Archief - In de marge van het nieuws - Deel 5
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Tristesse
Legacy Member
zwerver zei:
"étranger" lijkt me het Franse equivalent van allochtoon. Mijn Engels is niet zo best, maar ben er zeker van dat ze een gelijkaardig woord hebben. (Het blijkt alien te zijn: "In law, an alien is a person in a country who is not a citizen of that country")
"Un étranger est une personne qui n'a pas la nationalité du pays où il se trouve au moment concerné" uit wiki.
Ik vind het echt triest. Wil er iemand een suggestie posten voor het vervangwoord voor "allochtoon" ?
"Kutmarrokaan" ?
ps. Dhr. Wouter Verschelden (wie?) zou beter zijn talenkennis / google eens bijschaven.
Tristesse
Legacy Member
Hawk zei:1) Het gaat over het feit dat de term te ruim is (zoals hier al meermaals valt te lezen) en niet over het al dan niet geïntegreerd zijn van de persoon.
2) wtf. Zeg dan gewoon van eerste keer dat ge aan't trollen zijt
1) De term is niet te ruim. Een achterwiel aangedreven wagen, blijft dat. Ook al vat je daar meerdere merken mee samen, de essentie blijft identiek.
2) Niet aan het trollen, vooroordelen worden vaak gevormd omdat er te veel individuele gevallen zijn om feiten over te quoteren.
Zoals het vooroordeel "in december is het vaak koud", of "allochtonen hebben procentueel meer kans om in de criminaliteit te komen".
ps. Ik ben zo voorzichtig mogelijk in mijn woordkeuze, want ja, voor racisme kan je infras krijgen, voor extreem-links ontkenningsgedrag niet
Mantis
Legacy Member
Het is toch logischer om de term allochtoon te laten vallen en een preciezere term te gebruiken. "...rellen in Borgerhout door jongeren met Marokkaanse achtergrond."
Deze jongeren zijn hier geboren en getogen beetje vreemd om hen dan allochtoon te noemen? Ik ben net van Dendermonde naar Gent verhuisd dat maakt mij meer allochtoon.
Is gewoon een kwestie van een kat een kat noemen.
Deze jongeren zijn hier geboren en getogen beetje vreemd om hen dan allochtoon te noemen? Ik ben net van Dendermonde naar Gent verhuisd dat maakt mij meer allochtoon.
Is gewoon een kwestie van een kat een kat noemen.
dJeez
Legacy Member
Men spreekt doorgaans enkel over allochtonen indien 1 van beide ouders effectief nog uit het buitenland gemigreerd is, maw bij de 3e generatie valt het "verschil" - voorzover daar sprake van is bij geïntegreerden (en dat is waar het schoentje doorgaans knelt) - in principe weg. Dat sommige allochtonen zo dom zijn om aan die status vast te houden door hun ega in hun ouderlijk land van oorsprong te gaan halen kan je mijns inziens ook moeilijk aan de autochtonen gaan verwijten.Mantis zei:
Maar het is slechts 1 krant die met die onzin begon, er is (nog) geen maatschappelijk draagvlak voor, dus voorlopig negeren die handel
.zwerver
Legacy Member
De vertaling van 'alien' en 'étranger' is 'illegaal', een woord dat in het Nederlands bestaat en gebruikt wordt. Allochtonen hebben dikwijls de Belgische nationaliteit, een 'alien' niet.Tristesse zei:"étranger" lijkt me het Franse equivalent van allochtoon. Mijn Engels is niet zo best, maar ben er zeker van dat ze een gelijkaardig woord hebben. (Het blijkt alien te zijn: "In law, an alien is a person in a country who is not a citizen of that country")
"Un étranger est une personne qui n'a pas la nationalité du pays où il se trouve au moment concerné" uit wiki.
Ik vind het echt triest. Wil er iemand een suggestie posten voor het vervangwoord voor "allochtoon" ?
"Kutmarrokaan" ?
ps. Dhr. Wouter Verschelden (wie?) zou beter zijn talenkennis / google eens bijschaven.
Er zal natuurlijk geen vervangwoord zijn voor allochtoon, en mocht je begrijpen wat er geschreven wordt, zou je dat inzien. Het woord allochtoon zal vervangen worden door een preciezere omschrijving, en dus vervangen worden door een heel aantal andere woorden.
Verder helpt het ook om te weten waarover je schrijft, aangezien ik Wouter Verschelden ook citeer. Hij is namelijk de hoofdredacteur van De Morgen, en auteur van het stuk waar we al de hele tijd over praten.
dJeez
Legacy Member
Étranger èn alien betekenen niet meer of minder dan buitenlander, en hebben beide in casu niks met illegaliteit te maken.zwerver zei:
Een illegal alien is wel een illegaal, maar let daarbij op de extra nuance.
Maar om het "allochtoon" label misschien wat verder te kaderen met een extreem voorbeeld : Fouad Belkacem portretteert zich als allochtoon, en krijgt dus ook dat label. Selahattin Koçak, Meyrem Almaci, Nadia Sminate, enz. (om het even bij politici te houden) beschouw ik persoonlijk niet meer als allochtoon (zelfs al zijn ze stuk voor stuk 2e generatie en vallen ze dus in principe nog onder de stricte definitie van het begrip "allochtoon").
Tristesse
Legacy Member
zwerver zei:
De rest van mijn argument blijft ook gelijk, maar laat u niet doen en ga verder op de semantiek.
Nederland voert "kutmarrokaan" in, wij mogen "allochtoon" niet meer gebruiken.
Zeer correct
We zijn immers allemaal "Belgen" of "jongeren", die termen zijn altijd van toepassing en nadere specifiëring is ongewenst in onze media.
zwerver
Legacy Member
Tristesse zei:De rest van mijn argument blijft ook gelijk, maar laat u niet doen en ga verder op de semantiek.
Nederland voert "kutmarrokaan" in, wij mogen "allochtoon" niet meer gebruiken.
Zeer correct
We zijn immers allemaal "Belgen" of "jongeren", die termen zijn altijd van toepassing en nadere specifiëring is ongewenst in onze media.
Met het verschil dat uw argument nergens op slaat.
Van Dale neemt het woord 'kut-Marokkaan' (niet kutmarrokaan) op, en De Morgen verkiest om het woord allochtoon niet meer te gebruiken in haar eigen berichtgeving.
Zoals ik al eerder zei: Van Dale is ook geldig voor België, dus wij voeren het ook in; tegelijk is de keuze van De Morgen geen verbod, enkel een keuze van De Morgen.
Daarenboven staat in het artikel erg duidelijk dat het niet meer gebruiken van 'allochtoon' speciaal is om nadere specifiëring (die volgens u ongewenst is) mogelijk te maken.
Ik weet niet hoe ik dit nu nóg duidelijker kan maken...
Time
Legacy Member
Knack is er toch wel overgegaan met BDW imo. Toen ik gisteravond las dat ze gewoon vragen zouden publiceren als protest tegen de weigering van De Wever vond ik dat eerst wel goed, in Knack valt al lange tijd niet veel kritiek op NVA te lezen. Vele opiniestukken zijn volledige compatibel met hun programma. Dingen als dit compenseren dan toch een beetje.
Maar ik heb nu pas de vragen gezien die gesteld werden... Ik ben al 8 jaar abonnee op Knack, ik heb nog nooit zo provocerende vragen gezien. Een van de vragen is een letterlijke kopie uit een speech van Janssens waarin hij NVA aanklaagt. Joël De Ceulaer is al een schande van een journalist, deze doet er nog een fameuze schep bovenop. Ik heb dit niveau al vaak gelezen in vrije bijdragen van politici die andere partijen aanvallen, wat normaal is, maar nog nooit van een journalist. Dat BDW vele vragen met simpele feiten kan counteren maakt het alleen nog maar erger, er zijn er maar een paar waar hij in het nauw wordt gedreven.
En dat welles-nietes spelletje over of Knack het meermaals heeft gevraagd of niet is ook maar dubieus. Tormans en BDW kennen elkaar niet, dus die aanvragen zijn via mail gebeurd, kan niet zo moeilijk te bewijzen zijn... De laatste keer dat er zo gelogen werd dat ik me herinner was De Gucht versus HLN toen over die uitspraken over stijfburgerlijkheid. HLN haalde toen eenvoudige bewijzen boven en De Gucht werd stil. Nu krijgt NVA toch het laatste (en krachtige) woord.
Maar ik heb nu pas de vragen gezien die gesteld werden... Ik ben al 8 jaar abonnee op Knack, ik heb nog nooit zo provocerende vragen gezien. Een van de vragen is een letterlijke kopie uit een speech van Janssens waarin hij NVA aanklaagt. Joël De Ceulaer is al een schande van een journalist, deze doet er nog een fameuze schep bovenop. Ik heb dit niveau al vaak gelezen in vrije bijdragen van politici die andere partijen aanvallen, wat normaal is, maar nog nooit van een journalist. Dat BDW vele vragen met simpele feiten kan counteren maakt het alleen nog maar erger, er zijn er maar een paar waar hij in het nauw wordt gedreven.
En dat welles-nietes spelletje over of Knack het meermaals heeft gevraagd of niet is ook maar dubieus. Tormans en BDW kennen elkaar niet, dus die aanvragen zijn via mail gebeurd, kan niet zo moeilijk te bewijzen zijn... De laatste keer dat er zo gelogen werd dat ik me herinner was De Gucht versus HLN toen over die uitspraken over stijfburgerlijkheid. HLN haalde toen eenvoudige bewijzen boven en De Gucht werd stil. Nu krijgt NVA toch het laatste (en krachtige) woord.
JPV
Legacy Member
Tormans heeft nochtans daarnet nog het woord gekregen op Radio 1 . Ze zullen de antwoorden ook publiceren en daar mss hun bewijzen bijvoegen.
De vragen zijn imho idd niet van het hoogste niveau, maar toch wel enkele leuke waar BDW het moeilijk mee heeft/duidelijk naast de kwestie moet antwoorden.
. Ze zullen de antwoorden ook publiceren en daar mss hun bewijzen bijvoegen. De vragen zijn imho idd niet van het hoogste niveau, maar toch wel enkele leuke waar BDW het moeilijk mee heeft/duidelijk naast de kwestie moet antwoorden.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.