Archief - In de marge van het nieuws - Deel 4
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Hawk
Legacy Member
dader heet Alexandre Vander Elst, een blanke belg 
Autopsie wijst ook op één slag voor overleden MIVB-begeleider - Gva.be
foto: Moordenaar MIVB-controleur was een 'lieve jongen' | Clint
Een wall of fail:
Autopsie wijst ook op één slag voor overleden MIVB-begeleider - Gva.be
foto: Moordenaar MIVB-controleur was een 'lieve jongen' | Clint
Een wall of fail:
Tijd om te trakteren hé=CID=Drone zei:ik durf wedden voor een six-pak bier dat het wel degelijk daders van allochtone afkomst zijn
Shellshock zei:Dat krijg je met politici die liever hebben dat Brussel verarabiseert dan vervlaamst.
puni zei:
spliffrider zei:
Ahja?Blanco zei:
Gentille
Legacy Member
Wat maakt het nu uit of het een blanke, bruine, rode of zwarte is die de feiten pleegt. Het is de bestraffing en straffeloosheid die mank loopt in België.
En die straffeloosheid is voor iedereen hetzelfde.
Hoe idioot is het nu om te discussiëren over de huidskleur van een dader of slachtoffer. De feiten zijn er en het zijn de feiten die dienen te worden aangepakt.
En die straffeloosheid is voor iedereen hetzelfde.
Hoe idioot is het nu om te discussiëren over de huidskleur van een dader of slachtoffer. De feiten zijn er en het zijn de feiten die dienen te worden aangepakt.
KnightOfCydonia
Legacy Member
Gentille zei:Het enige correcte dat kon worden voorgesteld zijn wetsvoorstellen tot strengere bestraffing.
-Zaken zoals vervroegde vrijlating afschaffen (bij bv het tweede feit van een dader - en bij bepaalde feiten, niet bij doodslag of moord). Als een verdachte 10 jaar krijgt op het proces kan die al beginnen rekenen. Ik zit al zolang in de cel dus dit maal 2 en dan maak ik kans om na x aantal jaar vrij te komen. En op het einde van de rit zit hij 4 jaar in de cel of moet hij helemaal niet meer gaan zitten omdat het onder de 3 jaar gaat
Sorry, hier ben ik het niet mee eens, de wet Lejeune is een goede wet, hij behoudt een stok achter de deur om een gevangene éénmaal die vrijkomt, toch nog enigzins in bedwang te houden: als hij(/zij) namelijk opnieuw iets mispeutert wacht hem immers ook nog eens de rest van zijn(/haar) straf. Al zou ik wel voorstander zijn om rechters minimumstraffen en voorwaardelijke straffen zelf te laten bepalen: i.p.v. gewoon tien jaar waarvan de gevangene vervolgens 1/3 uitzit, de rechter een straf van 5 jaar effectief en (vervolgens) 5 jaar voorwaardelijk te laten geven.
Gevangenisstraffen onder de 3 jaar zouden uiteraard mogen worden uitgevoerd, al is het maar via huisarrest.
Vind je dit werkelijk een goed idee gegeven hoeveel misbruik er in dit land van voorlopige hechtenis wordt gemaakt? Men houdt veel mensen in voorlopige hechtenis vast om bekentenissen af te dwingen (mede geholpen door de treurige toestand in gevangenissen als Vorst).
Om nog maar te zwijgen van de achterstand bij rechtbanken. Ik zou me hier pas in kunnen vinden als justitie snel en efficiënt zaken zou kunnen afhandelen, op welk punt het trouwens een non-issue zou worden, want dan zou de periode in hechtenis verwaarloosbaar moeten zijn ten opzichte van een serieuze gevangenisstraf.
Op het gebied van strafmaat is het Amerikaans systeem compleet corrupt, e.g. strenge straffen voor drugsbezit zodat privégevangenissen voldoende "winst" kunnen maken, inherent racistisch (meer zwarten dan blanken die de doodstraf krijgen relatief gezien), etc.
Het is inderdaad het ander uiterste, en net daarom een zeer slecht voorbeeld om je aan te spiegelen.
Hawk
Legacy Member
Ge zijt een toffe gast maar beseft ge wel hoe hypocriet ge hier klinkt?Gentille zei:
Vóór de identiteit van die gast bekend raakte maakte de origine van de dader blijkbaar veel uit op dit forum. Speculatie a volonté en talloze posts (waarvan de wall of fail maar het topje van de berg is) werden over het onderwerp dat volgens u niet uitmaakt neergeschreven. Ik heb u toen niets horen zeggen? Convenient.
Wat ge zegt klopt wel, het probleem is juridisch (al speelt de origine van een persoon wel een rol), maar hopelijk denken de trolls nu twee keer na voor ze de volgende keer roepen dat het weer een allochtoon is (al betwijfel ik het).
Anyway, volgens mij is het doodslag.
themummy123
Legacy Member
Alle mensen hier met een vooroordeel zullen nu wel een stap terug zetten denk ik. Zouden ze ook mans genoeg zijn om hun excuses aan te bieden?
Zo zie je maar. Tis niet dat allochtonen oververtegenwoordigd zijn in bepaalde misdaden dat jij het recht om meteen al een vooroordeel te hebben. Zo'n gedachte is trouwens gevaarlijk. Stel u voor dat een werkgever zo denkt....Dan moet je niet verschieten dat er zoiets bestaat als "positieve discriminatie". In principe ben ik daar ook tegen. Maar bepaalde mensen hun denkwijzes(het woord fascisme mag ik niet meer gebruiken wegens infractions) geven ons geen andere keuze.
@Hawk: +1
Zo zie je maar. Tis niet dat allochtonen oververtegenwoordigd zijn in bepaalde misdaden dat jij het recht om meteen al een vooroordeel te hebben. Zo'n gedachte is trouwens gevaarlijk. Stel u voor dat een werkgever zo denkt....Dan moet je niet verschieten dat er zoiets bestaat als "positieve discriminatie". In principe ben ik daar ook tegen. Maar bepaalde mensen hun denkwijzes(het woord fascisme mag ik niet meer gebruiken wegens infractions) geven ons geen andere keuze.
@Hawk: +1
Kerelke
Legacy Member
Gentille zei:
Dit speelt wel een rol
Het is juist door een houding, redenering, zoals die jij hier nu aanhaalt dat er zoveel fout aan het lopen is.
Er is een verschil in aanpak nodig tussen allochtoon of autochtoon (vooral bij minderjarigen), jammer genoeg is dat net het probleem: er werd/wordt geen verschil gemaakt.
(al gaat het niet zozeer over allochtoon vs autochtoon, maar eerder over cultuur vs cultuur)
De aanpak is nog altijd gefundeerd op zaken uit de jaren stillekes (op onze cultuur)
In antwerpen is 80% van de opgepakte minderjarigen allochtoon.
Het wordt stilaan tijd dat er een aanpassing komt in het systeem om straffeloosheid weg te krijgen.
Want wat jij zegt ivm de straffeloosheid is hetzelfde voor iedereen: klopt dus niet.
En dit komt dus niet gewoon van mij, maar van mensen die ermee bezig zijn, zoals hulpverlenders, rechters ....
Er stond hierover trouwens nog een artikel in een aantal kranten naar aanleiding van een 13jarige die iemand bijna dood sloeg vorige week en vrolijk thuis zat na de feiten zonder echte straf.
Gentille
Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Het probleem is in de eerste plaats dat je al héél wat moet mispeuteren voordat je in de gevangenis of opnieuw in de gevangenis beland, dus dan lijkt het me beter dat eens ze er in zitten, ze er te laten zitten tot hun straf is uitgezeten. Want als ze nu vervroegd vrijkomen en ze plegen opnieuw feiten dan kunnen ze er rustig weer tientallen plegen voordat ze opnieuw achter slot en grendel zitten (mede door de achterstand van het gerecht)
KnightOfCydonia zei:
Men houdt mensen vast om bekentenissen af te dwingen? Nee men houdt ze vast voor verder onderzoek (linken naar andere dossiers dat doe je niet op 24 uur tijd) - ontvluchtingsgevaar - gevaar voor herhaling enz.
Ja de rechtbank heeft een achterstand maar een onderzoek bij een bende of bij een moord is niet zoals bij CSI dat het in een uurtje geklaard is. Dat kan maanden tot jaren duren.
KnightOfCydonia zei:
Ik spreek ook niet over eventuele racistische uitspraken. Wat ik zie is dat als men een gerechtelijk feit pleegt in Amerika er een correcte strafmaat wordt uitgevoerd.
Pleeg daar eens een diefstal met geweld op een oud vrouwtje en sla haar kaak kapot. Je zal wel een adres hebben voor de komende jaren. Hier in België sta je in het slechtste geval na een maand weer op vrije voeten (na een aanhouding en dus voorlopige hechtenis) een minderjarige staat na minder dan 24 uur weer thuis omdat er geen plaats is. En zelf al wordt die aangehouden dan is het ook een peulschil dat ze in een gesloten instelling moeten doorbrengen. Voor de tijd dat ze zitten is het precies vakantie voor die gasten.
Gentille
Legacy Member
Hawk zei:
Ik zit hier al langer dan vandaag op het forum en weet maar al te goed hoe het hier aan toe gaat en aan de populistisch gedoe doe ik inderdaad niet mee.
Het zijn de feiten die tellen. Niet wat André van om de hoek heeft gehoord van de vriend van zijn nicht.
Heb het al zovaak gezegd en zal het blijven zeggen. De kleur van een dader doet er niet toe, het zijn de feiten die strenger moeten bestraft worden. De straffeloosheid of de zwaarheid van een strafmaat blijft hetzelfde, ongeacht welke huidskleur je hebt.
Men dient correcter en kordater op te treden.
Strenge straffen voor Belgen (maakt niet uit welke kleur ze hebben)
illegalen die feiten plegen terug naar afzender, en geen 10 000 papieren meegeven dat ze het grondgebied dienen te verlaten
Veel instellingen dienen effectienter en vlugger te werken (maarja overal heeft men geld en personeels te kort natuurlijk)
Gentille
Legacy Member
Kerelke zei:
Dan is het toch wel vreemd dat onze gevangenissen vol zitten met allochtonen
Als er geen plaats meer is dan is er geen plaats. Dat geldt dan zowel voor allochtoon of autochtoon. En de cellen en strafmaat zijn hetzelfde voor allochtoon of autochtoon. En ik heb nog nergens iets gezien dat een bepaalde strafmaat erger of minder erg zou zijn voor een bepaald ras of gemeenschap.
Darkseid
Legacy Member
Alé onze linkse rakkers zijn blij dat het voor een keer geen allochtoon is. Speciaal voor jullie: ELKE keer dat hier iemand klaagt "het is weer een allochtoon" of whatever, gaat het niet om de huidskleur, maar om de milieu's waarin allochtonen zich voornamelijk bevinden. Mij kan het geen reet schelen of het nu allochtonen of blanken zijn die constant ambras maken etc, als dat blanken zijn uit diezelfde marginale milieu's zie ik daar geen verschil in => marginaal krapul blijft marginaal krapul. Stop dus maar met overal 'racisme' in te zien, dat is het niet.
Voor de rest ga'k akkoord met Gentille, we zouden hier véél zwaardere straffen moeten geven, ons justitiebeleid is echt een grap.
Voor de rest ga'k akkoord met Gentille, we zouden hier véél zwaardere straffen moeten geven, ons justitiebeleid is echt een grap.
Gentille
Legacy Member
Oldskooler zei:Wait.
Gentille die voor hardere straffen pleit en ons rechtsysteem afbreekt.
Gentille die Amerika aanhaalt als voorbeeld.
Het was ooit wel anders
Ik ben altijd al voor een strengere aanpak van criminaliteit geweest.
Ik heb altijd aangegeven dat mensen die criminele feiten plegen daarvoor ook correct gestraft dienen te worden en dat het niet uitmaakt wel kleur een verdachte heeft.
Een bepaalde sociale achtergrond kan de oorzaak zijn van het feit dat een persoon in de criminaliteit verzeild geraakt en bepaalde feiten pleegt maar dat neemt niet weg dat die persoon niet gestraft dient te worden voor die feiten omdat die uit een bepaalde buurt komt.
Een sociale achtergrond kan een verklaring zijn voor het gedrag van een persoon, geen vrijgeleide.
En zoals aangegeven is het voorbeeld van Amerika een ander extreem uiterste. Het is niet omdat je je boete niet betaald dat je enkele maanden in de cel moet gaan zitten (in Californië moesten ze zo 20 000 mensen laten gaan vanwege plaats te kort) maar op gerechtelijk gebied zijn de straffen mijn inziens wel correct.
Hawk
Legacy Member
Weyts (NVA) is weer met belangrijke zaken bezig - Ben Weyts: 'Te veel Waalse ambtenaren' - De Standaard
Blij zijn "omdat" en xenofobe en ongefundeerde slogans weerleggen zijn twee verschillende zaken. Daar het voor u niet duidelijk genoeg is: Ik deed het tweede. En komaan, ge zou nu toch al beter moeten weten dan zaken te posten die ik hier quote, het enigste dat je ermee bereikt is van uzelf een karikatuur te maken. Zie je de "linksche rakkers" hier al schrijven dat gij het spijtig vindt dat het geen allochtoon is? Nee.Darkseid zei:
SithCloud
Legacy Member
Hawk zei:Weyts (NVA) is weer met belangrijke zaken bezig - Ben Weyts: 'Te veel Waalse ambtenaren' - De Standaard
Wel ja, zelfde met die TAK'ers eh. Wij denken soms ook "waarom neuten die zo hard over de kleinste zagen".. Wel ja, als de walen zagen over elke vlaming dat er in het leger een officiersfunctie bekleed. Dan mag Ben Weyts terug beginnen te melken over de toch wel grotere discrepantie van waalse ambtenaren.
Dus ja, em heeft gelijk.
Gentille
Legacy Member
Wat is de reden dat er meer Waalse ambtenaren zijn vraag ik me dan en verder durven kijken dan enkel "vriendjespolitiek"
Misschien een vergelijkende studie naar sectoren waar er werkgelegenheid is tussen Vlaanderen en Wallonië? De keuze die men heeft enz.
Als Walen niet werken is er drama. Werken ze wel is er ook drama. En het is nu niet om te zeggen dat het verschil in ambtenaren zo enorm groot is. Mijn inziens zijn er andere belangrijker zaken waar men tijd en geld kan insteken ipv dergelijke studies.
Misschien een vergelijkende studie naar sectoren waar er werkgelegenheid is tussen Vlaanderen en Wallonië? De keuze die men heeft enz.
Als Walen niet werken is er drama. Werken ze wel is er ook drama. En het is nu niet om te zeggen dat het verschil in ambtenaren zo enorm groot is. Mijn inziens zijn er andere belangrijker zaken waar men tijd en geld kan insteken ipv dergelijke studies.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.