Archief - In de marge van het nieuws - Deel 4

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

KnightOfCydonia

Legacy Member
Hawk zei:
The Armenian Genocide - FAQ
Als u punt was dat ze hetzelfde zijn klopt dit niet.

Als uw punt is dat het lichtjes wijzigen van kleur en dimensies van de afgebeelde vormen de vlag fundamenteel wijzigt, dan bewijs je eerder je ongelijk... het wikipedia artikel waar je naar linkt noemt het Ottomaanse rijk zelfs doodeenvoudig het Turkish Empire, wat nogmaals de linkt tussen beide bevestigd.

Avondland

Legacy Member
Bluto zei:
Duitsland is echt wel een uitzondering in de wereld. Duitsland is één van de weinige landen dat zijn fouten uit het verleden erkent, expliciet veroordeelt en er afstand van neemt. De Duitsers doen ook alle moeite van de wereld om schuld te tonen aan al wie dat wenst. Bovendien zwijgt men er niet over het zwarte verleden.

In de meeste landen met een smet op het verleden gaat het heel anders. Vaak wordt de schuld wel min of meer erkend, maar wordt er weinig over gepraat en voelen nieuwe generaties zich zeker niet schuldig. Vaak gaat het zo in landen met een koloniaal verleden. Dit gold ook in het naoorlogse Duitsland, waar nog veel misdadigers een rustig leventje leidden of zelfs hoge posities bekleedden. De oorlog was taboe. Pas in de jaren 70 stond een nieuwe generatie op die het zwarte verleden erkende en ermee in het reine wilde komen. De knieval van Willy Brandt in Polen was symbolisch voor deze omslag.

In een derde groep landen worden misdaden uit het verleden ontkend, verzwegen, geminimaliseerd of zelfs goedgepraat. De relaties tussen Japan en zijn buurlanden China en Zuid-Korea zijn bijvoorbeeld nog steeds niet al te goed, omdat veel Japaners de oorlogsmisdaden in die landen nog steeds niet veroordelen.

Duitsland gaat wel héél ver in dat schuldgevoel, vind ik. Als we even binnen het kader van dit forum praten, worden hakenkruizen verboden in games. Wat in mijn ogen overdreven is. Ook het verbod op het verkopen van Mein Kampf vind ik hypocriet.

Gentille

Legacy Member
Is Duitsland ook niet één van de weinigen die nog elk jaar schadevergoeding betalen aan Israël en Joodse families?

spray-bunny

Legacy Member
Jup. Electriciteitscentrales, pijpleidingen, treinen, schepen, private vergoedingen voor burgers (jaarlijks & maandelijks) etc

Tegenwoordig gaat het om iets van een dikke 100 miljoen euro pa en grote kortingen op defensiemateriaal zoals Duitse subs:). The irony. Al zal de Duitse overheid ook maar al te content zijn dat ze op deze manier hun defensie een hart onder de riem kan steken met geoorloofde subsidies.

(Lol zie dit eens aan: Breaking: Angela Merkel Signs $300 Billion War Reparation Check to Greece
Ok, nevermind, 1 aprilgrap:p. )

Bluto

Legacy Member
Avondland zei:
Duitsland gaat wel héél ver in dat schuldgevoel, vind ik. Als we even binnen het kader van dit forum praten, worden hakenkruizen verboden in games. Wat in mijn ogen overdreven is. Ook het verbod op het verkopen van Mein Kampf vind ik hypocriet.

Ja, vaak lijkt dat heel ver te gaan naar ons gevoel. De Duitsers waar ik al mee gesproken heb waren ook extreem politiek correct en snel geshockeert als er gesproken werd over bepaalde onderwerpen.



Btw, hoe zou het ondertussen met de hongerstakers gaan? De media hebben er geen belangstelling meer voor.

Hawk

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Als uw punt is dat het lichtjes wijzigen van kleur en dimensies van de afgebeelde vormen de vlag fundamenteel wijzigt, dan bewijs je eerder je ongelijk...
In uw vorige post staat niets over "fundamenteel" wijzigen. Ge linkt gewoon naar de twee vlaggen en laat mensen hun conclusies erover trekken.

ivm uw tweede punt: ottomaanse turken of gewoon turken waren een bevolkingsgroep binnen het Ottomaanse rijk. Het is wel degelijk Ottoman Empire.

The Ottoman Turks (or Osmanlı Turks) were the Turkish-speaking population of the Ottoman Empire who formed the base of the state's military and ruling classes.

Avondland zei:
Duitsland gaat wel héél ver in dat schuldgevoel, vind ik.
Inderdaad. Om de aantal maanden kan je themagerelateerde artikels in Der Spiegel lezen zoals:
- The Role Ex-Nazis Played in Early West Germany
- We Have Become the New Villain

Bluto zei:
JBtw, hoe zou het ondertussen met de hongerstakers gaan? De media hebben er geen belangstelling meer voor.
6 April : Gezondheid hongerstakers blijft stabiel - De Standaard

Net binnen= Nu kan de NMBS haar staking rechtvaardigen:
Treinbegeleidster verwond door agressieveling in station van Mechelen - De Standaard

KnightOfCydonia

Legacy Member
Als het startpunt van de discussie is dat er het huidige Turkije van na de revolutie volledig losstaat van het voormalige Ottomaanse rijk, dan is het praktisch volledig behouden van een belangrijk symbool zoals de (laatste) vlag toch wel significant.

Je enerzijds beroepen op de glorie van een bepaald verleden, maar anderzijds je fouten niet erkennen is hypocriet, en daarbij is voor zover ik het gevolgd heb deze discussie ook begonnen. Ik ben enkel ingevallen omdat ik wist dat de Ottomaanse vlag (bijna) hetzelfde was als de huidige Turkse.

En om nog even op die schuld terug te komen, ik vind - zoals de meesten waarschijnlijk - niet dat huidige generaties Turken verantwoordelijk zijn voor de Armeense genocide, net zoals ik de huidige Duitsers - senioren buiten beschouwing gelaten :p - niet als aansprakelijk beschouw voor de Holocaust, of mezelf voor België's misdragingen in Congo. Maar het wordt wel gevaarlijk wanneer mensen deze fouten gaan ontkennen, kwestie van herhaling wel te voorkomen.

highsk8

Legacy Member
Hopla, net voor ik wil vertrekken naar men werk:
Metro, tram en bus rijden niet

Dinsdag 10 april 2012

Momenteel rijdt er geen enkele metro, tram of bus.


Achja...

Apophis37

Legacy Member
Nja, openbaar vervoer heb ik al jaren afgezweerd. Niet te vertrouwen omdat ze bijna nooit op tijd komen en om de 5 botten staken..

highsk8

Legacy Member
Wel jammer, want ik zou het fijn vinden moesten wat meer mensen met het openbaar vervoer gaan.
Niets tegen het stakingsrecht, Het blijft het meest logische en natuurlijke drukkingsmiddel, maar vraag me toch soms af of ze hun eigen verantwoordelijkheid vatten.
Zelfde kan natuurlijk ook van de werkgevers en de politiek gezegd worden.
Hopelijk komt het snel in orde!

Mini

Legacy Member
Heerlijk dit land.

Happart mag de luchthaven niet meer in in Luik
Justitie weet niet hoeveel geld de parketten uitgeven, geen structurele uitgaven
And it goes on..

Heerlijk


Sent from my iPhone.

Thin Liz

Legacy Member
Mini zei:
Heerlijk dit land.

Happart mag de luchthaven niet meer in in Luik
Justitie weet niet hoeveel geld de parketten uitgeven, geen structurele uitgaven
And it goes on..

Heerlijk


Sent from my iPhone.

Werkelijk overal vind je het fenomeen 'absurdistan' terug in dit land. Het is alsof de toplaag die de beslissingen moet nemen zo wereldvreemd is als maar kan zijn, totaal ontbrekend aan enige praktijkervaring of realisme.

Anoniem0

Legacy Member
voor alle vooroordelende mensen

Zijn aanvaller, de 28-jarige Alexandre V.E., verschijnt waarschijnlijk vrijdag voor de raadkamer. Die zal oordelen over zijn verdere aanhouding


de zwetzak die die buschauffeur vermoord heeft...

squalleke123

Legacy Member
witten zei:
voor alle vooroordelende mensen




de zwetzak die die buschauffeur vermoord heeft...

Gezien t feit dat ie zichzelf is gaan aangeven zal t wel geen moord worden denk ik. Doe geen rechten, maar t lijkt me logisch dat een moordenaar zichzelf niet gaat aangeven...

Anoniem0

Legacy Member
der is nen ket dood... dus moord.
of het nu nen zwarte was (weeral nen zwarte... brussel is omzeep.. belgie is omzeep.. de brandstapel op!!!!!)
of nen blanke (Gezien t feit dat ie zichzelf is gaan aangeven zal t wel geen moord worden denk ik. Doe geen rechten, maar t lijkt me logisch dat een moordenaar zichzelf niet gaat aangeven...) en hij had toch een moeilijke jeugd he...

Gentille

Legacy Member
witten zei:
der is nen ket dood... dus moord.
of het nu nen zwarte was (weeral nen zwarte... brussel is omzeep.. belgie is omzeep.. de brandstapel op!!!!!)
of nen blanke (Gezien t feit dat ie zichzelf is gaan aangeven zal t wel geen moord worden denk ik. Doe geen rechten, maar t lijkt me logisch dat een moordenaar zichzelf niet gaat aangeven...) en hij had toch een moeilijke jeugd he...

Van moord is hier geen sprake, dit terzijde.


Wat een dwaze voorstellen heeft Milquet nu weer gelanceerd. 450 agenten die moeten meegaan met de controleurs en agenten die hun dienstwagens moeten laten staan en met het openbaar vervoer moeten reizen.

Gisteren werd een conducteur aangevallen, dus volgens die logica moet men op elke trein agenten gaan plaatsen.

Dat is ridicuul en niet haalbaar. Het is weer een maatregel om te zeggen "kijk we doen iets en het staat op papier" maar in principe is het niets waard.

De politie moet overal besparen, hebben personeelstekort en draaien op het minimum omdat het te veel geld kost aan de stad of gemeente.

En zelf al gaan er agenten mee met controleurs dan nog is dat geen garantie dat er geen agressie meer zal zijn. Tegenwoordig schrikt men niet als de politie komt, ze weten dat ze toch niet worden gestraft en als ze opgepakt worden een heleboel rechten krijgen, die het slachtoffer niet heeft.

Het enige correcte dat kon worden voorgesteld zijn wetsvoorstellen tot strengere bestraffing.

-Zaken zoals vervroegde vrijlating afschaffen (bij bv het tweede feit van een dader - en bij bepaalde feiten, niet bij doodslag of moord). Als een verdachte 10 jaar krijgt op het proces kan die al beginnen rekenen. Ik zit al zolang in de cel dus dit maal 2 en dan maak ik kans om na x aantal jaar vrij te komen. En op het einde van de rit zit hij 4 jaar in de cel of moet hij helemaal niet meer gaan zitten omdat het onder de 3 jaar gaat :crazy:
- Voorlopige hechtenis niet meer laten meetellen in de bestraffing. Als het proces voorkomt en de rechter zegt 30 jaar dan blijft het 30 jaar en niet -4 jaar omdat de verdachte al 2 jaar vastzit
- herziening van bepaalde strafmaten
- tijdens een proces pleiten over feiten en niet over het feit dat de verdachte als kind een klets op zijn kaak kreeg van zijn vader

Op gebied van strafmaat mag men toch eens een voorbeeld nemen aan het Amerikaans systeem (dat is misschien wel het andere uiterste, zeker als je daar in de cel vliegt voor een verkeersovertreding) maar op gebied van gerechtelijke feiten weten ze wel hoe ze het moeten aanpakken.

Iemand

Legacy Member
Hoezo van moord is hier geen sprake? Dat zullen we pas weten na het proces.

Als de vermoedelijke dader met voorbedachte rade hem wou doden (wat we nog niet weten) is er wel sprake van moord.

Het is niet omdat maar 1 slag is uitgedeeld dat er geen sprake van moord kan zijn. (Ik denk bv aan iemand die gevechtsport doet en perfect weet wat dodelijk is.)

Gentille

Legacy Member
Iemand zei:
Hoezo van moord is hier geen sprake? Dat zullen we pas weten na het proces.

Als de vermoedelijke dader met voorbedachte rade hem wou doden (wat we nog niet weten) is er wel sprake van moord.

Het is niet omdat maar 1 slag is uitgedeeld dat er geen sprake van moord kan zijn. (Ik denk bv aan iemand die gevechtsport doet en perfect weet wat dodelijk is.)

Het is momenteel geclassifeerd als zijnde opzettelijke slagen en verwondingen met de dood tot gevolg.

Ik denk dat de kans vrij klein is dat men hier kan spreken van moord, net vanwege die voorbedachtheid. Dat zal nog worden onderzocht natuurlijk, maar op dit moment is daar geen enkele aanwijzing toe. Doodslag lijkt me meer op zijn plaats ( en hierop zal een advocaat ook gretig op inspelen, gezien er maar één slag is gevallen en het dus niet de bedoeling kan geweest zijn om te doden, tenzij de verdachte zoals je zegt één of andere gevechtssport kan)

Bij een moord heb je wel een duidelijk motief en voorbereiding (zie kasteelmoord, parachutemoord, zwavelzuur incident)

Denk niet dat de verdachte is opgestaan met het idee om die specifieke persoon te vermoorden en daarvoor enige voorbereidingen te treffen (de aanleiding van het incident, namelijk het ongeval is niet te voorzien en ik heb ook sterke twijfels dat als de man werd opgebeld door zijn vriend dat hij naar de plaats ging met de bedoeling om te moorden)

De mogelijkheid bestaat maar dat zal dan ook zeer moeilijk te bewijzen vallen, tenzij de dader het zelf toegeeft maar dan nog. Ben er 99% zeker van dat dit geen moord is met de gegevens die momenteel voorhanden zijn via de pers. (in gerechtelijke termen)

Darkseid

Legacy Member
Iemand zei:
Hoezo van moord is hier geen sprake? Dat zullen we pas weten na het proces.

Als de vermoedelijke dader met voorbedachte rade hem wou doden (wat we nog niet weten) is er wel sprake van moord.

Het is niet omdat maar 1 slag is uitgedeeld dat er geen sprake van moord kan zijn. (Ik denk bv aan iemand die gevechtsport doet en perfect weet wat dodelijk is.)

Is die 1 slag niet gewoon wat de dader beweert? Het lijkt mij vrij ongeloofwaardig dat er werkelijk maar 1 slag is uitgedeeld.. Dus als er meerdere slagen zijn uitgedeeld is veroordeling voor moord toch een juiste straf imo.

edit: nvm ik lees net de krant :ironic:

Gentille

Legacy Member
Darkseid zei:
Is die 1 slag niet gewoon wat de dader beweert? Het lijkt mij vrij ongeloofwaardig dat er werkelijk maar 1 slag is uitgedeeld.. Dus als er meerdere slagen zijn uitgedeeld is veroordeling voor moord toch een juiste straf imo.

edit: nvm ik lees net de krant :ironic:

En waarom is dat vreemd. één welgemikte slag op de neus met de handpalm kan al genoeg zijn voor mensen die een gevechtsport beoefenen.

En als je iemand hard genoeg slaat en die valt achterover op een borduur of een trottoir kan ook dodelijk vallen.

Dat zijn zaken die de lijkschouwing zal moeten uitmaken. Als er meerdere slagen zijn gevallen zal dat duidelijk zijn en ook de doodsoorzaak (de slag op de neus of door verkeerd te vallen bv)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan