triomfeert niet overal als een pletwals. Het is uiteraard een gegeven realiteit waar men niet omheen kan. Iedereen wordt beïnvloed door de tijd en ruimte waardoor zij omgeven zijn. Die inbedding is noodzakelijk om te kunnen functioneren binnen de samenleving. En toch is de maatschappij niet eenduidig slaaf van dat systeem. Religieuze en normatieve systemen kunnen inderdaad verdwijnen en de verankering in de katholieke dorpsmentaliteit is in dat opzicht nog maar een schim van wat het geweest is. Toch heeft iedere maatschappelijke tendens een noodzakelijke tegenstem. Cultuuroptimisme gaat altijd gepaard met cultuurpessimisme. Cultuurniets-isme met cultuuriets-isme.
Wat Sharia4Belgium betreft gaat het volgens mij niet enkel om die sociaal-economische conflicten tussen wat zij thuis met de paplepel zijn ingegeven en wat zij buiten op straat zien. Iedere twintigjarige voelt zich aangetrokken tot een zekere mate van radicalisme. Later, wanneer de maatschappij deze jongere dwingt te leven naar de burgerlijke verwachtingspatronen en zijn "heilig vuur" uitdooft en hem tot een volgzaam burger maakt, is het gedaan met de aantrekkingskracht van dit radicalisme, en komt hem dit als kinderachtig en als een jeugdzonde over.
Je zou ook kunnen zeggen dat die kerels van Sharia4Belgium eens een goed lief nodig hebben en ermee lachen. Op zich zijn ze geen groot gevaar omdat ze veel te openbaar zijn (en dus al lang geïnfiltreerd door de staatsveiligheid), maar ze kunnen wel een tendens creëren in de verarmde sociale wijken waar veel moslims leven met een sociale achtergrond die wel eens een voedingsbodem zou kunnen vormen tot meer krachtdadige acties.
Politici springen nu wel massaal op de kar, maar heeft dit ook niet deels te maken met de aankomende gemeenteraadsverkiezingen? Dat zijn altijd de periodes waarop je politieke krachtdadigheid met een korrel zout.
Gentille
Legacy Member
Ouders Belkacem wijzen zoon terecht: "Het moet gedaan zijn" - HLN.be
Die laatste alinea in het artikel. Dat de media zoiets gaat verspreiden begrijp ik toch niet. Dat is ook weer goed om een rel te ontketenen
Die laatste alinea in het artikel. Dat de media zoiets gaat verspreiden begrijp ik toch niet. Dat is ook weer goed om een rel te ontketenen
Oldskooler
Legacy Member
Haha, er is ieder geval toch een omkanteling bezig.
De zoete ontkenning en pure minimalisering is toch aan het wegebben.
Je leest het nog wel, maar dat echte linkse naiëve hoekje is er toch af.
Je ziet nu overal frustratie opduiken, en niet meer enkel vanuit bepaalde hoeken. Repressie is geen vies woord meer. Men durft nu wel degelijk met een vingertje te wijzen.
Voorheen kreeg je overal elke 5 zinnen 'kan je dat bewijzen' te lezen.
Een soort behagen gevoel van 'in België kan het niet misgaan, er is niets aan de hand'.
Nu heerst er een algemeen gevoel van 'hmmm, mss is de multiculturele maatschappij dan toch geflopt'.
De zoete ontkenning en pure minimalisering is toch aan het wegebben.
Je leest het nog wel, maar dat echte linkse naiëve hoekje is er toch af.
Je ziet nu overal frustratie opduiken, en niet meer enkel vanuit bepaalde hoeken. Repressie is geen vies woord meer. Men durft nu wel degelijk met een vingertje te wijzen.
Voorheen kreeg je overal elke 5 zinnen 'kan je dat bewijzen' te lezen.
Een soort behagen gevoel van 'in België kan het niet misgaan, er is niets aan de hand'.
Nu heerst er een algemeen gevoel van 'hmmm, mss is de multiculturele maatschappij dan toch geflopt'.
St0wned
Legacy Member
Gentille zei:Ouders Belkacem wijzen zoon terecht: "Het moet gedaan zijn" - HLN.be
Die laatste alinea in het artikel. Dat de media zoiets gaat verspreiden begrijp ik toch niet. Dat is ook weer goed om een rel te ontketenen
zonder eten en drinken
alee jong, het arm schaapstormtrooper
Legacy Member
Gentille zei:Ouders Belkacem wijzen zoon terecht: "Het moet gedaan zijn" - HLN.be
Die laatste alinea in het artikel. Dat de media zoiets gaat verspreiden begrijp ik toch niet. Dat is ook weer goed om een rel te ontketenen
De media zijn ook nog serieus verantwoordelijk voor de hetze omtrent Sharia4Belgium. Belkacem moet nog maar een scheet laten of er staat een artikel van een pagina groot klaar.
't is zoals Koçak zegt: ze geven ochottekes toch een persconferentie (in een pittazaak dan nog
) en der is meer pers aanwezig dan leden van Sharia4Belgium zelf. We hechten veel te veel belang aan dat groepje beunhazen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.