Archief - In de marge van het nieuws - deel 3

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Cranberry

Legacy Member
Gentille zei:
Ik vrees dat dergelijke zaken enkel maar kunnen worden toegepast en er werk kan worden van gemaakt als men eerste de boel opruimd en de rotte appels verwijderd. De criminelen hebben baat bij een wijk waar er alleen maar armoede en wanhoop heerst.

Je moet eerst beginnen met opruimen voordat je kan beginnen herschikken.

Zou kunnen werken maar ge houdt geen rekening met de potentiële nawerking... Als ge iemand zijn zoon, vriend, partner, ... opsluit, en dat maal 100, dan hoeft ge niet op veel sympathie te rekenen in zo'n wijk vrees ik.

Gentille

Legacy Member
Cranberry zei:
Zou kunnen werken maar ge houdt geen rekening met de potentiële nawerking... Als ge iemand zijn zoon, vriend, partner, ... opsluit, en dat maal 100, dan hoeft ge niet op veel sympathie te rekenen in zo'n wijk vrees ik.

Wie criminele feiten pleegt moet daarvoor gestraft worden. Of hij het nu éénmaal doet of 100 maal. Anders is het dweilen met de kraan open en blijf je in de huidige toestand.

En als de broer of papa van de gedetineerde ook een crimineel feit pleegt moet hij maar een cel vragen bij zijn zoon of broer. Enkel door het gespuis op te pakken kan je beginnen werken aan sociale aspecten om de buurt op te fleuren. Zoals ze in de Seefhoek vragende partij zijn. De illegale drugsdealers meteen in gesloten instellingen en een one-way ticket terug naar afzender.
Als je je steeds laten lopen los je niets op en mag je straathoekwerkers bij de vleet aanwerven.

Rider

Legacy Member
noreeeee zei:
Structurele veranderingen zijn de oplossing. Zolang dat daar jonge mensen opgroeien in van die rotte wijken zal er niks veranderen. Bouw mooie sociale woningen met wat ruimte, lanceer wat projecten die de kinderen helpen met het huiswerk maken omdat de ouders dit niet kunnen. Subsidieer boxclubs en voetbalploegjes, leg parkjes aan, sticht buurtraden waar de mensen hun problemen kunnen bespreken, begin met het bouwen van jeugdhuizen, subsideer Arabische lessen voor de jongeren,... Vervolgens begin je met het aantrekken van middenklassers zodat er in die wijk meer aanwezig is dan een concentratie van armoede. Werk met veel straathoekwerkers en sociologen, durf te investeren in zo'n wijk. Ipv alles zoveel mogelijk af te sluiten en er politie bij te zetten dit zal alleen maar leiden tot een explosieve situatie. Start bij voorkeur ook enkele intiatieven die positief discrimineren in die wijken, de 10 jongeren die de hoogste punten hebben op de unief uit die wijk mogen bvb naar de US gaan studeren voor een jaar enzoverder... Dat zijn oplossingen ipv daar wat extreem rechtse racistische politie op af te sturen.



WoooW

Parkjes, mooie & ruime sociale woningen, Gesubsideerde kinderopvang & bijles, (gesubsideerde) voetbalclubs en boksclubs (wat is er btw mis met de reeds bestaande, gesubsideerde jeugdclubs?), gesubsideerde jeugdhuizen en gesubsideerde lessen arabisch.


slechts 3 vragen:
Waar ligt dit Utopia? Waar kan ik tekenen? Wie gaat er mijn eerste pintje in dat jeugdhuis subsideren?

Blanco

Legacy Member
Die jongeren gaan daar gewoon hun gangen simpelweg omdat ze weten dat het allemaal straffeloos kan. Ze moeten eerst hun moeder en vader vermoorden voor ze een risico lopen dat ze in de gevangenis geraken.
Voor er hier ene moord en brand schreeuwt...dat zijn niet mijn woorden maar die van Fouad Adihar (SPa'er en straathoekwerker in Brussel). Zelf hij werd al een paar keer aangevallen omdat ze hem zien als een verrader. Zijn auto werd zelf al eens in brand gestoken.

Dusja, imo zou het eens goed zijn om eerst alles deftig op te ruimen en dan te herschikken met wat overblijft.

en btw... meer dan parkjes genoeg in Anderlecht/Brussel, daar zal het zeker niet aan liggen.

Kandul

Legacy Member
smitske zei:
Als ze niet in staat zijn hun kinderen op te voeden doet men dit toch, en vele lijken me niet in staat dit te doen, anders zouden ze hun kinderen van straat houden, naar school sturen en zouden er minder zijn die de crimineel gaan uithangen (ik zeg minder omdat er nu eenmaal kinderen zijn waar je als ouder niets tegen kan doen, maar dit geldt zeker neit voor allemaal, het gaat ook niet enkel voerallochtonen maar over 'marginalen' in het algemeen, ik ken genoeg autochtonen waar ze dit ook bij zouden moeten doen).
Meestal gebeurt dit als de rechten van het kind in ernstige mate geschonden worden.
Hier heb je mogelijks een punt, maar dan ga je er van uit dat het zal lukken, en of het geld er wel is. Daarbij dan ga je de brave burger weer wel 'bestraffen' daar de probleemgevallen meer mogelijkheden te geven, en dat op kosten van die gewone mens, dit kan je ook niet eerlijk noemen, er wordt enkel een signaal gegeven van je misdragen loont. Zeg mij dit is, waarom zou ik als brave burger mijn best doen als ik zie dat diegene die dit niet doen alles in hun schootgeworpen krijgen, voorrang bij zoals noreee het aanhaald uitwisselings projecten, goedkope/gratis huizen, etc. Dan ga je de mensen die alles betalen ook nog is benadelen, dit is IMO niet acceptabel.
De brave burger bestraf je met elke vorm van belasting die niet (zo goed als) integraal terugvloeit naar zichzelf, maar indien dit zou gebeuren dan heeft belasten ook geen zin meer.
In het huidige systeem is het echter vrij normaal dat meer benadeelden voorrang krijgen op minder benadeelden, in hoeverre dit te combineren is met allochtonen die niet gewoon zijn om zoveel steun te krijgen en die ook nergens voor betaald hebben is echter een ander verhaal. De beter bedeelden zijn dus benadeeld ten opzichte van de minder bedeelden en krijgen ook geen voorrang op bepaalde zaken, dat is nu ook al het geval. Enkel in een minder extreme vorm.

noreeeee

Legacy Member
spliffrider zei:
WoooW

Parkjes, mooie & ruime sociale woningen, Gesubsideerde kinderopvang & bijles, (gesubsideerde) voetbalclubs en boksclubs (wat is er btw mis met de reeds bestaande, gesubsideerde jeugdclubs?), gesubsideerde jeugdhuizen en gesubsideerde lessen arabisch.


slechts 3 vragen:
Waar ligt dit Utopia? Waar kan ik tekenen? Wie gaat er mijn eerste pintje in dat jeugdhuis subsideren?

Nochtans zijn die zaken ruim voorhanden in uw middenklasse milieu ;). Sommige mensen hebben het geluk andere dan weer niet.

Rider

Legacy Member
noreeeee zei:
Nochtans zijn die zaken ruim voorhanden in uw middenklasse milieu ;). Sommige mensen hebben het geluk andere dan weer niet.


Dus al die zaken bestaan in Gent voor iemand met een loon; maar niet in BXL voor iemand met een uitkering?

really¿

Ajantis

Legacy Member
noreeeee zei:
Nochtans zijn die zaken ruim voorhanden in uw middenklasse milieu ;). Sommige mensen hebben het geluk andere dan weer niet.

Ik heb nog nooit gehoord dat iemand door een bende chinezen in elkaar is geslagen. Of zijn dat dan weer bevoorrechte immigranten die alles in hun schoot geworpen krijgen?

W00t

Legacy Member
noreeeee zei:
Structurele veranderingen zijn de oplossing. Zolang dat daar jonge mensen opgroeien in van die rotte wijken zal er niks veranderen. Bouw mooie sociale woningen met wat ruimte, lanceer wat projecten die de kinderen helpen met het huiswerk maken omdat de ouders dit niet kunnen. Subsidieer boxclubs en voetbalploegjes, leg parkjes aan, sticht buurtraden waar de mensen hun problemen kunnen bespreken, begin met het bouwen van jeugdhuizen, subsideer Arabische lessen voor de jongeren,... Vervolgens begin je met het aantrekken van middenklassers zodat er in die wijk meer aanwezig is dan een concentratie van armoede. Werk met veel straathoekwerkers en sociologen, durf te investeren in zo'n wijk. Ipv alles zoveel mogelijk af te sluiten en er politie bij te zetten dit zal alleen maar leiden tot een explosieve situatie. Start bij voorkeur ook enkele intiatieven die positief discrimineren in die wijken, de 10 jongeren die de hoogste punten hebben op de unief uit die wijk mogen bvb naar de US gaan studeren voor een jaar enzoverder... Dat zijn oplossingen ipv daar wat extreem rechtse racistische politie op af te sturen.

Net zoals je opmerking om gemeentes als Molenbeek uit te breiden (lees BHV problematiek), sla je nu weer de bal mis..

De laatste jaren is er veel te veel gepamperd, en met welk resultaat? Dat allochtonen zich totaal niet integreren, maar integendeel samenhangen en vasthouden aan hun roots, zodat in gemeentes als Molenbeek als het ware ghetto's ontstaan waar zelfs politie niet meer binnen durft..

Het belangrijkste argument is dat steeds meer (hard werkende!) allochtonen nu zelf genoeg hebben van al dat gepamper, omdat het hen als gemeenschap een slechte naam geeft.. Dus al die kosten van hoekwerkers enzo kan makkelijk uitgespaard worden door enkel nog mensen toe te laten die willen bijdragen tot de Belgische welvaartsstaat

noreeeee

Legacy Member
spliffrider zei:
Dus al die zaken bestaan in Gent voor iemand met een loon; maar niet in BXL voor iemand met een uitkering?

really¿

Er zijn in Brussel mooie wijken met veel kinderopvang, voorziening, goedwerkende jeugdondersteuning, propere straten en vele parkjes. Als je naar Molenbeek kijkt zie je een flatgebouw staan waar de muren zo goed als uit karton bestaan, in de tijd gebouwd met het motto "1 verdieping per dag". Als ik in mijn gemeente kijk zie ik een school in het groen met gemotiveerde leerkrachten, na en voor schoolse opvang in een prachtig gebouw, vergelijk dat eens met de scholen in Molenbeek.

smitske

Legacy Member
Als ze zelf de verbetering niet willen kan die er ook neit komen noreeeee, er kwamen toch bedrijven daarheen die toch voor inkomsten voor de gemeente zorgen en werk, en deze worden weggepest door de bevolking.

Als zij geen moeite willen doen, waarom er geld in pompen?

noreeeee

Legacy Member
fabanana zei:
Net zoals je opmerking om gemeentes als Molenbeek uit te breiden (lees BHV problematiek), sla je nu weer de bal mis..

Ik heb mij fout uitgedrukt ik doelde op een uitbreiding van Brussel oa als gevolg van de demografische druk uit gemeentes zoals Molenbeek(die werkelijk een bevolkingsPIRAMIDE is). Ik doelde niet perse op een uitbreiding van het grondgebied van Sint-Jans-Molenbeek zelf. Weetje van de dag vroeger was Molenbeek een grotere gemeente, ten gevolge van financiële druk hebben ze een deel verkocht aan Brussel stad. Nu ligt het grondgebied van Molenbeek ten westen van de kanaalzone terwijl ze vroeger nog een stukje ander overkant van het kanaal hebben.

@Pamperbeleid, ik zie weinig pamperbeleid als ik zie in wat voor vuiligheid die mensen daar moeten leven.

Daarom heb ik ook enorm veel respect voor onder andere het buurthuis Bonnevie te Molenebek en hun woonproject L'Espoir.

noreeeee

Legacy Member
smitske zei:
Als ze zelf de verbetering niet willen kan die er ook neit komen noreeeee, er kwamen toch bedrijven daarheen die toch voor inkomsten voor de gemeente zorgen en werk, en deze worden weggepest door de bevolking.

Als zij geen moeite willen doen, waarom er geld in pompen?

Die bedrijven hebben altijd in de pers gesteld dat ze een goede relatie onderhielden met de jongeren uit hun buurt. Ze hadden een zekere sociale werking met de jongeren uit hun wijken, het waren jongeren uit andere wijken die het een beetje verziekt hebben.

W00t

Legacy Member
noreeeee zei:
Ik heb mij fout uitgedrukt ik doelde op een uitbreiding van Brussel oa als gevolg van de demografische druk uit gemeentes zoals Molenbeek(die werkelijk een bevolkingsPIRAMIDE is). Ik doelde niet perse op een uitbreiding van het grondgebied van Sint-Jans-Molenbeek zelf. Weetje van de dag vroeger was Molenbeek een grotere gemeente, ten gevolge van financiële druk hebben ze een deel verkocht aan Brussel stad. Nu ligt het grondgebied van Molenbeek ten westen van de kanaalzone terwijl ze vroeger nog een stukje ander overkant van het kanaal hebben.

@Pamperbeleid, ik zie weinig pamperbeleid als ik zie in wat voor vuiligheid die mensen daar moeten leven.

Daarom heb ik ook enorm veel respect voor onder andere het buurthuis Bonnevie te Molenebek en hun woonproject L'Espoir.

T is nog bedroevender als je weet wat voor mooie gemeente Molenbeek en Schaarbeek vroeger waren.. en nu mijdt iedereen ze als de pest^^

Het gaat niet om respect voor buurthuizen en dergelijke, want natuurlijk heeft een normale mens hier respect voor, maar als zelf zij aangeven dat er problemen zijn, dan is er toch wel echt iets mis, nee? Kijk naar Antwerpen, waar hoekwerkers aangeven dat ze de jongeren eigenlijk totaal niet in de hand hebben, en enkel kunnen vaststellen dat deze (allochtone) jongeren geïndoctrineerd worden door een streng Islamitische opvoeding..

Het pamperbeleid van de linkse partijen heeft er enkel toe geleid dat er geen integratie maar juist separatie is in de huidige samenleving, laat ook die mensen werken voor hun geld (die nu profiteren, zowel allochtoon als autochtoon) en dan zullen ze beseffen welke waarde geld heeft, en dat het niet leuk is om je eigendom beschadigd te zien.. en wat leren we ze nu? Als ze iets uitstoken worden ze toch niet bestraft, want de volgende dag (of uur) staan ze alweer op straat..

En nogmaals, het ergste van al is dat de allochtonen met goede bedoelingen hiervan de dupe worden door stigmatisering, terwijl zij even hard werken als de Vlamingen en zeker evenveel respect verdienen..

noreeeee

Legacy Member
fabanana zei:
T is nog bedroevender als je weet wat voor mooie gemeente Molenbeek en Schaarbeek vroeger waren.. en nu mijdt iedereen ze als de pest^^

Het gaat niet om respect voor buurthuizen en dergelijke, want natuurlijk heeft een normale mens hier respect voor, maar als zelf zij aangeven dat er problemen zijn, dan is er toch wel echt iets mis, nee? Kijk naar Antwerpen, waar hoekwerkers aangeven dat ze de jongeren eigenlijk totaal niet in de hand hebben, en enkel kunnen vaststellen dat deze (allochtone) jongeren geïndoctrineerd worden door een streng Islamitische opvoeding..

Het pamperbeleid van de linkse partijen heeft er enkel toe geleid dat er geen integratie maar juist separatie is in de huidige samenleving, laat ook die mensen werken voor hun geld (die nu profiteren, zowel allochtoon als autochtoon) en dan zullen ze beseffen welke waarde geld heeft, en dat het niet leuk is om je eigendom beschadigd te zien.. en wat leren we ze nu? Als ze iets uitstoken worden ze toch niet bestraft, want de volgende dag (of uur) staan ze alweer op straat..

En nogmaals, het ergste van al is dat de allochtonen met goede bedoelingen hiervan de dupe worden door stigmatisering, terwijl zij even hard werken als de Vlamingen en zeker evenveel respect verdienen..

Ik ga u straks replyen in deze post met een edit; ik ben nog even bezig met iets! Ik heb opmerkingen op 2 puntjes van je post.

Rider

Legacy Member
noreeeee zei:
Er zijn in Brussel mooie wijken met veel kinderopvang, voorziening, goedwerkende jeugdondersteuning, propere straten en vele parkjes. Als je naar Molenbeek kijkt zie je een flatgebouw staan waar de muren zo goed als uit karton bestaan, in de tijd gebouwd met het motto "1 verdieping per dag". Als ik in mijn gemeente kijk zie ik een school in het groen met gemotiveerde leerkrachten, na en voor schoolse opvang in een prachtig gebouw, vergelijk dat eens met de scholen in Molenbeek.

Ik vraag niet om te vergelijken met "uw gemeente"
Ik vraag om te vergelijken met "mijn (groot)stad"

Allez kijk als ik surf naar
Sociaal — Site Molenbeek
Dan zie ik daar een aanbod van diensten dat niet onderdoet voor Gent.

kay-gell

Legacy Member
noreeeee zei:
Zoiets werkt niet op die manier, veel controle leidt tot meer frustratie en spanning wat zich uit in sociale onrust.

En voor de nultorenatie waren het allemaal brave schaapkes die om 9u in bed zaten ffs.
Gaat toch ver om de migratieproblematiek te ontkennen.

Allemaal de fout van die slechte flikken die het aandurven om de gewone burger te beschermen.
Mocht ik als brave burger in die wijk wonen zou ik geen probleem hebben om regelmatig gecontroleerd te worden.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan