Archief - In de marge van het nieuws - Deel 5

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
K

KnightOfCydonia

Legacy Member
Misschien daarom dat de brochure vergezeld is van een DVD waarin dezelfde inhoud mondeling wordt overgeleverd in verschillende talen?

Het is Bourgeois' bevoegdheid natuurlijk niet, maar het wordt toch hoog tijd dat we de normen op "gezinshereniging" en huwelijken met buitenlanders (voor zoverre het het verwerven van een verblijfsvergunning en/of de Belgische nationaliteit betreft) verstrengen. De cijfers die de minister in Terzake opnoemde zijn gewoonweg verontrustend.
Ik vind het feit dat meer dan de helft van een gemeenschap die zichzelf als geïntegreerd wilt beschouwen nog steeds zijn huwelijkspartner gaat "halen" in het land van oorsprong veel onrustwekkender dan een ietwat betuttelende, maar goedbedoelde en mogelijk noodzakelijke brochure.
J

JPV

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Misschien daarom dat de brochure vergezeld is van een DVD waarin dezelfde inhoud mondeling wordt overgeleverd in verschillende talen?
Klik om te vergroten...
dat weet ik, heb ik al gelezen. Als hij echter (enkel) gericht zou zijn om de ongeletterde Berber die naar hier komt, dan is dat iemand die zeker ook geen DVD-speler én TV kan bedienen. Dan gaat lezen nog iets vlotter, vrees ik.

En dan denk ik dat die ene ongeletterde nog best af is met het wonen bij zijn zoon én dochter.

Ach, men promoot zo het kangoeroe-wonen, maar oei, als de Marokkanen dat vaak doen, dan zetten we dit zeker niet zo in een brochure voor inburgering :o.
H

Hawk

Legacy Member
Shellshock zei:
deredactie.be: "Vlamingen leven niet op straat, ze leven in hun huis"

Mensen aub, wat is daar nu weer kwetsend aan?
Klik om te vergroten...
lol @ brochure.

Kwetsend? imo niet. Denigrerend en betuttelend wel. Bourgeois waant zie precies terug in de jaren 50 aan die brochure te zien, verschil was dat we toen neerkeken op Congolezen en Italianen.

De meeste Vlamingen proberen gezond te leven.
Klik om te vergroten...
Ahja? wtf zijn dan al die vette mensen die ik dagelijks zie rondlopen? :s
S

Silmarunya

Legacy Member
Hawk zei:
lol @ brochure.

Kwetsend? imo niet. Denigrerend en betuttelend wel. Bourgeois waant zie precies terug in de jaren 50 aan die brochure te zien, verschil was dat we toen neerkeken op Congolezen en Italianen.
Klik om te vergroten...

Nieuwe Belgen komen aan in een totaal vreemd land met een cultuur die ze niet kennen. Ze er dan op wijzen dat hier andere normen en waarden worden gehanteerd als in hun land van herkomst is niet denigrerend, dat is logisch.

Misschien is de brochure soms wat ongelukkig geformuleerd, maar het toepassen van de krachtlijnen ervan is effectief wel de basis van een succesvol leven in Vlaanderen.

Eigenlijk had de brochure korter en krachtiger gekund:

1) Gij zult geen overlast veroorzaken.
2) Gij zult uw medemens respecteren, ongeacht wat uw godsdienst of persoonlijke overtuiging over zijn/haar geslacht, geaardheid of afkomst zegt.
3) Gij zult werken en bijdragen tot de maatschappij
4) Gij zult vrouw en kinderen respecteren.
5) Doe het bovenstaande of GTFO.

En zijn dat nu zo'n onredelijke eisen? Imo niet, maar ze lijken voor veel nieuwkomers toch moeilijk in de praktijk te brengen.
C

Conradus

Legacy Member
lantaarnpaal zei:
Schandalig dat toppolitici zich met zo'n statements bezig houden. Liefde tussen 2 personen zou gewoon niet door de politiek moeten gebruikt mogen worden imo
Klik om te vergroten...

True, maar aangezien een strekking dit pertinent wil verbieden lijkt het mij niet slecht dat de andere strekking zegt dat je dit wel mag doen. Eenmaal dat recht bestaat moet de politiek zich er niet meer mee bezighouden.
T

Time

Legacy Member
lantaarnpaal zei:
Schandalig dat toppolitici zich met zo'n statements bezig houden. Liefde tussen 2 personen zou gewoon niet door de politiek moeten gebruikt mogen worden imo
Klik om te vergroten...
Als een politicus zijn carriëre start met een wetgeving waarin het expliciet verboden is, kan je moeilijk anders dan er een punt van maken als je het anders wilt zien he.
Het zijn de mensen die ervoor gezorgd hebben dat dit niet kan die schandalig bezig zijn, Obama wil dat corrigeren. Je schiet imo op de verkeerde persoon.
lantaarnpaal zei:
50%, wel maar een domme test :p
Klik om te vergroten...
De Standaard maakt geen deftige tests, op de stemtest na is dat altijd hln-niveau.
l

lantaarnpaal

Legacy Member
Time zei:
Je schiet imo op de verkeerde persoon.
Klik om te vergroten...

Neenee, ik bedoelde gewoon dat het nogal dom is dat we in 2012 daar nog over moeten discussiëren. Obama is hier natuurlijk goed bezig, elke stap voorwaarts is een goede stap :)
m

multavici

Legacy Member
Time zei:
Als een politicus zijn carriëre start met een wetgeving waarin het expliciet verboden is, kan je moeilijk anders dan er een punt van maken als je het anders wilt zien he.
Het zijn de mensen die ervoor gezorgd hebben dat dit niet kan die schandalig bezig zijn, Obama wil dat corrigeren. Je schiet imo op de verkeerde persoon.
Klik om te vergroten...

Hij schiet toch niet op iemand specifiek? Heeft helemaal gelijk imo. Liefde zou helemaal geen politiek issue moeten zijn. Waarom zou de staat een concept als trouwen in wetten moeten gieten? Nalatenschap etc. kan perfect via contracten geregeld worden. En heel dat verschillend fiscaal statuut voor mensen die voor de wet getrouwd zijn is toch pure discriminatie en niet meer van deze tijd?
S

Solide

Legacy Member
Silmarunya zei:
- Zeer veel allochtonen willen hun medemens wel degelijk bekeren tot hun godsdienst. Niet door te verwachten dat we tot Allah ga bidden en op moskeebezoek ga, maar door de waarden die horen bij hun godsdienst op te dringen. Ik denk bijvoorbeeld maar aan religieus geïnspireerd homofoob geweld of religieus geïnspireerde opmerkingen naar kortgerokte vrouwen.
Klik om te vergroten...

Ok daar kan ik nog inkomen.

- Dat we hier 'niet op straat leven' is niet racistisch bedoeld (hoop ik). Het is gewoon een feit dat we hier een totaal andere manier van omgaan met de publieke ruimte hebben. De straat is voor de meeste Vlamingen (helaas?) geen ontmoetingsplaats; alles gebeurt binnenshuis of in private horecazaken/fuifzalen/.... Dat is een behoorlijk grote cultuurshock voor iemand die gewend is de publieke ruimte als verlengde van de private.
Klik om te vergroten...

True, maar kunt niet ontkennen dat veel Vlamingen zich niet op hun gemak voelen als de straat volhangt met Marrokanen (en dan heb ik het niet eens over typische 'stoute jongeren') dus zou me niet verbazen moest er een ongesproken "dus doe dit maar niet" bijhoren. Racistisch is inderdaad teveel gezegd.

- Dat van het weer is op zich een terecht advies. Grote delen van Marrokko hebben een veel stabieler klimaat dan West-Europa. Regen in de namiddag na een zonnige voormiddag of vice-versa kunnen een behoorlijk onaangename verrassing opleveren. Een climatogrammetje bekijken is geen overbodige luxe als je ergens gaat wonen.
Klik om te vergroten...

Misschien niet verkeerd en wel goed bedoeld maar het is niet echt iets wat met integratie te maken heeft. Kunnen ze er evengoed bijzetten dat het eten niet is wat ze gewend zullen zijn. Ik vind het gewoon wat zinloos advies want als ik niet naar het weerbericht kijk wordt ik ook verrast door regen in de namiddag.

- Ze zullen niet plots een homo gaan knuffelen, maar misschien zal het zwart op wit zien van onze houding t.o.v. vrouwen en holebi's een aantal mensen aanzetten tot nadenken. Veel Marrokanen zijn immers meer tegen homoseksualiteit uit gewoonte ('het is altijd zo geweest') dan uit diepgewortelde religieuze overtuiging.
Klik om te vergroten...

Ik denk niet dat mensen hun overtuigingen zo makkelijk laten varen maar het is waarschijnlijk inderdaad beter dan helemaal niks :)
T

Time

Legacy Member
multavici zei:
Hij schiet toch niet op iemand specifiek? Heeft helemaal gelijk imo. Liefde zou helemaal geen politiek issue moeten zijn. Waarom zou de staat een concept als trouwen in wetten moeten gieten? Nalatenschap etc. kan perfect via contracten geregeld worden. En heel dat verschillend fiscaal statuut voor mensen die voor de wet getrouwd zijn is toch pure discriminatie en niet meer van deze tijd?
Klik om te vergroten...
Hij quote een artikel waarin Obama zich uitspreekt voor het homohuwelijk en zegt dat hij het degoutant vindt dat politici zich met zo'n statements bezig houden.
Hoe kom ik er toch bij te denken dat hij het over Obama heeft...
J

JPV

Legacy Member
Time zei:
Als een politicus zijn carriëre start met een wetgeving waarin het expliciet verboden is, kan je moeilijk anders dan er een punt van maken als je het anders wilt zien he.
Het zijn de mensen die ervoor gezorgd hebben dat dit niet kan die schandalig bezig zijn, Obama wil dat corrigeren. Je schiet imo op de verkeerde persoon.

De Standaard maakt geen deftige tests, op de stemtest na is dat altijd hln-niveau.
Klik om te vergroten...
't was de redactie, niet de standaard :p.
multavici zei:
Hij schiet toch niet op iemand specifiek? Heeft helemaal gelijk imo. Liefde zou helemaal geen politiek issue moeten zijn. Waarom zou de staat een concept als trouwen in wetten moeten gieten? Nalatenschap etc. kan perfect via contracten geregeld worden. En heel dat verschillend fiscaal statuut voor mensen die voor de wet getrouwd zijn is toch pure discriminatie en niet meer van deze tijd?
Klik om te vergroten...
kan niet perfect via contracten geregeld worden,er moet altijd een openbare instantie zijn die dit zou controleren, via een of ander centraal register (en nu heet dit het huwelijksregister).

Leg me anders eens uit hoe je:
- zou verhinderen dat mensen aan 2 personen een bepaald contract zouden opmaken ivm "huwelijk"
- zou verhinderen dat, in een gezin met slechts 1 verdiener, de minstverdiener een overlevingspensioen kan krijgen etc.
e

elDuderino

Legacy Member
JPV zei:
kan niet perfect via contracten geregeld worden,er moet altijd een openbare instantie zijn die dit zou controleren, via een of ander centraal register (en nu heet dit het huwelijksregister).

Leg me anders eens uit hoe je:
- zou verhinderen dat mensen aan 2 personen een bepaald contract zouden opmaken ivm "huwelijk"
- zou verhinderen dat, in een gezin met slechts 1 verdiener, de minstverdiener een overlevingspensioen kan krijgen etc.
Klik om te vergroten...

Ambtenarenmentaliteit :p

Tuurlijk kan dat wel, kijk naar de zakenwereld. Daar worden constant allerhande contracten tussen 2 partijen gemaakt zonder een "centraal register".

Ik sluit mij er bij aan dat dit geen politiek issue zou mogen zijn. Maar jammer genoeg vind ik dat van meer dan de helft van waar de politiek zich mee bezighoudt.
J

JPV

Legacy Member
elDuderino zei:
Ambtenarenmentaliteit :p

Tuurlijk kan dat wel, kijk naar de zakenwereld. Daar worden constant allerhande contracten tussen 2 partijen gemaakt zonder een "centraal register".
Klik om te vergroten...
ok, dat kan wel... leg me dan eens uit hoe je het volgende zal doen:
Persoon X trouwt met persoon Y (huisvrouw). Hij krijgt 2 kinderen. Na 10 jaar scheidt hij en hertrouwt hij, zonder over zijn kinderen te praten (geen hoederecht, geen contact), met persoon Z. Daarmee krijgt hij nog 1 kind.

Eens op pensioen, overlijdt hij. Leg mij eens uit hoe je erfenis zal verdelen en wat er met het overlevingspensioen gebeurt.
J

JPV

Legacy Member
dat is al lang afgesproken, versta niet waarom dit nu pas in het nieuws komt... ok, de details zijn nu bekend, maar de bedragen circuleerden reeds lang.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan