Archief - In de marge van het nieuws - deel 3

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Blanco

Legacy Member
Ge moet ze ook aan die tafel krijgen he, het is niet omdat ge een debat wilt op TV dat de personen in kwestie dat ook willen. ge hoort toch dikwijls genoeg "mijnheer/mevrouw X of Y was niet bereid om te reageren". En dan komt er ene in de plaats die dat "betreurd"... :ironic:
Er wordt hier in dat apenland nogal wat afgetreurd, ik kan dat woord niet meer horen.

smitske

Legacy Member
Gaat moeilijk als elio di rupo pertinent weigert naar vlaamse debatten te komen :p

Blanco

Legacy Member
resultaat van 3 sec google

Citrix-topman vindt Belgische internetprijzen "crazy" - nieuws - ITProfessional - pagina: 1
Van Quickenborne tevreden met studie Testaankoop over internetprijzen - Nieuws - Quickonomie

Waarom onderbreekt die interviewer hem niet? Laag?!
Kzou het eens graag willen zien.

telenet-1.jpg

Straddle

Legacy Member
Bluto zei:
De Europese en Amerikaanse economische vooruitzichten zijn al niet bijzonder goed en de Chinese boom blijkt nu ook al deels een luchtbel te zijn. Onze kapitalistische elite is sterk bezig :ironic:
‪China's Ghost Cities and Malls‬‏ - YouTube

In Europa volstaat het al ruim om geld meer te dumpen in failliete landen. In België volstaat een kopie met het Duitse economische model ruim om de problemen + schuldenberg op te lossen. De fout ligt niet bij het kapitalisme.

Bluto

Legacy Member
Tja, als je natuurlijk verder in de neo-liberale richting gaat, kan je het op deze manier nog wel even uitzingen. Wie denk je dat de dupe is van jouw maatregelen?

Straddle

Legacy Member
Bluto zei:
Tja, als je natuurlijk verder in de neo-liberale richting gaat, kan je het op deze manier nog wel even uitzingen. Wie denk je dat de dupe is van jouw maatregelen?

Mensen die weigeren te werken, langdurig werklozen, laagverdieners, doppers, ... Dat zijn zowat de enigen.

Ace of Spades

Legacy Member
Straddle zei:
In Europa volstaat het al ruim om geld meer te dumpen in failliete landen. In België volstaat een kopie met het Duitse economische model ruim om de problemen + schuldenberg op te lossen. De fout ligt niet bij het kapitalisme.

Dat verschuift de problemen enkel van de korte termijn naar de middellange termijn, het lost ze niet op.

Met "geld dumpen in failliete landen" zet je geen zoden aan de dijk, want er verandert niets aan de (structurele) reden dat die landen in de eerste plaats failliet zijn gegaan. Het zou niets meer zijn dan de spreekwoordelijke druppel op een hete plaat.

Los van die bedenking vraag ik mij af waar we überhaupt dat geld vandaan zouden moeten halen. De VS zijn zo goed als failliet en met Europa (als geheel) gaat het dezelfde kant uit. De oplossing moet structureel zijn, niet louter een oppervlakkige financiële tegemoetkoming die geen enkele duurzame verandering teweegbrengt.

Overigens is er wel degelijk een structureel probleem met het kapitalisme als economisch model: het werkt slechts als motor van maatschappelijke organisatie zolang je de economische groei kan garanderen, en dat is niet oneindig. Het handelskapitalisme (gebaseerd op handel als motor van economische groei) van de middeleeuwen en vroegmoderne tijden is mede daardoor vervangen door een industrieel kapitalisme (gebaseerd op de productie van goederen als motor van economische groei) vanaf 1750 en nog later door een financieel kapitalisme (gebaseerd op financiële producten als motor van economische groei, zoals bv. obligaties en aandelen. De potentiële gevaren van dit economisch model zijn o.a. ongebreidelde speculatie en een ongecontroleerde toename van de schuldenlast - klinkt bekend, niet?).

Ondertussen zijn we bij één van de laatste stadia van het financieel kapitalisme aangekomen, dat blijkt wel uit de recente aandelencrisis (die eigenlijk niets meer of minder was dan een infarct van het (financieel) kapitalisme) en nu de problematiek rond de schuldenlast van vele landen die de spuigaten uitloopt. De VS zijn zo goed als failliet, en enkele deelstaten van Europa zijn goed op weg om het te worden (Portugal) voor zover ze het al niet de facto zijn (Griekenland). Er zijn dus structurele veranderingen nodig aan het huidige kapitalistische model, dat hoofdzakelijk op financieel kapitaal is gestoeld.

Bongobong

Legacy Member
Straddle zei:
In Europa volstaat het al ruim om geld meer te dumpen in failliete landen. In België volstaat een kopie met het Duitse economische model ruim om de problemen + schuldenberg op te lossen. De fout ligt niet bij het kapitalisme.

Boeiend. Waar ligt de fout dan eigenlijk wel?

Ace of Spades zei:
Er zijn dus structurele veranderingen nodig aan het huidige kapitalistische model, dat hoofdzakelijk op financieel kapitaal is gestoeld.

In de vorm van een aangepast model zoals in Scandinavië of een geheel nieuw model?

DreaDNoughT

Legacy Member
Kapitalisme? Waarom start niemand een soort denktank die een paar jaar de tijd krijgt om een volledig nieuw economisch systeem te ontwikkelen met alle toeters en bellen met zo weinig mogelijk nadelen voor mensen?
Kapitalisme volledig verwerpen en een nieuw en beter systeem in de plaats zetten waar niet alleen de rijken en de elite van kunnen profiteren maar ook de gewone mens die het moet doen zonder een gigantische bankrekening en een hondenjobke.

De mens is toch iets raar. We ontwikkelen een systeem waar we ons zelf mee vastzetten.
Ik ben geen communist maar hardcore kapitalist ben ik ook niet. Kunnen we misschien niet zorgen voor een samensmelting van deze 2 systemen? Met een hoop onafhankelijke techneuten en professoren moet dit toch wel mogelijk zijn?

Kandul

Legacy Member
Bongobong zei:
Boeiend. Waar ligt de fout dan eigenlijk wel?



In de vorm van een aangepast model zoals in Scandinavië of een geheel nieuw model?

Welk aangepast model hebben ze daar dan?

JPV

Legacy Member
Bartvb zei:
Ik vermoed dat je kijkcijfers en waarderingscijfers door elkaar haalt. Enkel de tweede soort zijn van belang in de nieuwe beheersovereenkomst.
de huidige beheersovereenkomst heeft nog steeds criteria met kijkcijfers[/quote]
Je opmerking over RVi klopt ook niet. Luister je eigenlijk wel eens naar dat station? Ze nemen sommige programma's over van andere netten maar hebben eigen producties. Ze zitten trouwens bij Radio 2, niet bij Radio 1.[/quote]ik heb er vorige week nog in duitsland (soms proberen) naar te luisteren ;). Ben nog een luisteraar van in de kortegolfperiode, dus al een redelijk lange luisteraar vrees ik... eerste keer ergens eind jaren 80.
En de actualiteitsprogramma's zijn meestal de Radio 1 programma's. Ook nu blijkbaar nog als ik hun site bekijk. "De Vitrine" kan je moeilijk als de essentiele actua-uitzending van rvi beschouwen.
bartvb zei:
De waarde zit hem ook in het feit dat ze werelduitzendingen doen, iets dat qua technische (en licentie)kost gewone FM uitzendingen overschrijdt. Gezien het geringe publiek zou geen enkele private operator dit station willen hebben. De niet-FM banden zijn dan ook de laatste plaatsen waar publieke omroepen nog heersen in de wereld, behalve in Vlaanderen dan.
kan je me eens zeggen waar Rvi nog te ontvangen is op een niet-FM band in de wereld behalve in Vlaanderen en dichte omstreken? Ze zenden bijna enkel nog uit via satelliet en internet.
bartvb zei:
Het deftig (en NEUTRALE) onderzoek waarvan je spreekt bestaat trouwens gewoonweg niet. Wel gemakkelijk, zo even verwijzen naar publicaties die niet bestaan.
1 minuut googlen levert me al dit op: Verkiezingen 7 juni 2009 - De campagne Onderzoek naar de man-vrouw verdeling (2004 én 2009) mét de analyse per partij.
je mag gerust zelf de moeite nemen om verder te kijken.

JPV

Legacy Member
den crack zei:
1) Ik wil BDW en EDR in debat zien,
dat zou iedereen willen, ook de VRT... ze kunnen mensen niet verplichten
den crack zei:
2) ik wil Gennez haar landsveraad zien verdedigen
je wil maw iets zien dat je zelf ervan wil maken... 't is niet de bedoeling dat er subjectieve tv komt, maar wel objectief. En ik heb Gennez reeds gezien in het verleden. Nu wil ze wss niet komen, omdat ze opnieuw aan het odnerhandelen zijn.
den crack zei:
3) ik wil de vakbonden hun standpunten zien verdedigen,
heb ik gezien (was het ter zake of De vrije markt?)
den crack zei:
ik wil complete analyses zien van elke nota die er uit komt, i
er is bij mijn weten slechts 1 nota openbaar gemaakt. En die heb ik ezlfs in Nederland (BVN) best wel goed geanalyseerd gezien. Niet compleet, omdat zoiets geen tv is.
den crack zei:
k wil constante peilingen van de populariteit van de verschillende partijen in België na elke grote beslissing.
wat heb je aan een slechte peiling? een peiling direct na een grote beslissing is een van de domste zaken die je kan doen. bovendien is een peiling geen goedkope zaak. Wil je meer betalen voor de VRT? ;)
den crack zei:
De vrt is hard aan het falen op dit vlak.
nah, jij kijkt niet goed of wil dingen die echt neit nuttig zijn.

Thin Liz

Legacy Member
JPV zei:
je mag gerust zelf de moeite nemen om verder te kijken.

We kijken verder en dan lees je dit:

Hoe rood is de VRT? - Politics.be

"Uit vragen van N-VA-parlementslid Kris Van Dijck aan mediaminister Dirk Van Mechelen blijkt dat van 1 april 2002 tot 1 januari 2003 131 Vlaamse politici hun opwachting maakten in infotainment-programma's op de VRT. In 37 procent van de gevallen gaat het om politici van SP.a-Spirit. Ook Agalev kwam met 18 procent overmatig aan bod. De N-VA kwam één keer aan bod, het Vlaams Blok geen enkele keer."

De cijfers zijn duidelijk. Die stonden te lezen in Het Nieuwsblad -toch een onverdachte bron- van 7 mei 2003: "Tussen september 2002 en 17 januari 2003 ontvingen VRT-radio en -televisie 177 politici als gast in zogenaamde infotainment-programma's. De populairste politici bij de VRT zijn de SP.a-ers (47 keer), op de voet gevolgd door de VLD (46). Daarna komen de CD&V (39), Agalev (25) en Spirit (14). Een optreden van Anke Van dermeersch bij Studio Brussel zorgde voor de enige aanwezigheid van het Vlaams Blok."

Dit zijn zaken van voor het onderzoek in je link. De VRT zal dan wel z'n imago aan het oppoetsen zijn... hun verleden zal wel nog even blijven nazinderen.

Straddle

Legacy Member
Ace of Spades zei:
Dat verschuift de problemen enkel van de korte termijn naar de middellange termijn, het lost ze niet op.

Mijn excuses, ik heb me mistypt. Ik bedoelde "geen geld meer". Ik ga op de rest van uw repliek niet reageren, aangezien ik het er mee eens ben.

den crack

Legacy Member
JPV zei:
dat zou iedereen willen, ook de VRT... ze kunnen mensen niet verplichten

Staatshoofden die bang zijn om in debat te gaan op tv kunnen geen land regeren.

JPV zei:
je wil maw iets zien dat je zelf ervan wil maken... 't is niet de bedoeling dat er subjectieve tv komt, maar wel objectief. En ik heb Gennez reeds gezien in het verleden. Nu wil ze wss niet komen, omdat ze opnieuw aan het odnerhandelen zijn.

De SPA versie van onderhandelen is ja knikken waneer de franstaligen iets voorstellen, dus die hebben volgens mij zeeën van tijd.
Maar ik verwacht niet van een belgicist om mijn mening te delen over gennez&spa.

JPV zei:
heb ik gezien (was het ter zake of De vrije markt?)
5 tal vragen stellen tijdens de vrije markt die dan door allen aan tafel professioneel ontweken worden noem ik geen debat.

JPV zei:
er is bij mijn weten slechts 1 nota openbaar gemaakt. En die heb ik ezlfs in Nederland (BVN) best wel goed geanalyseerd gezien. Niet compleet, omdat zoiets geen tv is.

BDW nota,octopusnota, EDR nota zijn openbaar
En ik heb nooit meer dan een paar opsommingen van de hoofdpunten gezien op zowel terzake als het nieuws.
Ik verwacht toch een grondige uitleg voor de mensen die de nota niet lezen maar wel naar het nieuws kijken.

JPV zei:
wat heb je aan een slechte peiling? een peiling direct na een grote beslissing is een van de domste zaken die je kan doen. bovendien is een peiling geen goedkope zaak. Wil je meer betalen voor de VRT? ;)

Je gaat er al automatisch van uit dat het slecht is...

JPV zei:
nah, jij kijkt niet goed of wil dingen die echt neit nuttig zijn.

Ik kijk goed en wil dingen die wel nuttig zijn, het enige wat niet echt hoeft voor mij maar wel welkom zijn die peilingen.

Ace of Spades

Legacy Member
Bongobong zei:
In de vorm van een aangepast model zoals in Scandinavië of een geheel nieuw model?

Sta mij toe heel even in raadselen te spreken, en beide te antwoorden.

Een evolutie naar het Scandinavisch model zou ik persoonlijk een stap in de goede richting vinden, weliswaar onder het voorbehoud dat dit niet zonder meer klakkeloos wordt overgenomen, maar specifiek toegespitst wordt op de situatie in ons land, rekening houdend met de mogelijkheden en beperkingen van zowel het systeem in kwestie àls van ons land, én met de uitdagingen van de toekomst.

Wat ik bedoel is het volgende: we worden momenteel geconfronteerd met een contractie in de sociale en economische organisatie van onze (Vlaamse of Belgische) maatschappij, die (indien zij niet wordt aangepakt) tot een ernstige crisis zal leiden (invloed vergrijzing etc.). Deels wordt deze contractie beïnvloed door de crisis van het economisch model (financieel kapitalisme), deels wordt zij versterkt door de specifieke politieke bovenbouw (de democratie zoals die in België is uitgebouwd en die de crisis nog versterkt doordat communautaire hangijzers worden gekoppeld aan sociaal-economische vraagstukken). De nuances zijn dan eigen aan onze (Vlaamse of Belgische) maatschappij, maar we zijn zeker niet het enige land dat met die problemen kampt, wel integendeel.

In de Scandinavische landen kan men (voorlopig) beter met die sociale en economische vraagstukken omgaan dan hier het geval is en is men (iets) beter gewapend voor de uitdagingen van de toekomst, waardoor deze (onder voorbehoud) als model kunnen dienen voor onze eigen sociale en economische hervormingen.

Daar zijn echter twee zeer belangrijke voorwaarden aan verbonden: 1) dat men dit systeem niet zonder meer klakkeloos overneemt en ervan uitgaat dat de kous daar dan mee af is en dat we op beide oren kunnen slapen en 2) dat men er niet louter een handvol succesvolle elementen uitpikt die vervolgens als lapmiddeltje gaan dienen.

De laatste jaren heb ik nl. de indruk dat het Scandinavisch model (op zich een containerbegrip dat geen recht doet aan de belangrijke nuances tussen de landen die er deel van uitmaken) te vaak als dé zaligmakende oplossing voor onze problemen wordt aangehaald. Het is niet zonder gebreken (zoals elk ander systeem uiteraard), maar wordt - net als bij ons overigens - met een aantal uitdagingen geconfronteerd, niet in het minst de vergrijzing.

Dat betekent niet noodzakelijk dat het daarom à priori gedoemd is om te mislukken, als wel dat het systeem nog zal moeten aangepast worden aan de omstandigheden, verfijnd worden, om met die uitdagingen om te gaan. Anders (en heel wat korter) gezegd: enkel en alleen door het Scandinavisch model te imiteren, staan we er op de korte termijn (~10-25 jaar) misschien iets beter voor, maar komen we er op de middellange termijn (~25-75 jaar) niet (het is juist dan dat problemen zoals de vergrijzing, gebrek aan minerale grondstoffen etc. acuut zullen worden). Het kan ons dus zeker als voorbeeld dienen (althans: wat mij betreft), maar in de toekomst zullen verdere aanpassingen noodzakelijk zijn.

Verder komt het mij voor dat men er vaak enkele succesvolle elementen uitpikt die dan de lang verhoopte redding moeten brengen, en die (helaas) al snel een bepaalde politieke geladenheid meekrijgen. Een (m.i.) goed voorbeeld is de beperking van de uitkeringen in de tijd: er is natuurlijk wel wat meer voor nodig om meer mensen actief in te schakelen in het arbeidsproces (= meer dan enkel maar de werkloosheid terugdringen!), maar toch lijkt mij dit als één van dé zaligmakende oplossingen naar voor te worden geschoven (zo schijnt het mij althans toe - ik kan het mis hebben natuurlijk).

Voor wat betreft de middellange termijn (~25-75 jaar) denk ik dat we door ons deels naar Scandinavisch model te modelleren (aangepast aan de eigen situatie + met oog voor aanpassingen voor de toekomst) aan een aantal van de meest prangende uitdagingen het hoofd kunnen bieden, althans grotendeels (ik heb uiteraard geen glazen bol, ik weet evenmin wat de toekomst brengt). Daarbij moeten uiteraard verdere aanpassingen worden doorgevoerd naargelang de uitdagingen waar we voor komen te staan.

Op de middellange en de lange termijn (>75 jaar) denk ik echter ook dat er zeer belangrijke structurele aanpassingen aan het kapitalistisch (economisch) model nodig zijn. Welke die aanpassingen (zouden kunnen) zijn, kan ik zelf niet zeggen (ik besef dat ik mij er hier makkelijk van af maak, maar ik wil me hier ook niet teveel op glad ijs begeven - ik ben immers geen econoom van beroep, maar historicus met economische interesse - ik ben gespecialiseerd in de overgang van feodaliteit naar kapitalisme).

De grondvesten van het Scandinavisch model - innovatie staat centraal, en niet financiële producten zoals in het financieel kapitalisme - vind ik alleszins ook hier een stap in de goede richting. Maar hoe het verder moet? Dat kan alleen de toekomst uitwijzen. Ik bedoel maar: we moeten eerst de onmiddellijke uitdagingen het hoofd zien te bieden alvorens ons over toekomstige uitdagingen het hoofd te breken; al strekt het op zijn minst tot aanbeveling om er over na te denken.

P.S.: ik ben Vlaams-nationalist noch Belgicist, vandaar dat ik steeds over 'Vlaams/Belgisch' spreek.
P.P.S.: bij nader inzien is dit schrijven wel iets langer geworden dan ik had voorzien, mijn excuses daarvoor. Ik hoop alleszins dat het niet te langdradig is.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan