Archief - In de marge van het nieuws - deel 3

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Cranberry

Legacy Member
Onschuldige burgers controleren, iedereen schuldig tot het tegendeel bewezen is, als het ooit zover komt koop ik een heel dikke koord.

Amerika is op dat gebied goed bezig, onder het mom van "terrorisme" maar ondertussen ook schaamteloos verplaatst naar blanken, triestige evolutie. (TSA, Janet Napolitano bij Homeland Security in Walmart, ...)

smitske

Legacy Member
Als ze onschuldig waren zouden ze niet met die controles moeten beginnen, trouwens voorkomen is beter dan genezen, gewoon iemand op straat controleren mag trouwens voor zover ik weet (correct me if i'm wrong), het is niet dat ze zomaar mogen binnendringen in huizen.

Bluto

Legacy Member
Dat is natuurlijk wel heel leuk voor de groep die wel moeite doet. Iemand gaan controleren omdat het "een bruine" is gaat imo toch te ver.

Cranberry

Legacy Member
smitske zei:
Als ze onschuldig waren zouden ze niet met die controles moeten beginnen, trouwens voorkomen is beter dan genezen, gewoon iemand op straat controleren mag trouwens voor zover ik weet (correct me if i'm wrong), het is niet dat ze zomaar mogen binnendringen in huizen.

Geen problemen mee als ze gekende criminelen elke dag tegenhouden hoor, maar onschuldige burgers tegenhouden? Nogmaals, schuldig tot het tegendeel bewezen is?

Trouwens;
Preventief fouilleren mag onder bepaalde omstandigheden: bij verdenking van wapenbezit, bij deelname aan bijeenkomsten die "een reële bedreiging" vormen voor de openbare orde of internationaal verkeer.
Identificatieplicht - Wikipedia



Bluto zei:
Dat is natuurlijk wel heel leuk voor de groep die wel moeite doet. Iemand gaan controleren omdat het "een bruine" is gaat imo toch te ver.

My point exactly.

smitske

Legacy Member
Het gaat ook maar over bepaalde gebieden hé, waar de kans veel groter is dat er probleem gevallen zitten, liever 1 onschuldige 5 minuten van zijn tijd nemen dan iemand niet fouilleren en dat die dan een misdaad kan gaan doen.

Ik denk dat in de buurten er trouwens altijd wel een reele dreiging is.

Cranberry

Legacy Member
smitske zei:
Het gaat ook maar over bepaalde gebieden hé, waar de kans veel groter is dat er probleem gevallen zitten, liever 1 onschuldige 5 minuten van zijn tijd nemen dan iemand niet fouilleren en dat die dan een misdaad kan gaan doen.

Alweer schuldig tot het tegendeel bewezen is... Als ge geen verdenkingen hebt hebt ge imo ook geen reden om iemand tegen te houden tenzij onder speciale omstandigheden.

kay-gell

Legacy Member
Cranberry zei:
Geen problemen mee als ze gekende criminelen elke dag tegenhouden hoor, maar onschuldige burgers tegenhouden? Nogmaals, schuldig tot het tegendeel bewezen is?

En waar zijn ze volgens u dan schuldig aan?

Ik zou mij overigens ietsje drukker maken over het feit dat gemeentewerkers zomaar schaamteloos afgerost worden ipv bovenstaande.

dJeez

Legacy Member
Blanco zei:
Mja Kuregem... ne vriend van mij woont daar vlakbij, dat is zo'n no-go zone in Anderlecht. Mij verbaast trouwens dat er "allochtone" jongeren staat, in de titel dan nog wel. Waarschijnlijk omdat er ook een schepen op de bus zat, zijne zoon kreeg ook klappen...
Ik heb er 3 jaar gewerkt. Wageninbraken zijn er zo goed als dagelijkse kost, vandalisme (bushokjes kort en klein geslagen) ook geregeld, en je kan ze openlijk zien dealen op straat, tot er wat blauw afkomt, dan verdwijnen ze plotsklaps. Oh, en kraakpanden... die zijn er ook genoeg, zelfs het gelijkvloers dichtmetsen is blijkbaar geen garantie (hoe ze daar nog binnenraakten is mij wel een raadsel). Zelf heb ik wel nooit last gehad, rechtstreekse collega's hebben wel hun wagen teruggevonden met ingeslagen ruiten (en sommigen ook meer dan 1 keer, hun bedrijf is dan maar overgegaan tot het aanschaffen van parkeerkaarten voor de bedrijfsparking, à 200 EUR/maand).

noreeeee zei:
Anderlecht had een nul tolerantie als jij als jonge gast niet ffkes buiten kunt staan zonder heel den tijd gecontroleerd en gevolgd te worden door de politie zou'k het ook niet echt moeten hebben van de gemeentebestuurders.
Typisch... De enigen die er effectief last van hebben zijn de veroorzakers van overlast (vb. nitwits die met quads door de straten racen - heb ik zien tegengehouden worden), verder is er gewoon niks speciaals aan die nultolerantie. Het is niet zo dat ze iedereen permanent zitten te controleren, er zijn wel iets meer patrouilles misschien.

Cranberry

Legacy Member
kay-gell zei:
En waar zijn ze volgens u dan schuldig aan?

Ik zou mij overigens ietsje drukker maken over het feit dat gemeentewerkers zomaar schaamteloos afgerost worden ipv bovenstaande.

Maakt toch niet echt uit waar ze zogezegd schuldig aan zijn, het gaat om het concept 'schuldig'.

Ik stel mijn vrijheid en privacy minstens even sterk op prijs, ik zie niet in waarom ik zou moeten boeten voor wat een ander potentieel fout doet.

Ik bedoel daarmee trouwens helemaal niet dat gemeentewerkers dan maar dagelijks een pak rammel moeten krijgen, maar dat ze tegen mensen die zich aan zulke feiten schuldig maken strenger moeten optreden ipv een hele groep als potentiële schuldige te beschouwen.

smitske

Legacy Member
Wat stelt ge dan zelf voor cranberry? Zegt dat is.

Ze gewoon hun gang laten gaan omdat gij ni wilt dat ze u ID vragen en preventief optreden?
In bepaalde buurten zijn er nu eenmaal problemen, als je neit wilt dat ze je controleren vermijd die buurten dan, door niets te doen los je het ook niet op.

Controleren op je ID en zien of je wapens bij hebt is nu niet zo overdreven op schending van de privacy( privacy in het openbaar?)

Cranberry

Legacy Member
smitske zei:
Wat stelt ge dan zelf voor cranberry? Zegt dat is.

Ze gewoon hun gang laten gaan omdat gij ni wilt dat ze u ID vragen en preventief optreden?
In bepaalde buurten zijn er nu eenmaal problemen, als je neit wilt dat ze je controleren vermijd die buurten dan, door niets te doen los je het ook niet op.

Controleren op je ID en zien of je wapens bij hebt is nu niet zo overdreven op schending van de privacy( privacy in het openbaar?)

Toppunt van mensen hun posts niet lezen, het antwoord op uw vraag is de laatste zin van mijn post net boven u ;)

Watisda

Legacy Member
smitske zei:
Het gaat ook maar over bepaalde gebieden hé, waar de kans veel groter is dat er probleem gevallen zitten, liever 1 onschuldige 5 minuten van zijn tijd nemen dan iemand niet fouilleren en dat die dan een misdaad kan gaan doen.

In die vijf minuten zijn die flikken wel goed afgeleid. Kans genoeg om achter die hun rug smeerlapperij uit te halen.

De straat in de gaten houden en optreden als het nodig is, is veel beter dan uw tijd steken in het lastigvallen van voorbijgangers.

smitske

Legacy Member
Ja ze zulln een gewone voorbijganger wel aanpakken, ik heb ook weinig vertrouwen in de agenten, maar zo weinig dat ik denk dat ze de mogelijke probleemgevallen niet lunnen herkennen nu ook weer niet.

Cranberry

Legacy Member
smitske zei:
Ja ze zulln een gewone voorbijganger wel aanpakken, ik heb ook weinig vertrouwen in de agenten, maar zo weinig dat ik denk dat ze de mogelijke probleemgevallen niet lunnen herkennen nu ook weer niet.

Waarom stelt ge mij eigenlijk een vraag als ge het antwoord negeert?

smitske

Legacy Member
Omdat u 'oplossing' hetgeen is waar je een pagina hiervoor tegen pleitte. (harder aanpakken is zorgt voor meer problemen)

Ze strenger aanpakken lost niets op zeg je, en nu wil je ze wel strenger aanpakken, omdat u persoonlijke privacy (in het openbaar?) in gedrang zou komen, denk je, als je al naar die plaats zou gaan.

Cranberry

Legacy Member
smitske zei:
Omdat u 'oplossing' hetgeen is waar je een pagina hiervoor tegen pleitte. (harder aanpakken is zorgt voor meer problemen)

Ze strenger aanpakken lost niets op zeg je, en nu wil je ze wel strenger aanpakken, omdat u persoonlijke privacy (in het openbaar?) in gedrang zou komen, denk je, als je al naar die plaats zou gaan.

Excuseer??? Dat was een uitspraak van noreee, niet van mij, de reactie die daar op volgde was een algemene reactie (geen oplossing nodig om te zien dat iets niet werkt)

Ik ben al meermaals akkoord gegaan met het feit dat de WERKELIJKE criminelen strenger aangepakt moeten worden, Gentile heeft dat ondermeer gepost waarna ik ook gezegd heb dat dat zou kunnen werken maar dat ik twijfels had bij de volgorde.

Stop trouwens maar met uw "privacy (in het openbaar?)" voortdurend, het openbaar houdt niet in dat er iemand aan u mag zitten of u mag vragen uw zakken leeg te maken.

En of ik nu naar die plaats zou gaan of niet, het gaat voor mij over de trend die ik 'verontrustend' vind moest hij zich uitbreiden.

denkimi

Legacy Member
Cranberry zei:
Ja smitske, gij zijt hier ook als allochtoon toegekomen en hebt het ondanks uw hardknock life toch gemaakt :ironic:

Probeer u zelfs niet in te beelden hoe het moet zijn want uw reacties geven blijk dat ge er totaal geen idee van hebt.
ik weet niet waar te beginnen, maar goed. hier is mijn visie op de hele zaak:

je had de 1e generatie personen die wij gevraagd hebben om naar hier te komen om te werken. dat was tot rond de jaren 70. die mensen hebben veel en hard gewerkt, hebben een lastig leven gehad. er bestonden nog geen gratis taalcursussen of sociale woningen.

die mensen hebben kinderen gekregen (2e generatie), kinderen wiens vader en moeder weinig nederlands/frans spraken en die het systeem en de gewoontes niet kenden. en die dus met een achterstand begonnen zijn. ze hebben in theorie echter exact dezelfde kansen gekregen als iedereen. dat ze in de praktijk minder kansen hadden kan je op 2 manieren verklaren:
1) het is de schuld van de ouders, zij hadden maar meer moeite moeten doen voor hun kinderen.
2) het is de schuld van de maatschappij, zij had maar meer moeite moeten doen om de ouders te ondersteunen.

het eerste is zo'n beetje het standpunt van rechts en het tweede van links, de waarheid ligt waarschijnlijk ergens in het midden. we hadden meer kunnen doen om die 1e generatie te steunen, en zij hadden meer kunnen doen om zich te integreren. goed, ondertussen is het daar te laat voor en zitten we met een generatie ouderen waarvan een groot deel na 50 jaar nog altijd amper nederlands spreekt.

die kinderen hebben echter op hun beurt ook weer kinderen gekregen (3e generatie). deze hebben ouders (of toch minstens 1 als ze een vrouw/man geïmporteerd hebben) die wel nederlands spreken en die het systeem kennen. als deze kinderen dus met een taal(of andere)achterstand beginnen dan ligt dat niet meer aan de maatschappij, maar volledig aan de onwil van de ouders.

en dan zijn er nog de ruim een miljoen migranten die naar hier zijn gekomen zonder dat wij daarom gevraagd hebben. die hebben zowat dezelfde problemen als de 1e generatie uit de jaren 60 (weliswaar in mindere mate), maar dat wisten ze (of hadden ze kunnen en moeten weten als ze ietwat moeite hadden gedaan) voor ze migreerden. het was hun keuze om naar hier te komen dus moeten ze zelf maar meer moeite doen om zich aan te passen.
we kunnen ze helpen, maar uiteindelijk zijn het nog steeds zij zelf die verantwoordelijk zijn voor een al dan niet geslaagde integratie. hun kinderen kunnen zich dus ook niet beroepen op iets anders dan het falen van hun ouders.

om een lang verhaal kort te maken: als er nu nog problemen zijn met allochtonen jongeren dan komt dit niet door een gebrek aan kansen maar door pure onwil.

Het is allemaal heel gemakkelijk spreken als inboorling die nooit echte problemen gekend heeft, dat heb ik nog al eens tegen u gezegd, maar het wil er echt niet in blijkbaar.
wat wilt ge nu eigenlijk zeggen? omdat hij geen crimineel is mag hij geen andere mensen die dat wel zijn veroordelen?

Bluto zei:
Dat is natuurlijk wel heel leuk voor de groep die wel moeite doet. Iemand gaan controleren omdat het "een bruine" is gaat imo toch te ver.
waarschijnlijk gaan ze niet de 40 jarige man die naar zijn werk gaat of de vrouw die terug komt van de delhaize controleren "omdat het een bruine is".

zarathustra

Legacy Member
Cranberry zei:
Maakt toch niet echt uit waar ze zogezegd schuldig aan zijn, het gaat om het concept 'schuldig'.

Ik stel mijn vrijheid en privacy minstens even sterk op prijs, ik zie niet in waarom ik zou moeten boeten voor wat een ander potentieel fout doet.

Ik bedoel daarmee trouwens helemaal niet dat gemeentewerkers dan maar dagelijks een pak rammel moeten krijgen, maar dat ze tegen mensen die zich aan zulke feiten schuldig maken strenger moeten optreden ipv een hele groep als potentiële schuldige te beschouwen.

Mja maar als er 100 mensen zijn en 5 daarvan zullen iemand een pak rammel geven. Dan zijn er 2 opties eh, ofwel controleer je ze alle 100 ofwel laat je het gebeuren en treed je er dan tegen op.

Dan heb ik liever de preventieve aanpak dan de repressieve aanpak ( die er ook moet zijn uiteraard als er toch iemand door de mazen glipt). En ja dat is irritant voor ons mensen die daar niks met te maken hebben. Maar ik erger me aan die 5 die de maatregelen noodzakelijk maken niet aan degene die de maatregelen uitvoeren.

Hiapoe

Legacy Member
Ik volg zarathustra.

Controle OM de controle hoeft nu ook weer niet. Maar verhoogde controle in risicogebied vind ik noodzakelijk.
En diegenen die zich bespied voelen, moeten maar kwaad zijn op diegenen die de buurt een risicobuurt maken... (wees gerust, in die buurten weet iedereen wel over welke mannen/gasten het gaat).

Cranberry

Legacy Member
zarathustra zei:
Mja maar als er 100 mensen zijn en 5 daarvan zullen iemand een pak rammel geven. Dan zijn er 2 opties eh, ofwel controleer je ze alle 100 ofwel laat je het gebeuren en treed je er dan tegen op.

Wat doet ge dan met de 1% die een inbraak zullen gaan plegen, met de 0,1% die mogelijk een moord overwegen, met de 5% die misschien iets in een winkel gaan stelen,...? Ik denk niet dat dat werkt, wat eerder zou werken is een signaal sturen dat zo'n misdrijven niet getolereerd worden, verhoog die straffen voor mijn part wanneer er sprake is van geweld, geen enkel probleem mee hoor, wie iemand in elkaar kan/wil slaan kan een lange(re) gevangenisstraf ook wel aan. Ge gaat er trouwens ook van uit dat door controles elke vorm van criminaliteit voorkomen kan worden, ik heb daar sterk mijn twijfels bij.

Het lijkt mij altijd een slechte zaak wanneer het gros van de bevolking moet opdraaien voor iets waar slechts een hele kleine minderheid zich schuldig aan maakt. Zolang het zich tot probleemzones beperkt heb ik er misschien wel minder problemen mee (hoewel de niet-criminele burgers daar mogelijk gewoon weggejaagd gaan worden omdat ze zich ook geviseerd voelen) maar als ik het wat toekomstgerichter bekijk vind ik het gewoon echt een slecht plan, ik heb geen zin om hetzelfde te zien gebeuren op andere plaatsen, er zijn overal criminelen, het is maar de vraag wanneer er iemand met het idee komt om het overal op die manier te doen.

En dan maak ik mij nog volgende bedenking; hoe efficiënt zijn die controles dan? Een misdrijf is pas een misdrijf NA de feiten, niet er voor. Stel nog dat bij die controles een mes gevonden wordt, daar wordt geen misdrijf mee voorkomen, het wordt toch gewoon uitgesteld, of zie ik dat nu echt verkeerd?

Hoe voorkomt ge trouwens een vechtpartij door een controle uit te voeren? :woohoo:
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan