Archief - In de marge van het nieuws - deel 3

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Grishnar

Legacy Member
Nederland heeft ritueel slachten zonder verdoving verboden :)

Een overwinning van de verlichting en dierenrechten!

dadash

Legacy Member
Oei dus als we straks onze kippen willen slachten moeten die eerste verdoofd worden? Anders zijn we niet verlicht bezig? lol

Genious

Legacy Member
dadash zei:
Oei dus als we straks onze kippen willen slachten moeten die eerste verdoofd worden? Anders zijn we niet verlicht bezig? lol
Als gij ze ritueel wilt slachten wel ja.

Inspector Monkfish

Legacy Member
mac-bc zei:
Ik heb net uitgelegd dat er helemaal geen draagvlak voor is. Dat negeer je en je zegt gewoon opnieuw hetzelfde? Leuke discussie.

Als er ergens een draagvlak voor is, als er ergens vraag naar is dan moeten mensen daar iets voor over hebben. Dat is duidelijk NIET het geval aangezien dit wetsvoorstel een omgeving regelt die zich volledig aanpast aan de belanghebbende zonder dat die laatste ook maar één cent moet voor uitgeven of ook maar enige moeite moet voor doen.

Beweren dat er een enorm draagvlak is voor het rookverbod is hetzelfde als beweren dat er plots een enorme vraag is naar auto's van het merk Lada omdat er ene ze gratis staat uit te delen. Neen, er is pas vraag naar een rookverbod (of naar lada's) wanneer mensen daar iets voor over hebben. Zoals aanvaarden dat er dan ook een verbod komt op hun voor overlast zorgende hobby's of simpelweg ertoe bereid zijn om 500 meter verder naar een rookvrij café te gaan. Of in het geval van de lada's, dat daar een correcte prijs tegenover staat. Jullie hebben duidelijk bewezen dat jullie er niets voor over hebben.

Er zijn andere uitgangspunten dan de vrije markt. Als het aan de vrije markt lag, dan was in de vorige eeuw gans Vlaanderen volgebouwd zodat er amper natuur zou overschieten. Ah ja, want er is/was vraag naar. En waarom niet allemaal met asbest. Want dat was toch zo'n goed materiaal.

Elk systeem moet zijn grenzen en regels kennen. Met het rookverbod is men vertrokken vanuit een wetenschappelijk standpunt dat roken ongezond is en dat tweedehandsrook potentieel gevaarlijk is. Dat iemand zichzelf wil verpesten, tot daar aan toe. Maar een ander schaden met een persoonlijke verslaving, dat is een brug te ver.

Dat politici en lobby-groepen het volk zo misleiden met een vals democratisch principe (want zoals al gezegd wordt hier een valse, irrelevante vraag voorgelegd aan de bevolking) is ronduit schandalig.

Vals voor jou. Perfect legitiem voor een ander.

Zaken zoals quads, speelpleinen, auto's, hagen,.... zijn van een compleet ander niveau.

Los van dit alles wordt in de Westerse wereld tot nader order het principe van de vrije markt toegepast tot het moment dat er externe factoren zijn die die vrije markt belemmeren. Nu mogen jullie mij eens aantonen op welke wijze onze vrije markt van rookvrije en rookcafé's hier belemmerd wordt.

Is dat niet wishful thinking? Over de gehele Westerse wereld worden maatregelen genomen die tegen de vrije markt ingaan. Zelfs in NY is er een, naar mijn mening zelfs te zwaar, rookverbod.

Het staat sociologisch vast dat elk individu streeft naar zoveel mogelijk zelfbeschikkingsrecht en dus vrijheid. In dit geval is perfect een oplossing mogelijk zonder (zoveel) aan vrijheid in te boeten.

Met dit soort dooddoeners "er zullen altijd..." gaan we er ook niet geraken vrees ik.

Lol. Wanneer mensen zich gaan groeperen gaan ze voor die groep steeds regels vastleggen. En die regels evolueren nu eenmaal. Het staat u vrij om democratisch te participeren om deze regels te wijzigen.

Lol. Draai het anders volledig om. Vanaf het moment dat jij in een rookcafé stapt zonder dat je het blijkbaar zelf wil (logica?) heb jij gezegd tegen jezelf: "go fuck myself".

Jullie doen blijkbaar nog altijd alsof een rookcafé een soort dagelijkse verplichting is. Dus draai de rollen aub niet om en hou het wat eerlijk.

Dat is toch de denkwijze van veel rokers? De verslaving voor alles! Fuck het respect voor de niet rokende medemens, want het kan me totaal niet schelen dat zij er schade door ondervinden. Neen, ZIJ moeten het maar afbollen.

Het was zooooo tof dat je vroeger op het werk, bij de dokter, op het openbaar vervoer mocht roken. Amai zeg, wat een godverdomse vrijheid voor de niet-roker.

De voornaamste reden dat er niet meer rookvrije cafés zijn is omdat er nog meer geld te verdienen valt wanneer je ze rokend maakt. Daarnaast zijn Belgen te braaf voor hun vrienden. Een roker zal amper voorstellen om naar een rookvrije plek te gaan terwijl de niet-roker ambras wil vermijden.

Dat is dan ook het enige wat telkens op het einde van een rookdiscussie terugkomt: "Payback time!", "Hoe dan ook, het rookverbod komt er toch! :tongue:" , ... Mooi beleid hebben jullie daar.

Rokers zijn blijkbaar, naast de melkkoe, ook nog eens de nieuwe pispaal geworden uit een soort onwetendheid.

Niet zeveren. We zijn allemaal melkkoeien en pispalen. Zo uniek zijn jullie niet hoor.

En hey, mensen weten nu dat sigaretten ongezond zijn, en zorgen voor oogirritatie, stinkende kledij en een vettige lucht. Ze hebben al meer dan genoeg goede redenen om er tegenin te gaan.

Wat jij zo mooi verwoord met "ik bekijk elk probleem liever apart" is nu net de kern van wat ik je al 100 keer heb proberen uitleggen: Dit is populisme. Waarom bekijk je liever alles apart? Omdat je dan egoïstische keuzes kunt maken. Je hangt niet meer vast aan een ideologie en je kunt voor elk probleem een keuze maken die jou persoonlijk het beste uitkomt.

Dat is wat jij ervan maakt. Niet ik. Afhankelijk van het onderwerp bekijk ik de zaken liever pragmatisch, wat niet noodzakelijk inhoudt dat ik er voordeel kan of moet uithalen. En dat is wat jij keer op keer lijkt te vergeten. Of ga je me verplichten om ideologieën aan te hangen die ik niet steun louter en alleen omdat ik dan zogezegd niet egoïstisch kan handelen?

Trouwens, alsof een ideologie niet egoïstisch kan zijn. Het gaat nog steeds over bepaalde visies die je wil uitvoeren ten koste van anderen die er een andere ideologie/mening/droom/... op nahouden.

Er zal ALTIJD een kern van egoïsme zijn.

Ik ben blij dat je dat van jezelf kunt toegeven. Nu moet je alleen nog eens nadenken of dat daadwerkelijk wel een goede manier is om een politieke mening te vormen over bepaalde zaken en die bovendien nog tracht te verdedigen. Hoe serieus kun je als populist genomen worden in je mening? Ik denk dat het enige antwoord daarop is: niet. Net zomin als dit populistisch beleid van verzuring en onverdraagzaamheid serieus kan genomen worden.

Ik heb niets toegegeven. Tof van jou dat je denkt dat het alleenrecht te hebben op een "goede" mening omdat je een ideologie zou onderschrijven. Dat doet me steeds denken aan onze vrienden van de klassieke partijen die steeds maar zagen over populisme om hun eigen falen te verbergen.

Let wel, ik wil hiermee niet zeggen dat heel uw mening op niets trekt. Vanuit uw economisch standpunt valt er iets voor te zeggen. Ik wil vooral zeggen dat er meer is dan enkel economie. En daarnaast is het veel te makkelijk om mensen te beschuldigen van populisme om je eigen mening kracht bij te zetten. Daar trap ik niet in hoor.

Pragmatiek heeft trouwens een heel andere betekenis dan het verbloemen van populisme. Toch goed geprobeerd.

Dat jij in dit alles populisme ziet is, nogmaals, mijn probleem niet.

dadash

Legacy Member
Genious zei:
Als gij ze ritueel wilt slachten wel ja.

lol wat is nu het verschil tussen ritueel slachten of niet? bij ritueel slachten wordt het toch ook achteraf opgegeten.

Grishnar

Legacy Member
dadash zei:
Oei dus als we straks onze kippen willen slachten moeten die eerste verdoofd worden? Anders zijn we niet verlicht bezig? lol

lol tgaat hier over massa's runderen, schapen, etc... en ze pakken weer het minst complexe dier eruit, omdat ze dan verwachten dat gans het argument van dierenleed niet telt.

achterlijke mensen...

edit: lol, kheb mij echt al zwaar moeten inhouden om niemand uit te schelden, maar nu kon ik het echt ni laten.

sorry :)

edit2: trouwens u argument van kippen slaat op niets, zo een beest onthoofd ge op 2 seconden, een rund dat doodbloed kan soms 2 minuten duren.

dadash

Legacy Member
Maakt me niet uit wat het is kip, schaap, kat, koe of zeehond. Als je het opeet mag je het van mij slachten. Je moet het beest natuurlijk niet martelen voor je het dood maar verdoven hoeft voor mij echt niet hoor.

Ik kom uit een iets landelijke omgeving waar velen (zeker vroeger toen ik nog kind) nog wel zelf wat kippen en konijnen hadden en soms zelfs een schaap en dat werd toch gewoon allemaal zelf geslacht gewoon de keel oversnijden. Daarom misschien dat ik er minder op tegen heb dan anderen die misschien zijn opgegroeid in een stedelijke omgeving en nog nooit een koe in het echt hebben gezien.

Grishnar

Legacy Member
ik heb zelf al beesten geslacht (als ge vlees eet moet ge dat kunnen vind ik)

twas wel maar een kip.

Maar als er een minder pijnlijk alternatief bestaat moet dat zoiezo worden gebruikt, ookal is dat niet compatibel met de religies (de meeste gebruiken zijn zoiezo al niet echt meer compatibel)

Genious

Legacy Member
dadash zei:
lol wat is nu het verschil tussen ritueel slachten of niet? bij ritueel slachten wordt het toch ook achteraf opgegeten.
De manier waarop ge het dood doet.

Oldskooler

Legacy Member
dadash zei:
lol wat is nu het verschil tussen ritueel slachten of niet? bij ritueel slachten wordt het toch ook achteraf opgegeten.

Het verschil bij bv. een schaap:

-mweh
versus
-mwehehehehmwehehehehmwehehehehmweheheheh

nite

Legacy Member
Inspector Monkfish zei:
Er zijn andere uitgangspunten dan de vrije markt. Als het aan de vrije markt lag, dan was in de vorige eeuw gans Vlaanderen volgebouwd zodat er amper natuur zou overschieten. Ah ja, want er is/was vraag naar. En waarom niet allemaal met asbest. Want dat was toch zo'n goed materiaal.

Het probleem met asbest was natuurlijk dat men niet wist dat het schadelijk was. De overheid plaatste ook asbest in haar gebouwen hoor.

Ik denk dat als je nu asbest zou willen verkopen in een vrije markt, je niet veel klanten zou hebben.

dJeez

Legacy Member
Blanco zei:
Eigenlijk heeft Argenta in deze wel gelijk. Waarom moeten zij mee opdraaien voor schulden die de grootbanken hebben aangericht, en waar die laatsten wel steun voor hebben gekregen en de eersten niet? Zeker als je weet dat Argenta eigenlijk nog steeds de bank van de kleinere binnenlandse spaarders is. Net zoals de vervuiler betaalt zou het enkel de schuldige (in casu de grootbanken) moeten zijn die betaalt. Het is aan de regering om er nu een mouw aan te passen, zodat dat effectief ook zo wordt doorgevoerd (voorzover dat nog binnen lopende zaken valt, hoewel, veel rekening wordt daar schijnbaar toch niet mee gehouden).

nite

Legacy Member

Blanco

Legacy Member
Ja akkoord, ma als ik goed begrijp valt die bankenheffing volgend jaar voor elke bank weg, ook zij die steun gekregen hebben. Zo was het gisteren althans te lezen op teletekst

Bontus

Legacy Member
Asbest is uiteindelijk helemaal niet zo rampzalig in vergelijking met loodtoevoegingen aan benzine of CFK's.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan