Archief - In de marge van het nieuws - Deel 5
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
zarathustra
Legacy Member
walkabout zei:Het zou natuurlijk makkelijker zijn indien je dat een beetje zou kunnen toelichten ook
Laat ik het anders zien; dus jij bent een persoon wie zulkeen folder aan uw adres gericht zal 'pruimen'? Dat van die paraplu, komaan zoiets doet men toch niet? 't Zal aan mij liggen maar ik vind het een haast denigrerende opmerking afhankelijk van de perceptie. Ik probeer objectief te zijn hoor, natuurlijk is het ideaal te weten dat iedereen met een (goede) instelling het land komt binnen gemarcheerd, natuurlijk. Alleen al omdat schijnbaar alleen Marokkanen het adres vormen zegt anders ook wel dat Marokkanen hier allemaal over dezelfde kant worden gescheerd. En alleen de Marokkanen, of heb ik wat gemist?
Zoals eerder al gezegd ik heb er ook zo eentje gelezen, een 'welcome to norway' pdf en daar stonden ook zo'n dingen in. Ik nam daar geen aanstoot aan, eerder 'alle info die ik kan krijgen is mooi meegenomen'.
Hiapoe
Legacy Member
Ik vind dit persoonlijk een heel mooi initiatief.
Je kan over de individuele zinnen discusiëren die erin staan, maar ik kan als ervaringsdeskundige (heb 1,5 jaar in het buitenland gewoond) zeggen dat het HEEL handig kan zijn om de kleine cultuurgerelateerde zaken op een rijtje te krijgen.
De zaken die voor ons vanzelfsprekend lijken, zijn namelijk - en zeker met zo'n groot cultuurverschil als de noord-afrikaanse - een cultuurshock voor die mensen.
Ik zou zelfs nog meer in detail gaan! Een begroeting bijvoorbeeld is in elk land anders en het is heel handig als je je wil integreren om te weten hoe dat verloopt in het land waar je wil blijven voor langere tijd. Hand geven? links of rechts? kussen? buiging maken? mannen en vrouwen gelijk?...
Dat is maar één klein voorbeeld, maar die kleine dingen zijn O zo belangrijk voor een goeie integratie.
En voor de mensen die dit reeds allemaal correct doen, lijkt dit betuttelend, maar dan moet je weten dat dit niet de bedoeling is... Het feit dat zo'n brochure moet gemaakt worden, wil zeggen dat de noodzaak ervoor duidelijk is.
Je kan over de individuele zinnen discusiëren die erin staan, maar ik kan als ervaringsdeskundige (heb 1,5 jaar in het buitenland gewoond) zeggen dat het HEEL handig kan zijn om de kleine cultuurgerelateerde zaken op een rijtje te krijgen.
De zaken die voor ons vanzelfsprekend lijken, zijn namelijk - en zeker met zo'n groot cultuurverschil als de noord-afrikaanse - een cultuurshock voor die mensen.
Ik zou zelfs nog meer in detail gaan! Een begroeting bijvoorbeeld is in elk land anders en het is heel handig als je je wil integreren om te weten hoe dat verloopt in het land waar je wil blijven voor langere tijd. Hand geven? links of rechts? kussen? buiging maken? mannen en vrouwen gelijk?...
Dat is maar één klein voorbeeld, maar die kleine dingen zijn O zo belangrijk voor een goeie integratie.
En voor de mensen die dit reeds allemaal correct doen, lijkt dit betuttelend, maar dan moet je weten dat dit niet de bedoeling is... Het feit dat zo'n brochure moet gemaakt worden, wil zeggen dat de noodzaak ervoor duidelijk is.
KnightOfCydonia
Legacy Member
Eigenlijk kan je toch perfect afwegen hoe ver zo'n folder over de schreef gaat, door de zaken die niet meteen enkel voor immigranten van toepassing zijn proberen toe te passen op mensen van hier?
Als je bijvoorbeeld hier brochures zou uitdelen aan ouders waarin je ze aanmaant om interesse te tonen in het huiswerk van hun kinderen, beledig je misschien onbedoeld een heel aantal ouders die hier nu dagelijks werk in steken, maar tegelijkertijd is zo'n brochure desalniettemin misschien wel handig voor ouders wiens kinderen dreigen schoolachterstand op te lopen wegens géén aandacht van hun ouders naar huiswerk toe.
Idem met bijvoorbeeld 5 stukken groenten of fruit te eten, ik zelf kom daar bijvoorbeeld niet elke dag aan, maar ik besef wel het belang van gezond eten.
Betuttelend? Ja. Slecht bedoeld? Nee.
Ik vind het verontrustender dat men analfabete migranten, die mogelijk Frans noch Nederlands naar België haalt, met als enige verdienste dat ze familie zijn van? De criteria voor "gezindshereniging" mogen toch wel eens getoetst worden aan deze in andere Westerse landen, en indien nodig verstrengd.
Als je bijvoorbeeld hier brochures zou uitdelen aan ouders waarin je ze aanmaant om interesse te tonen in het huiswerk van hun kinderen, beledig je misschien onbedoeld een heel aantal ouders die hier nu dagelijks werk in steken, maar tegelijkertijd is zo'n brochure desalniettemin misschien wel handig voor ouders wiens kinderen dreigen schoolachterstand op te lopen wegens géén aandacht van hun ouders naar huiswerk toe.
Idem met bijvoorbeeld 5 stukken groenten of fruit te eten, ik zelf kom daar bijvoorbeeld niet elke dag aan, maar ik besef wel het belang van gezond eten.
Betuttelend? Ja. Slecht bedoeld? Nee.
Ik vind het verontrustender dat men analfabete migranten, die mogelijk Frans noch Nederlands naar België haalt, met als enige verdienste dat ze familie zijn van? De criteria voor "gezindshereniging" mogen toch wel eens getoetst worden aan deze in andere Westerse landen, en indien nodig verstrengd.
Solide
Legacy Member
Ik vind die folder eerder beledigend voor Vlamingen als voor Marrokanen .. Als wat voor saai, seutig asociaal kutvolk worden wij daarin afgebeeld zeg 
Dit is gewoon onnozel, lijkt net een flauwe grap over het weer.
Redelijk.
Ik weet niet hoe minderheden zoals homo's worden behandeld in Marroko maar er zijn sowieso moslimlanden waar dat ge liever geen homo zijt dus I guess dat dit nog wel ok is. Komt wel vrij racistisch over, alsof Marrokanen iedereen wat ze niet moeten rammel gaan geven als ze niet bezig zijn om hun vrouw te kletsen. En denk ook niet dat een homofoob, sexist, racist of whatever gaat zeggen 'Oh in Vlaanderen is iedereen gelijk? Dan zal ik de eerste homo die ik op straat tegenkom maar eens een dikke knuffel geven in plaats van hem in elkaar te slaan.'
Da's nog wel redelijk imo. We zijn een stuk seculierder als Marroko waar religie meer het maatschappelijke leven bepaald.
Ik moet de eerste Marrokaan of Turk nog tegenkomen die me wil dwingen tot bekering tot de Islam.
Vind ik een van de weinige echt goede adviezen. Het leven is hier inderdaad erg duur en mensen aanmoedigen om zo snel mogelijk (eventueel met 2) te gaan werken is zinnig.
Hehe, ik ben precies geen goede Vlaming.
Mjah, ik ga niet zeggen dat er geen mentaliteitsverschillen bestaan maar alsof elke Vlaming zo stipt is en immigranten lui en careless zijn.
Redelijk.
Redelijk.
Ik kan me er niet van ontdoen dat dit racistische ondertonen heeft .. (cfr 'hangjongeren'). Nuja, ze zeggen niet 'dus blijf ook maar best binnen' dus je kan het ook gewoon interpreteren als 'wees niet verrast als het anders is als je gewoon bent'.
Redelijk, veel mensen moeten vroeg op om te werken. Samen met de vorige en de volgende zin zijn dit wel de 3 zinnen die de indruk geven van een land vol saaie asociale mensen.
In other words: "Geef ons de kans om een excuus te zoeken als onze Marrokaanse buurman wilt langskomen"
Nee maar serieus, dit vind ik de zin die het meest wijst op wat voor soort volk ze hier kunnen verwachten. Don't expect a warm welcome, wees blij met een goeiedag en een handdruk, begin te werken, zorg dat we u na 10u niet meer horen en kom zeker niet onaangekondigd langs als we The Voice aan het kijken zijn.
Nuttige informatie.
Geen idee waarom dit er in staat, da's puur uw priveleven, daar heeft niemand zaken mee en heeft geen zak te maken met integratie. Tegenwoordig trouwens veel mensen die als koppel lang bij hun ouders inwonen omdat ze de dure huizen hier niet kunnen betalen zonder enkele jaren te sparen.
Dit is gewoon onnozel, lijkt net een flauwe grap over het weer.
Redelijk.
Ik weet niet hoe minderheden zoals homo's worden behandeld in Marroko maar er zijn sowieso moslimlanden waar dat ge liever geen homo zijt dus I guess dat dit nog wel ok is. Komt wel vrij racistisch over, alsof Marrokanen iedereen wat ze niet moeten rammel gaan geven als ze niet bezig zijn om hun vrouw te kletsen. En denk ook niet dat een homofoob, sexist, racist of whatever gaat zeggen 'Oh in Vlaanderen is iedereen gelijk? Dan zal ik de eerste homo die ik op straat tegenkom maar eens een dikke knuffel geven in plaats van hem in elkaar te slaan.'
Da's nog wel redelijk imo. We zijn een stuk seculierder als Marroko waar religie meer het maatschappelijke leven bepaald.
Ik moet de eerste Marrokaan of Turk nog tegenkomen die me wil dwingen tot bekering tot de Islam.
Vind ik een van de weinige echt goede adviezen. Het leven is hier inderdaad erg duur en mensen aanmoedigen om zo snel mogelijk (eventueel met 2) te gaan werken is zinnig.
Hehe, ik ben precies geen goede Vlaming.
Mjah, ik ga niet zeggen dat er geen mentaliteitsverschillen bestaan maar alsof elke Vlaming zo stipt is en immigranten lui en careless zijn. Redelijk.
Redelijk.
Ik kan me er niet van ontdoen dat dit racistische ondertonen heeft .. (cfr 'hangjongeren'). Nuja, ze zeggen niet 'dus blijf ook maar best binnen' dus je kan het ook gewoon interpreteren als 'wees niet verrast als het anders is als je gewoon bent'.
Redelijk, veel mensen moeten vroeg op om te werken. Samen met de vorige en de volgende zin zijn dit wel de 3 zinnen die de indruk geven van een land vol saaie asociale mensen.
In other words: "Geef ons de kans om een excuus te zoeken als onze Marrokaanse buurman wilt langskomen"
Nee maar serieus, dit vind ik de zin die het meest wijst op wat voor soort volk ze hier kunnen verwachten. Don't expect a warm welcome, wees blij met een goeiedag en een handdruk, begin te werken, zorg dat we u na 10u niet meer horen en kom zeker niet onaangekondigd langs als we The Voice aan het kijken zijn.Nuttige informatie.
Geen idee waarom dit er in staat, da's puur uw priveleven, daar heeft niemand zaken mee en heeft geen zak te maken met integratie. Tegenwoordig trouwens veel mensen die als koppel lang bij hun ouders inwonen omdat ze de dure huizen hier niet kunnen betalen zonder enkele jaren te sparen.
walkabout
Legacy Member
Ik kan meegaan want in een globale kijk is het inderdaad een mooi initiatief dat wil ik zelfs niet ontkennen. Ik heb slechts enkele opmerkingen en dat gaat over de samenstelling, verantwoordelijkheid, en dat er slechts één doelgroep wordt aangesproken vindt ik een blunder van formaat. In mindere mate maar ook wel de overtuiging dat Geert Bourgois zeker wel vanuit een politiek ideaalbeeld handelt, met de beste bedoelingen en verwachtingen. Maar als hij met deze folder niet de reactie van een Marokkaanse gemeenschap verwachten kan staat hij niet met beide voeten tussen het volk. Gaat hier ondertussen om de hoeveelste generatie? Landgenoten? Marokkanen evenzeer en misschien wel de laatsten naar wie zulke folders zou moeten gestuurd aangezien hier duizenden ambasadeurs met familie 'zouden kunnen' rondwaren. Ik zoek het misschien ver, maar zo'n folder voelt mij beetje makkelijk aan.
zarathustra
Legacy Member
JPV zei:
heh.. een pdf die ik 2 jaar terug gelezen heb op een overheidswebsite even terug vinden? Ik zal zien wat ik kan doen, maar ik beloof niks
Ik heb 'een' pdf gevonden, al is het niet degene die ik gelezen heb. http://www.imdi.no/Documents/BrosjyrerHefterHaandbok/Velkommen til Norge Norsk_engelsk.pdf Enkele quotes:
( dit is voor mensen van buiten de EU en nog wat andere landen zoals de VS)
vergelijk met 'Iemand psychisch of lichamelijk pijn doen, ook uw partner of uw kinderen, is verboden. ' Basically hetzelfde dus.
etc etc, Al is dit niet het document met dingen over 'leven' in Noorwegen, het klinkt in grote lijnen zoals de quotes hier boven. Er staat ook ergens iets over verplichte lessen over Noorse cultuur.
Kandul
Legacy Member
Wat voor jou onder gezond boerenverstand zou vallen, is dat voor andere mensen nog niet.JPV zei:
Uiteraard is het vanuit een conservatieve visie geschreven dat kan ook haast niet anders, dan pas kan je tastbare voorbeelden geven van hoe mensen zich zouden moeten gedragen. Hoe gedraagt een neutrale Vlaming zich?
JPV
Legacy Member
Ik weet wel dat het niet het exacte document is dat je zoekt, maar met zoiets kan ik leven. Dat is puur wat je wel of niet mag in Noorwegen, klopt én is nuttig om te weten.zarathustra zei:heh.. een pdf die ik 2 jaar terug gelezen heb op een overheidswebsite even terug vinden? Ik zal zien wat ik kan doen, maar ik beloof niks
Ik heb 'een' pdf gevonden, al is het niet degene die ik gelezen heb. http://www.imdi.no/Documents/BrosjyrerHefterHaandbok/Velkommen til Norge Norsk_engelsk.pdf Enkele quotes:
( dit is voor mensen van buiten de EU en nog wat andere landen zoals de VS)
vergelijk met 'Iemand psychisch of lichamelijk pijn doen, ook uw partner of uw kinderen, is verboden. ' Basically hetzelfde dus.
etc etc, Al is dit niet het document met dingen over 'leven' in Noorwegen, het klinkt in grote lijnen zoals de quotes hier boven. Er staat ook ergens iets over verplichte lessen over Noorse cultuur.
Check es m'n topic: daar staat niks in dat puur juridisch is. Tegen zo'n zaken maak ik ook geen bezwaar, da's goed en logisch. Wel heb ik iets tegen die teksten a la dat een vlaming niet bij z'n ouders woont met z'n vrouw, dat je niet zomaar bij vrienden gaat, ... wtf, dat maakt je toch geen geïntegreerde vlaming?
zarathustra
Legacy Member
JPV zei:
Nee die dingen maken na een tijdje niks meer uit. Maar als je vers aankomt dan kunnen het wel nuttige tips zijn. Zoals mijn vrienden me zeiden van mijn baas op het werk direct bij zijn voornaam aan te spreken, of geen hand te geven behalve wanneer ze het eerst doen aangezien dat heel ongewoon is ( in tegnestelling to HP belgie eg.) of idd niet gewoon binnenvallen bij mensen. tuurlijk *hoeft* dat niet maar het kan integratie wel vergemakkelijken.
Want het is nu eenmaal zo dat veel Vlamingen op hun privacy gesteld zijn, sommigen niet maar gemiddeld gezien is dit wel zo. Dus is het toch nuttig om weten als nieuwkomer dat je daar mss beter vanuit kan gaan? Blijkt het niet zo te zijn, niks verloren. Maar beter te beleefd zijn eerst dan omgedraaid, denk ik eh.
Of het voorbeeld dat ik hier al vaak aangehaald heb.. niet te gauw vermelden dat je terwijl je studeerde nog thuis woonde. Weerom mijn vrienden hier weten ondertussen dat dat normaal is in België maar ze hebben me ook gezegd dat toen ze dat eerst hoorden ze dachten 'hmm daar moet iets mis aan zijn'. Dus mogelijks niet iets dat je vermeldt in een eerste gesprek als je niet direct de hele uitleg wil doen. etc.
JPV
Legacy Member
dat is idd nuttig als je als totale vreemdeling naar een land gaat én het vreemd overkomt. Dit gaat echter over familiemigranten, niet over vreemden. Het is ook niet een boekje met handige tips over relaties met Vlamingen, maar wel over "hoe je je hoort te gedragen en wat je moet doen". Als ze een handige tip over relaties met Vlamingen wensten, hadden ze beter ook de even gemiddelde attitude van een Westflut, A'penaar of Limbo behandeld (introvert/extrovert/...).
Silmarunya
Legacy Member
Solide zei:Ik vind die folder eerder beledigend voor Vlamingen als voor Marrokanen .. Als wat voor saai, seutig asociaal kutvolk worden wij daarin afgebeeld zeg
Dit is gewoon onnozel, lijkt net een flauwe grap over het weer.
Ik weet niet hoe minderheden zoals homo's worden behandeld in Marroko maar er zijn sowieso moslimlanden waar dat ge liever geen homo zijt dus I guess dat dit nog wel ok is. Komt wel vrij racistisch over, alsof Marrokanen iedereen wat ze niet moeten rammel gaan geven als ze niet bezig zijn om hun vrouw te kletsen. En denk ook niet dat een homofoob, sexist, racist of whatever gaat zeggen 'Oh in Vlaanderen is iedereen gelijk? Dan zal ik de eerste homo die ik op straat tegenkom maar eens een dikke knuffel geven in plaats van hem in elkaar te slaan.'
Da's nog wel redelijk imo. We zijn een stuk seculierder als Marroko waar religie meer het maatschappelijke leven bepaald.
Ik moet de eerste Marrokaan of Turk nog tegenkomen die me wil dwingen tot bekering tot de Islam.
Vind ik een van de weinige echt goede adviezen. Het leven is hier inderdaad erg duur en mensen aanmoedigen om zo snel mogelijk (eventueel met 2) te gaan werken is zinnig.
Hehe, ik ben precies geen goede Vlaming.
Ik kan me er niet van ontdoen dat dit racistische ondertonen heeft .. (cfr 'hangjongeren'). Nuja, ze zeggen niet 'dus blijf ook maar best binnen' dus je kan het ook gewoon interpreteren als 'wees niet verrast als het anders is als je gewoon bent'.
Redelijk, veel mensen moeten vroeg op om te werken. Samen met de vorige en de volgende zin zijn dit wel de 3 zinnen die de indruk geven van een land vol saaie asociale mensen.
In other words: "Geef ons de kans om een excuus te zoeken als onze Marrokaanse buurman wilt langskomen"
Geen idee waarom dit er in staat, da's puur uw priveleven, daar heeft niemand zaken mee en heeft geen zak te maken met integratie. Tegenwoordig trouwens veel mensen die als koppel lang bij hun ouders inwonen omdat ze de dure huizen hier niet kunnen betalen zonder enkele jaren te sparen.
Over het algemeen akkoord met je bedenkingen, maar:
- Zeer veel allochtonen willen hun medemens wel degelijk bekeren tot hun godsdienst. Niet door te verwachten dat we tot Allah ga bidden en op moskeebezoek ga, maar door de waarden die horen bij hun godsdienst op te dringen. Ik denk bijvoorbeeld maar aan religieus geïnspireerd homofoob geweld of religieus geïnspireerde opmerkingen naar kortgerokte vrouwen.
- Dat we hier 'niet op straat leven' is niet racistisch bedoeld (hoop ik). Het is gewoon een feit dat we hier een totaal andere manier van omgaan met de publieke ruimte hebben. De straat is voor de meeste Vlamingen (helaas?) geen ontmoetingsplaats; alles gebeurt binnenshuis of in private horecazaken/fuifzalen/.... Dat is een behoorlijk grote cultuurshock voor iemand die gewend is de publieke ruimte als verlengde van de private.
- Dat van het weer is op zich een terecht advies. Grote delen van Marrokko hebben een veel stabieler klimaat dan West-Europa. Regen in de namiddag na een zonnige voormiddag of vice-versa kunnen een behoorlijk onaangename verrassing opleveren. Een climatogrammetje bekijken is geen overbodige luxe als je ergens gaat wonen.
- Ze zullen niet plots een homo gaan knuffelen, maar misschien zal het zwart op wit zien van onze houding t.o.v. vrouwen en holebi's een aantal mensen aanzetten tot nadenken. Veel Marrokanen zijn immers meer tegen homoseksualiteit uit gewoonte ('het is altijd zo geweest') dan uit diepgewortelde religieuze overtuiging.
dee
Legacy Member
Met het "niet op straat leven" en "vlamingen houden van rust" denk ik eerder dat ze doelen op de realiteit van kinderen (van 0 tot ...) die tot 24u buiten liggen lawaai te maken zonder ook maar enige vorm van controle of remming.
Of die 20'ers die heel de dag met hun auto liggen rond te crossen in dezelfde buurt of buiten hangen aan het locale drugsvzw dat elk jaar wel wordt gesloten maar om 1 of andere mysterieuze reden altijd terug open mag met altijd hetzelfde eindresultaat.
Of die 20'ers die heel de dag met hun auto liggen rond te crossen in dezelfde buurt of buiten hangen aan het locale drugsvzw dat elk jaar wel wordt gesloten maar om 1 of andere mysterieuze reden altijd terug open mag met altijd hetzelfde eindresultaat.
denkimi
Legacy Member
ik zie er de grap niet van in. met mijn digicorder kan ik terugspoelen zonder eerst op de 'opname' knop te moeten duwen, iets wat ik met mijn dvd-recorder niet kon. misschien is dat onlangs veranderd en kunnen sommige dvd-recorders dat ondertussen wel.memorexxx zei:Als dit een serieuze vraag was :
stel je zelf eens voor dat je uit een bergdorpje van een paar honderd inwoners komt, je nog nooit verder dan 20km van huis weggeweest bent, je nooit naar school geweest bent, niet kunt lezen of schrijven en nog nooit van een gemeentehuis gehoord hebt.walkabout zei:
deze brochure is niet gericht aan de hooggeschoolde marokkaan die in londen op kot heeft gezeten, maar aan de ongeletterde berber. en voor die mensen is zoiets niet kinderachtig of betutteld, maar net razend actueel.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.