Archief - In de marge van het nieuws - Deel 5

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Rider

Legacy Member
Ik dacht dat vrouwen -voor welke reden dan ook- vaker gebruik maakten van arbeidsduurvermindering; hetgeen op zich wellicht al een invloed heeft op die statistieken.

Daarnaast moet ik zeggen dat veel vrouwen ZELF nog steeds liefst de "oude" vrouw spelen. Op mijn bedrijf zijn de bedrijfsleiders gewoonlijk ingenieurs. Wil het nu toch niet lukken dat er nog steeds veel minder vrouwen aan een dergelijke opleiding beginnen dan mannen.

Denk dat de ondertoon van vooroordelen in dit verhaal al enkele jaren achter ons ligt. Anno 2012 geloof ik zelfs niet dat een vrouw minder betaald word voor equivalent werk.

Silmarunya

Legacy Member
Hawk zei:
I disagree. Zoals ik zei (en waar ge geen woord over rept in uw reply) zijn vrouwen biologisch geschapen om kinderen ter wereld te brengen en worden ze door hun "moederinstinct" bewogen om er vervolgens voor te zorgen. Dat feit neemt niet weg dat vrouwen het beroep van hun dromen niet zouden kunnen uitoefenen. Wat jij wilt doen (misschien speelt uw geaardheid hier voor een stuk in mee?) is van mannen halve vrouwen maken en omgekeerd. En waarom? Louter om te voldoen aan de irreëel en onrealistische perceptie dat we "allemaal gelijk zijn of zouden moeten zijn".

Pas op hé, ik zeg net dat het onmogelijk is. Men zou dit op termijn kunnen doen. Voor deze generatie zou dat vergelijkbaar zijn met cognitieve gedragstherapie en voor de generaties die nog moeten komen zou het makkelijk zijn; zij zouden niets anders gekend hebben en zouden dat als "de norm" aanvaarden. De mens is plooibaar, er zijn genoeg studies geschreven over een baby die word opgevoed in een andere cultuur (of zelfs door wolven!) en die alles daarvan overneemt omdat hij nooit iets anders kende.

Maar voor uw bovenstaande "heropvoeding" van mannen? Wel daar pas ik nu eens voor zie.
Mannen zijn mannen en vrouwen kunnen anno 2012 doen wat ze willen. Dat ze als vrouw worden geboren (en dat is uiteindelijk de grote frustratie van veeeeel feministen, zichzelf), daar kunnen mannen niet aan doen. Mannen kunnen er enkel voor zorgen dat vrouwen een gelijke behandeling en gelijke kansen krijgen en dat zijn gewoon juridische feiten sinds 1976. Willen vrouwen een mooie baan? Hard voor werken, net zoals de mannen dat doen.

1) Ik vermoed dat je met 'moederinstinct' de hormonale processen (vrijgave van oxytocine bij borstvoeding bijvoorbeeld) die aan de basis liggen van de moeder-kind relatie liggen bedoelt? In dat geval heb ik slecht nieuws voor je: deze reacties vinden ook plaats bij een adoptiekind dat nooit borstvoeding kreeg - hormonale processen zijn veel te complex om ze te koppelen aan een bepaalde gebeurtenis.

Vergeet ook niet dat ook vaders een hormonale reactie op het krijgen van een kind vertonen: intiem fysiek contact met een kind verlaagt het testosteronniveau significant. Het 'vaderinstinct' is even reëel als het 'moederinstinct' en minstens even essentieël.

Verder is het behoorlijk belediging om te insinueren dat ik van mannen 'halve vrouwen' zou willen maken. Nog stereotypes in de aanbieding?

2) Gelijkheid is NIET irreëel. Het werkt in een aantal primitieve culturen en vooral in Scandinavië. Mannen zijn geen vrouwen en moeten dat ook niet worden. Het is gewoon een feit dat onze maatschappelijke organisatie nog altijd voor een groot stuk bepaald wordt door restanten van een patriarchale cultuur die niets met de 'menselijke aard' maar alles met politiek, religie en gewoonte te maken heeft. Dat mannen niet voor een kleuterklasje staan en vrouwen niet aan een motorfiets sleutelen bijvoorbeeld.

Moeten we de maatschappij vandaag nog veranderen? Neen. Maar werk op zijn minst aan een beter morgen. Dat doe je zoals je terecht opmerkt niet (alleen) met quota's, want we weten allemaal dat wettelijke bescherming in de praktijk niets waard is.

Belangrijker is het aanmoedigen van een kindvriendelijke arbeidsmarkt (kinderopvang, flexibele werkuren) en een minder stereotiep onderwijs.

Silmarunya

Legacy Member
spliffrider zei:
Ik dacht dat vrouwen -voor welke reden dan ook- vaker gebruik maakten van arbeidsduurvermindering; hetgeen op zich wellicht al een invloed heeft op die statistieken.

Daarnaast moet ik zeggen dat veel vrouwen ZELF nog steeds liefst de "oude" vrouw spelen. Op mijn bedrijf zijn de bedrijfsleiders gewoonlijk ingenieurs. Wil het nu toch niet lukken dat er nog steeds veel minder vrouwen aan een dergelijke opleiding beginnen dan mannen.

Denk dat de ondertoon van vooroordelen in dit verhaal al enkele jaren achter ons ligt. Anno 2012 geloof ik zelfs niet dat een vrouw minder betaald word voor equivalent werk.

Vrouwen maken hoofdzakelijk gebruik van arbeidsduurvermindering om gezinsredenen. In een aantal landen (Zweden, Noorwegen en in toenemende mate Duitsland) is het de gewoonte dat zowel vader als moeder enkele jaren deeltijds werken in plaats van enkel de moeder voor de volle periode. Zo vermijdt je dat een vrouw schimmelt aan de haard terwijl haar competenties verloren gaan en ze met een enorme achterstand opnieuw in het bedrijfsleven stapt.

Minder vrouwelijke ingenieurs inderdaad, maar de trend keert zich. In de opleiding bio-ingenieur is de 50/50-verhouding gehaald, in industrieël en burgerlijk stijgt het percentage vrouwelijke studenten.

JPV

Legacy Member
Conradus zei:
Dat ligt gewoon aan de ontslagmacht van de werkgever. Je kan iedereen ontslaan als je de vergoeding maar wil betalen. (er bestaat daar wel een uitzondering op voor vakbondsafgevaardigden ofzo?)

(hebt ge nu trouwens net gezegd dat ge iets zijt met de borsten van uw dochter, JPV? :D)
lol, zo had je het kunnen interpreteren. Mocht ik iets met de borsten van m'n dochter hebben, ging ik eerder voor de mannen zijn (of voor Justine Henin), nee dus.

En idd, de ontslagmacht van de werkgever is heilig. Zélfs een vakbondsafgevaardigde kan altijd ontslaan worden, enige wat hij kan krijgen is een grotere beschermingsvergoeding.

Conradus

Legacy Member
:D

Zit er ergens in het recht niet een reïntegratiepoging/verplichting? Nuja is al tijdje geleden dat ik nog arbeidsrecht gehad heb. Ontslagmacht is het principe.

JPV

Legacy Member
poging wel, maar de werkgever kan weigeren. Werkgever kan dan wel (in een extreem geval) meer dan 8 jaar loon moeten betalen als schadevergoeding... maar dat kan in de praktijk bijna niet voorkomen, tenzij de werkgever het écht wel zoekt.

Anoniem0

Legacy Member
soit.. mijn mening... en da gaat niet over de vrouw dat moet thuisblijven. maar vroeger jaren... toen er met 1 kostwinner kon rondgekomen worden.... wel toen waren de kinderen beter opgevoed ook.

WarBlade

Legacy Member
Mexxus zei:

Greenie zei:
en de al volop aan de gang gaande haatcampagne op facebook naar hier =>
https://www.facebook.com/pages/Jan-Fabre/17340030609?ref=ts&fref=ts

zo'n mensen horen niet als kunstenaar bestempeld te worden

Ik ben een hele grote dierenvriend, maar ik werd gisteren mottig van hoe men hierover ging in het programma Terzake op Canvas... Een heuse live ondervraging van die kunstenaar en al die tralala...

Er zwaar over aan het gaan hoor...

Mini

Legacy Member
witten zei:
soit.. mijn mening... en da gaat niet over de vrouw dat moet thuisblijven. maar vroeger jaren... toen er met 1 kostwinner kon rondgekomen worden.... wel toen waren de kinderen beter opgevoed ook.

Idd
Vroeger waren er ook minder verwende kinderen.
En als ge echt den aap uit hing, kreetje nen draai rond uw oren

Gavin

Legacy Member
Ook gevolgen voor

"Een losse krant van 1,59 euro kost nu 1,79 euro."


Dat betekent dat het verschil met een gedrukte losse krant al 50 cent is, want die kost 1,30. Dat slaat toch op niets? Iemand cijfers van hun verkoop via Apple hun store?

Greenie

Legacy Member
WarBlade zei:
Ik ben een hele grote dierenvriend, maar ik werd gisteren mottig van hoe men hierover ging in het programma Terzake op Canvas... Een heuse live ondervraging van die kunstenaar en al die tralala...

Er zwaar over aan het gaan hoor...

Juist, maar het neemt niet weg dat het zeer wansmakelijk is en in principe dierenmishandeling. Dat de katjes in orde zijn neemt niet weg dat ze in de lucht gegooid werden. Dat doet denken aan praktijken zoals katten van een toren smijten om te zien of ze altijd op hun poten terecht komen ...

Het ergste aan de beelden vind ik nog dat ze op een trap gesmeten werden. Dat is toch wel ECHT dierenmishandeling. De trap had dan net een paar doeken erover om de scherpe kanten ofzo weg te halen, maar die lagen gewoon op de treden, niets van spanning in...

Als je het filmpje bekijkt dan weet je wel dat die moeten gestraft worden, nu niet persé naar het gevang... maar een fikse geldboete en verbod op werken met dieren lijkt me correct.

Exorikos

Legacy Member
Ik vind zijn reactie anders even erg als het feit zelf. Omdat de katjes niet door zijn is het allemaal maar oke... :s

JPV

Legacy Member
en dan dit:

"Ach, meneer, als je een kind omhoog gooit begint het toch ook te krijsen of te lachen? Doet u dat nooit? Uw kinderen een meter of twee in de lucht gooien? Ik vind het flauw dat de mensen van de stad ons gefilmd hebben. Pure sensatie. Dit is een storm in een glas water.’"


nee, je smijt een kind geen meter of 2 in de lucht. De meeste mensen zal dat trouwens niet vlug lukken.

Hiapoe

Legacy Member
Die mens is gewoon nie van de wereld... heeft geen internet, geen PC,...

Die leeft in zijn eigen droomwereld en begrijpt uiteraard niks van wat er in de wereld speelt.

Een zielige mens (heb ik altijd gevonden trouwens) constant vertoevend in een dromerige, transcenderende wereld waarin hij zich als kunstenaar één van de opperste wezens voelt.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan