Archief - In de marge van het nieuws - Deel 5
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Shellshock
Legacy Member
Michel Daerden in coma na hartaanval - De Standaard
Ik heb het absoluut niet voor de man, dus van mij mag hij herstellen al hoop ik dat hij door die hartaanval zijn taken als minister niet meer zal kunnen uitoefenen.
Even een hypothetische vraag -al hoop ik dat hij niet zal uitkomen: mocht Daerden nu die hartaanval niet overleven en men houdt één minuut stilte in het parlement, hoe zou men reageren mochten er politici van een bepaalde Vlaamse partij opstappen tijdens die herdenking?
Ik heb het absoluut niet voor de man, dus van mij mag hij herstellen al hoop ik dat hij door die hartaanval zijn taken als minister niet meer zal kunnen uitoefenen.
Even een hypothetische vraag -al hoop ik dat hij niet zal uitkomen: mocht Daerden nu die hartaanval niet overleven en men houdt één minuut stilte in het parlement, hoe zou men reageren mochten er politici van een bepaalde Vlaamse partij opstappen tijdens die herdenking?
Gentille
Legacy Member
Als je op de dood van iemand al politieke statements moet houden ben je toch ook maar zwak bezig. Het is niet dat Daerden één of ander monster is of was in de politieke wereld, dus het zou maar laag bij de grond zijn van andere politiekers om geen respect te betuigen bij een eventueel overlijden.
Gentille
Legacy Member
Plutarch zei:
Daar ben ik niet van op de hoogte.
En als politieker zijnde weet je dat als er een collega komt te overlijden er wel een minuut van stilte zal worden gehouden in de kamer/parlement of senaat. Als je het echt niet aankan kom dan niet naar de zitting ipv als een klein kind naar buiten te stappen als het moment daar is
Hiapoe
Legacy Member
Gentille zei:Daar ben ik niet van op de hoogte.
En als politieker zijnde weet je dat als er een collega komt te overlijden er wel een minuut van stilte zal worden gehouden in de kamer/parlement of senaat. Als je het echt niet aankan kom dan niet naar de zitting ipv als een klein kind naar buiten te stappen als het moment daar is
De PS fractie heeft dat weldegelijk gedaan ergens vorige week bij de herdenking van een gestorven VB'er.
Hiapoe
Legacy Member
deredactie.be: Vrouw als lustobject: taboe of geen respect?
In verband met dat seksisme. Zijn hier vrouwen die dit taboe hier anders ook eens willen verbreken en vertellen of ze hier al dan niet regelmatig mee te maken hebben?
Ik als man heb hier gelukkig geen last van...
Maar vind het schrijnend hoe die mannen het beeld van de westerse positie van de vrouw in de maatschappij nog steeds niet door hebben...
En vond Somers wel goed in zijn opmerkingen: Je moet een kat een kat durven noemen. Nee, niet alle allochtonen zijn zo. Maar het is wel (zo goed als) uitsluitend in de allochtone gemeenschap dat deze gevallen zich bevinden (toch alleszins met deze ergte graad). we spreken hier namelijk niet over een bouwvakker hoog op een stelling die eens fluit, maar gasten die u achtervolgen, vragen hoeveel ge kost, zeggen dat ze u gaan pakken, en als ge niet op ingaat wordt ge uitgescholden voor hoer, slet,...
Dus wat mij betreft is dit weldegelijk een cultuurprobleem.
In verband met dat seksisme. Zijn hier vrouwen die dit taboe hier anders ook eens willen verbreken en vertellen of ze hier al dan niet regelmatig mee te maken hebben?
Ik als man heb hier gelukkig geen last van...
Maar vind het schrijnend hoe die mannen het beeld van de westerse positie van de vrouw in de maatschappij nog steeds niet door hebben...
En vond Somers wel goed in zijn opmerkingen: Je moet een kat een kat durven noemen. Nee, niet alle allochtonen zijn zo. Maar het is wel (zo goed als) uitsluitend in de allochtone gemeenschap dat deze gevallen zich bevinden (toch alleszins met deze ergte graad). we spreken hier namelijk niet over een bouwvakker hoog op een stelling die eens fluit, maar gasten die u achtervolgen, vragen hoeveel ge kost, zeggen dat ze u gaan pakken, en als ge niet op ingaat wordt ge uitgescholden voor hoer, slet,...
Dus wat mij betreft is dit weldegelijk een cultuurprobleem.
Hawk
Legacy Member
Ik denk niet dat hier iemand snel zijn geslacht gaat bekendmaken van wie 't we nog niet weten (vb tha non, ari, glashelder, die 2 van de lief-thread, etc) 't is blijkbaar een anti-stalking maatregel (om oa "post pic van tetn" pm's en andere ongewenste zaken te vermijden). Ironisch?Hiapoe zei:
Ook geen last van als man maar:Hiapoe zei:
Hawk zei:
Volledig akkoord met u en Somers op dat punt.Hiapoe zei:
Idd. Grensoverschrijdend gedrag, kwetsend tav de vrouwen (allochtoonse en autochtoonse) en trouwens ook strafbaar. Ge kunt voor die feiten klacht neerleggen.Hiapoe zei:
Ge haalt er de verkeerde conclusie uit. Kijk eens wat wikipedia (bijvoorbeeld) zegt over cultuur (klik) en beargumenteer eens concreet waarom het een cultuurprobleem zou zijn?Hiapoe zei:
Volgens mij heeft dit meer te maken met:
1: opvoeding
In de reportage zeggen ze dat seksualiteit thuis taboe is. Op basis hiervan kan men zich al afvragen wtf de ouders hun kinderen leren ivm omgang met vrouwen, respect en dergelijke meer.
2: mentaliteit
't Is vrij duidelijk dat ze die vrouwen als lustobjecten zien mede door de reclame van halfnaakte vrouwen op straat, op tv, in tijdschriften etc. Verder speelt het feit dat iedereen met een pc en internet hardcore porno kan downloaden waar vrouwen als object worden behandeld en vaak ook zwaar worden vernederd (vb bdsm etc) volgens mij een rol. Er zijn studies die zeggen dat zo'n zaken 't beeld van mannen tav vrouwen beïnvloeden en zeker ook de verwachtingen op seksueel vlak zelf.
3: diverse sociale factoren
Ze hangen rond op straat. Waarom? Hebben ze geen werk/school? (of zijn dit "naschoolse activiteiten?") Armoede? Zo te horen zijn het niet de meest intelligente allochtonen. Vervelen ze zichzelf? Is dit een "spelletje"? Deze factoren spelen volgens mij allemaal een rol.
In 99% van de gevallen gaat de vrouw trouwens niet in op hun avances, waarom in de boosheid volharden?
Volgens mij bieden opgesomde zaken een verklaring.
+ Seksisme op straat is 'wereldwijd probleem, ongeacht culturele achtergrond of status' - De Standaard
glashelder
Legacy Member
Hiapoe zei:
Ik niet, maar goed, ik woon in Brugge. Niet bepaald de eerste stad die bij je opkomt als je denkt aan lastig gevallen worden op straat
Wel eens bouwvakkers of zo (tof, een werf tegenover je deur) of een dronkaard die gewoon tegen iedereen lult en mij er ineens uitpikt, maar niets zoals in dat filmpje.Time
Legacy Member
Belgen nemen staatsschuld steviger in eigen handen - De Standaard
Kan zijn dat ik iets mis, maar is België niet beter dat ze aan de huidige rente meer lenen op lange termijn dan ze nodig hebben? In de huidige omstandigheden zal ze toch niet veel meer dalen en met dat geld kan een deel van dat papier aan de hoogste rentevoeten vervroegd afgelost worden. Of werkt het zo niet?
Kan zijn dat ik iets mis, maar is België niet beter dat ze aan de huidige rente meer lenen op lange termijn dan ze nodig hebben? In de huidige omstandigheden zal ze toch niet veel meer dalen en met dat geld kan een deel van dat papier aan de hoogste rentevoeten vervroegd afgelost worden. Of werkt het zo niet?
Hiapoe
Legacy Member
Hawk zei:
uit jouw bron: "In de hedendaagse samenleving wordt vaak de engere definitie van het begrip cultuur gebruikt."
OK, onder de enge definitie van 'cultuur' als kunstvoortbrenging, klopt mijn statement niet, maar ik heb het uiteraard over de bredere definitie. (*zucht* opnieuw over definities van woorden moeten zeveren, wordt soms vermoeiend, soit...)
Laat het me dan zeggen dat het binnen de allochtoonse 'gemeenschap' een probleem is... tenzij je hierover ook weer een andere definitie hebt dan mezelf...
Voor de rest is wat je zegt zeker correct: de gemiddelde opvoedings'cultuur' (wat ik dus onder mijn definitie van cultuur meenam) die de allochtonen (moslims) aan hun kinderen meegeven is gemiddeld genomen structureel verschillend van enkele van onze westerse opvoedingspatronen. Zeker als het over de positie van de vrouw gaat.
Nee, ook in onze gemeenschap (westerse) is dit beeld zeker niet ideaal, kijk inderdaad maar naar hoe de vrouw constant als lustobject wordt afgebeeld op posters, tv, reclame,...
Maar zoals die ene man van allochtone afkomst in het interview zelf toegaf: Het onderwerp vrouwen, meisjes, seks, intimiteit,... is volledig taboe in hun gemeenschap. En een bepaald percentage van die jongemannen raken volledig seksueel gefrustreerd en dan krijg je dit soort excessen als gevolg van hun opvoedings'cultuur'.
En je opmerking ivm de sociale factoren (verveling, geen werk, opleiding laag niveau,...) spelen zeker ook een grote rol.
Maar waarom is het nog altijd zo'n taboe om een kat een kat te noemen en te zeggen dat dit probleem zich weldegelijk vooral binnen die bepaalde doelgroep afspeelt?
Omgekeerd zijn er zeker ook zaken te zeggen die goed gaan in hun gemeenschap waar wij nog een lesje van zouden kunnen leren. Respect voor ouders en ouderen etc. bvb., discipline,... zijn wij in onze westerse gemeenschap imo ver heen en kunnen we iets van hen leren!
Geen enkele 'cultuur' of 'gemeenschap' is zonder problemen of issues die moeten aangepakt worden... maar durf ze benoemen! Dit gaat niet om rascisme, maar gewoon om het benoemen van problemen en ze efficiënt aanpakken binnen de doelgroep waar het zich voordoet.
Iemand
Legacy Member
Hiapoe zei:
Ben ik de enige die dit niet erg vind? Vrouwen zijn mooie wezens dus wanneer merken dat uitbuiten, vind ik dat eigenlijk niet echt een probleem.
Het wordt pas problematisch meen ik, wanneer je niet ziet dat vrouwen naast lustobject nog veel meer zijn. Het element object zou dat in de weg kunnen staan, maar dat vind ik niet.
Wanneer een mooie vrouw op een poster staat voor een parfummerk, dan vervult ze de functie van een lustobject. Wanneer ik echter met die dame een praatje zou slaan, vervalt dat beeld en wordt ze "meer".
Silmarunya
Legacy Member
Iemand zei:
Klopt. Vergeet trouwens ook niet dat de laatste jaren mannen evengoed lustobjecten geworden zijn - en wat is daar in godsnaam mis mee?
Er is een groot verschil tussen de parfumreclame die jij aanhaalt en ongewenste avances maken tegen wildvreemden op straat. Het eerste is zoals je zegt pure reclame, het ander is agressief en vernederend.
Hawk
Legacy Member
Maar velen kunnen of willen dat onderscheid niet maken. Vandaar dat veel feministen zeggen dat ge vrouwen niet als lustobject moogt zien tout court (dan vloeien de gevolgen indien wel er ook niet uit). Ze vragen maw om de werkelijkheid te ontkennen.Iemand zei:
Is dit hier een forum? Nee het is een geitenboerderij..
En is het wel goed, de "normaliteit van het vrouwelijk lustobject"? Ik vind van niet. Hoe meer (half)naakte vrouwen op reclameposters op straat (tv, krant, whatever), hoe meer de man met het "lustobject" beeld geconfronteerd wordt en hoe groter de kans dat hij vrouwen daadwerkelijk als lustobjecten gaat zien en ze als dusdanig gaat behandelen (studies kwamen tot die conclusie).
Kan ook niet echt bevorderlijk zijn voor de werksituatie. Al zeker niet als ge een knappe vrouw als baas hebt. Heb als jobstudent es in een bedrijf gewerkt waar dit zo was (HR afdeling) en die mannen maakten constant grapjes over haar borsten en keken er af en to zo ostentatief naar. (en ook naar haar kont, en vuile grappen, etc). Denk je dat dat mens zich daar goed bij voelt als dat zo constant aan de gang is? Volgens mij bijna even erg als wat ze in die reportage doen.
Volgens mij is de aanvaarding (door zowel mannen als feministen) van het vrouwelijk schoon op reclame belangrijk (in "beperkte" mate), beseffen (desnoods met training indien 't een professionele context betreft) dat vrouwen meer zijn zoals Iemand zei en elkaar (ja, ook jullie feministen) met wederzijds respect en waarde proberen te behandelen.
MAAR
Vrouwen moeten volgens mij hun steentje aan 't bovenstaande bijdragen (wat feministen helaas ontkennen). Er zijn verschillende zaken die ze hiervoor kunnen doen zoals (in prof context) professioneel gekleed rondlopen. Niet onnodig flirten, geen "uitdagende" poses aannemen (ge wéét toch dat ge daar commentaar zult op krijgen, doe het dan niet als ge geen commentaar wilt hé
), en dergelijke meer.In't kort; Indien ge wilt dat men u als meer dan een lustobject aanziet moet ge u ook als meer gedragen. De "slutwalk stelling" dat vrouwen bij wijze van spreken in bikini naar hun werk kunnen en dat mannen maar moeten zwijgen en hun ogen naar de grond richten is dikke zever.
Eigenlijk zijn er nog tal van zaken maar k ga er es 1 blogpost over schrijven wanneer ik tijd heb.
Feignasse
Legacy Member
Hawk zei:Maar velen kunnen of willen dat onderscheid niet maken. Vandaar dat veel feministen zeggen dat ge vrouwen niet als lustobject moogt zien tout court (dan vloeien de gevolgen indien wel er ook niet uit). Ze vragen maw om de werkelijkheid te ontkennen.
Is dit hier een forum? Nee het is een geitenboerderij..
En is het wel goed, de "normaliteit van het vrouwelijk lustobject"? Ik vind van niet. Hoe meer (half)naakte vrouwen op reclameposters op straat (tv, krant, whatever), hoe meer de man met het "lustobject" beeld geconfronteerd wordt en hoe groter de kans dat hij vrouwen daadwerkelijk als lustobjecten gaat zien en ze als dusdanig gaat behandelen (studies kwamen tot die conclusie).
Kan ook niet echt bevorderlijk zijn voor de werksituatie. Al zeker niet als ge een knappe vrouw als baas hebt. Heb als jobstudent es in een bedrijf gewerkt waar dit zo was (HR afdeling) en die mannen maakten constant grapjes over haar borsten en keken er af en to zo ostentatief naar. (en ook naar haar kont, en vuile grappen, etc). Denk je dat dat mens zich daar goed bij voelt als dat zo constant aan de gang is? Volgens mij bijna even erg als wat ze in die reportage doen.
Volgens mij is de aanvaarding (door zowel mannen als feministen) van het vrouwelijk schoon op reclame belangrijk (in "beperkte" mate), beseffen (desnoods met training indien 't een professionele context betreft) dat vrouwen meer zijn zoals Iemand zei en elkaar (ja, ook jullie feministen) met wederzijds respect en waarde proberen te behandelen.
MAAR
Vrouwen moeten volgens mij hun steentje aan 't bovenstaande bijdragen (wat feministen helaas ontkennen). Er zijn verschillende zaken die ze hiervoor kunnen doen zoals (in prof context) professioneel gekleed rondlopen. Niet onnodig flirten, geen "uitdagende" poses aannemen (ge wéét toch dat ge daar commentaar zult op krijgen, doe het dan niet als ge geen commentaar wilt hé
In't kort; Indien ge wilt dat men u als meer dan een lustobject aanziet moet ge u ook als meer gedragen. De "slutwalk stelling" dat vrouwen bij wijze van spreken in bikini naar hun werk kunnen en dat mannen maar moeten zwijgen en hun ogen naar de grond richten is dikke zever.
Eigenlijk zijn er nog tal van zaken maar k ga er es 1 blogpost over schrijven wanneer ik tijd heb.
Gij verlegt gewoon totaal de verantwoordelijkheid voor onacceptabel gedrag. Net zoals bij uw eerdere opmerkingen over die naaktkalender, of uw opmerking over dat filmpje waarin een meisje een hond bevredigt. "Met zulke vrouwen is het niet verwonderlijk dat mannen een slecht beeld van hen hebben". Kan de redenering nog krommer? :doh:
Van slutwalks heb je duidelijk ook niets begrepen, daar je van de boodschap een karikatuur maakt.
Achja
Hawk
Legacy Member
Den Ulixes sé, on cue :ironic:Ulixes zei:
OT: 17-jarige krijgt zeven jaar cel voor verkrachting in kinde... - De Standaard Amai zeg
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.