Archief - In de marge van het nieuws - deel 2

multavici · 25 aug 2010

smitske zei:
als je zo gaat beginnen is alles racistisch en is elk positief besluit van de regering voor de eigen bevolking racistisch want andere bevolkingen worden erdoor uitgesloten omdat ze niet van dat land zijn, mja racistisch is ook weer zo'n modewoordje dat velen te pas en te onpas gebruiken om het westen te bekritiseren zelfs voor compleet belachelijke dingen als deze.

Jup, daarom ook dat ik zeg dat solidariteitssystemen van de overheid inherent racistisch zijn. Dat is een vaststelling. Of jij dat nu belachelijk vindt of niet.
Ik vind nog altijd dat de plaats waar je geboren bent, geen invloed mag hebben op je fundamentele rechten als mens.

smitske · 25 aug 2010

multavici zei:
Jup, daarom ook dat ik zeg dat solidariteitssystemen van de overheid inherent racistisch zijn. Dat is een vaststelling. Of jij dat nu belachelijk vindt of niet.
Ik vind nog altijd dat de plaats waar je geboren bent, geen invloed mag hebben op je fundamentele rechten als mens.

die rechten dieze in sommige derde wereldlanden niet hebben? dus die rechten zijn ook racistisch dan!

Solid Q · 25 aug 2010

Epyon zei:
Het aantal jobs in de groene sector in België ligt nu overigens al hoger dan het aantal jobs in de Belgische autosector. Vooral de sector voor de installatie van decentrale energieproductie creëert veel jobs, daar dit een zeer arbeidsintensieve bezigheid is. Dit in tegenstelling tot centrale energieproductie die vooral een kapitaalsintensieve bezigheid is. Daarnaast heeft België een bloeiende high-tech R&D sector op dit domein.

Met andere woorden, Epyon is hopen geld aan het verdienen

Maar inzake opleidingen en hogere studies is naar mijn mening nog veel werk aan de winkel. Ik mis in ons land toch iets zoals Climate Studies, waar niet alleen natuurwetenschappelijke thema's aan bod komen, maar ook sociaaleconomische en sociaalpsychologische onderwerpen inzake klimaat en de groene economie.

Silmarunya · 25 aug 2010

smitske zei:
je hebt gelijk laten we al ons geld naar afrika versluizen
Ik vind at als je iets krijgt je ook moet bijdragen en niet iedereen gewoon maar wat moet geven, het is niet meer dan normaal dat je geregulariseerd moet zijn eer je geld krijgt en daar is niets racistisch aan, eerst aanpassen dan dan pas centjes krijgen.
Er is niets racdistisch aan om goudzoekers proberen buiten te houden die enkel het systeem willen misbruiken.

Mocht je het niet weten het is een belgisch systeem, dus voor belgen elk land kan zelf zo'n systeem invoeren, er is niets racistisch aan om voor je eigen bevlking te zogen maar niet voor die van andere landen, ditis namelijk onmogelijk.

Volledig mee eens dat je buitenlandse goudzoekers moet tegenhouden, maar de binnenlandse moet je dan ook elke vorm van steun ontzeggen. Anders ben je naast racistisch ook nog eens inefficient.

smitske · 25 aug 2010

helemaal mee eens dat je ook de binnenlandse moet aanpakken maar het gaat erom dat hij zegtdat het een racistishe maatregel is omdat niet idereen geld krijgt wat ook maar logisch is hé dat wij geen geld gaan doorsluizen naar een ver land terwijl ze niet eens onze regels volgen omtrent en het is ook zo goed als onmogelijk.
Ze moeten de regels volgen en racistisch zou ik ze niet bepaald noemen, het is logscih dat je je moet aanpassen en aan de regels moet houden dat je belastingen betaald binnen de grenzen waarover deze regel zich uispreid om zo aan het geld te komen om deze regel binnen die grenzen uit te voeren.

edit: sigstealer.

Silmarunya · 25 aug 2010

smitske zei:
helemaal mee eens dat je ook de binnenlandse moet aanpakken maar het gaat erom dat hij zegtdat het een racistishe maatregel is omdat niet idereen geld krijgt wat ook maar logisch is hé dat wij geen geld gaan doorsluizen naar een ver land terwijl ze niet eens onze regels volgen omtrent en het is ook zo goed als onmogelijk.
Ze moeten de regels volgen en racistisch zou ik ze niet bepaald noemen, het is logscih dat je je moet aanpassen en aan de regels moet houden dat je belastingen betaald binnen de grenzen waarover deze regel zich uispreid om zo aan het geld te komen om deze regel binnen die grenzen uit te voeren.

edit: sigstealer.

Natuurlijk moet je geen geld in de handen van luie migranten stoppen, maar waarom dan wel in handen van luie Belgen? Uiteindelijk zijn ze allebei even nefast voor onze maatschappij.

Zoals jij het nu zegt heeft wie geen belastingen betaalt geen recht op de voordelen van de staat, maar wat doen we dan met binnenlandse langdurig werklozen?

smitske · 25 aug 2010

Silmarunya zei:
Natuurlijk moet je geen geld in de handen van luie migranten stoppen, maar waarom dan wel in handen van luie Belgen? Uiteindelijk zijn ze allebei even nefast voor onze maatschappij.

Zoals jij het nu zegt heeft wie geen belastingen betaalt geen recht op de voordelen van de staat, maar wat doen we dan met binnenlandse langdurig werklozen?

zoals ik zei de regels volgen ook voor die binnenlanders doen ze dit niet dan valt het voor hen ook weg.
Mijn punt is dat deze regeling enkel binnen de staatgrenzen kan gelden voor de mensen daarbinnen die legaal zijn, of ze nu van vreemde origine zijn of niet, dat is een voorwaarde om hier recht op te hebben, wat niet wil zeggen dat je het krijgt als je niet aan andere voorwaarden voldoet zoals belastingen betalen en uiteraard niet chronisch doppen, en dit geldt voor iedereen die het recht heeft op die bijslag.

multavici · 25 aug 2010

smitske zei:
helemaal mee eens dat je ook de binnenlandse moet aanpakken maar het gaat erom dat hij zegtdat het een racistishe maatregel is omdat niet idereen geld krijgt wat ook maar logisch is hé dat wij geen geld gaan doorsluizen naar een ver land terwijl ze niet eens onze regels volgen omtrent en het is ook zo goed als onmogelijk.
Ze moeten de regels volgen en racistisch zou ik ze niet bepaald noemen, het is logscih dat je je moet aanpassen en aan de regels moet houden dat je belastingen betaald binnen de grenzen waarover deze regel zich uispreid om zo aan het geld te komen om deze regel binnen die grenzen uit te voeren.

Uhnee dat heb ik niet gezegd. Het racistische is dat zij niet het recht hebben om naar hier te reizen, niet het recht hebben om een job te zoeken, niet het recht hebben om rechtsgeldige contracten met anderen aan te gaan, zelf niet het recht hebben om hier te zijn.

smitske · 25 aug 2010

als ze dat recht niet hebben zouden er hier niet zoveel zitten hé.
Zij hebben wel het recht om naar hier te reizen dat je zegt dat het niet zo is is compleet belachelijk anders zouden we ze ter plekken terug sturen en deporteren, nee ze krijgen een hotel en mogen meerdere procedures in gang zetten om te wordne geregulariseerd het is maar logisch dat je nakijkt wat voor iemand je binnenhaaklt en je neit zomaar jan en alleman binnen laat, niksracistisch aan gewoon zelfbehoud.
Ze mogen hier zijn, maar ze moeten zich aan alle regels houden willen ze profiteren van de voordelen dat het oplevert.

Bluto · 25 aug 2010

multavici zei:
Uhnee dat heb ik niet gezegd. Het racistische is dat zij niet het recht hebben om naar hier te reizen, niet het recht hebben om een job te zoeken, niet het recht hebben om rechtsgeldige contracten met anderen aan te gaan, zelf niet het recht hebben om hier te zijn.

Veel rechten gelden zijn nu eenmaal gebonden aan nationaliteit. Dat lijkt me doodnormaal. ER bestaan idd universele mensenrechten, maar dat kan je niet oneindig doortrekken.

Ace of Spades · 25 aug 2010

dJeez zei:
Cathérine Verfaillie vermoed ik? Die behoort tot de wereldtop ivm stamcelonderzoek. "Onlangs" is wel al 5 jaar geleden ondertussen .

Ja, het gaat over haar. Kennelijk heb ik mij vergist in haar specialisme.

Op zich heb ik zeker niets tegen haar, ze behoort inderdaad tot de wereldtop in haar vakgebied - alleen de chronische kortzichtigheid van de overheid stoot me tegen de borst. Men jaagt de mensen eerst (praktisch) weg, en als ze het dan gemaakt hebben beweegt men hemel en aarde om ze terug naar hier te laten komen... Was het dan niet eenvoudiger geweest om haar hier alle kansen en mogelijkheden te gunnen?

multavici · 25 aug 2010

Bluto zei:
Veel rechten gelden zijn nu eenmaal gebonden aan nationaliteit. Dat lijkt me doodnormaal. ER bestaan idd universele mensenrechten, maar dat kan je niet oneindig doortrekken.

Dat moet helemaal niet tot in het oneindige doorgetrokken worden. Maar zelfbeschikking, gaan staan waar je wil is wel iets fundamenteel.
Jij vindt het mss logisch maar het blijft de grootste vorm van racisme in onze samenleving.

multavici · 25 aug 2010

smitske zei:
als ze dat recht niet hebben zouden er hier niet zoveel zitten hé.

Een illegaal mag niet werken, geen contracten aangaan etc.

smitske zei:
Zij hebben wel het recht om naar hier te reizen dat je zegt dat het niet zo is is compleet belachelijk anders zouden we ze ter plekken terug sturen en deporteren, nee ze krijgen een hotel en mogen meerdere procedures in gang zetten om te wordne geregulariseerd het is maar logisch dat je nakijkt wat voor iemand je binnenhaaklt en je neit zomaar jan en alleman binnen laat, niksracistisch aan gewoon zelfbehoud.
Ze mogen hier zijn, maar ze moeten zich aan alle regels houden willen ze profiteren van de voordelen dat het oplevert.

Bollocks, voor de meeste mensen enkel als ze peperdure visa kunnen betalen. Dat is toch puur racisme. De een kan hier zomaar binnenkomen zonder iets, de ander heeft gwn een paspoort nodig, de ander kan hier al helemaal niet binnen. De een heeft dus minder rechten als de ander, op basis van waar je geboren bent. Hoe vervult dat niet de definitie van racisme?

smitske · 25 aug 2010

multavici zei:
Een illegaal mag niet werken, geen contracten aangaan etc.

en illegaal houdt zich ook niet aan de regels anders zou die niet illegaal zijn.

Bollocks, voor de meeste mensen enkel als ze peperdure visa kunnen betalen. Dat is toch puur racisme. De een kan hier zomaar binnenkomen zonder iets, de ander heeft gwn een paspoort nodig, de ander kan hier al helemaal niet binnen. De een heeft dus minder rechten als de ander, op basis van waar je geboren bent. Hoe vervult dat niet de definitie van racisme?

haha een peperdure visa get real we zitten niet in de VS hé.
Hij heeft niet minder rechten, je moet je aan d regels houden zo simpel is het en zoals ik zei jij doet er belachelijk over want als je zo doet kan je elke staat in de wereld beschukldigen van racisme, een zwaar overdreven term overigens, want iedereen doet wel iets waar enkel de mensen die legaal zijn in het eigen land voordeel uit halen en de andere niet.

Silmarunya · 25 aug 2010

smitske zei:
en illegaal houdt zich ook niet aan de regels anders zou die niet illegaal zijn.

haha een peperdure visa get real we zitten niet in de VS hé.
Hij heeft niet minder rechten, je moet je aan d regels houden zo simpel is het en zoals ik zei jij doet er belachelijk over want als je zo doet kan je elke staat in de wereld beschukldigen van racisme, een zwaar overdreven term overigens, want iedereen doet wel iets waar enkel de mensen die legaal zijn in het eigen land voordeel uit halen en de andere niet.

De werkgever die een illegaal in dienst neemt, treft duizenden keren meer schuld dan de illegaal zelf. De illegaal wil werken om te overleven, iets wat sommige autochtonen beter ook eens zouden doen. De werkgever overtreedt vrijwillig de wet om zijn winstmarge te maximaliseren.

Migratie is extreem duur, ook hier. Om te beginnen moet je naar België geraken. Besef je wat dat kost? Vaak moet de ganse familie hun volledige spaargeld op tafel leggen om een enkel familielid te kunnen overbrengen naar hier. En dat zijn dan nog niet de allerarmsten, maar de middenklasse in hun eigen land. Eens hier aangekomen worden ze geconfronteerd met een bijzonder duur land en mensen die van hen profiteren (huisjesmelkers bijvoobreeld). De hele administratieve rompslomp kost fortuinen doordat de migrant in kwestie hier jarenlang moet zien te overleven.

smitske · 25 aug 2010

Silmarunya zei:
De werkgever die een illegaal in dienst neemt, treft duizenden keren meer schuld dan de illegaal zelf. De illegaal wil werken om te overleven, iets wat sommige autochtonen beter ook eens zouden doen. De werkgever overtreedt vrijwillig de wet om zijn winstmarge te maximaliseren.

Migratie is extreem duur, ook hier. Om te beginnen moet je naar België geraken. Besef je wat dat kost? Vaak moet de ganse familie hun volledige spaargeld op tafel leggen om een enkel familielid te kunnen overbrengen naar hier. En dat zijn dan nog niet de allerarmsten, maar de middenklasse in hun eigen land. Eens hier aangekomen worden ze geconfronteerd met een bijzonder duur land en mensen die van hen profiteren (huisjesmelkers bijvoobreeld). De hele administratieve rompslomp kost fortuinen doordat de migrant in kwestie hier jarenlang moet zien te overleven.

Het gaat niet over 'werkwillige' buitenlanders, hij doelt op ons sociaal systeem als ze enkel daarvoor komen zijn ze niet werkwillend, en lees is fatsoenlijk hé ik heb al meermaals op jou geantwoord dat ze uit ons sociaal systeem ook de belgische profiteurs moeten halen (mja dat lees je niet, want dan ben ik geen racist meer en dat past niet in je plaatje hé).

Dat migratie duur is ontken ik niet, feit is wel dat het veelal op onwettelijke manieren is, met mooie beloftes vanhet is daar goed je krijgt er geld etc. wat niet waar is maar wij moeten ze wel allemaal opvangen en er geld aan geven terwijl ze zelf niets bijdragen, willen ze werken des te beter, willen ze dit niet dan moeten ze niet komen om hier een uitkering te krijgen.
Overigens nu we toch met de term racist aan het gooien zijn omat het geweldig is om iemand de mond te snoeren zal ik ook een mooie term gebruiken stelletje anarchisten, de regels moeten door iedereen gevolgd worden, buitenlander of binnenlande en als ze niet aan de regels voldoen pech dan dan krijgen ze de voordelen niet.

Silmarunya · 25 aug 2010

smitske zei:
Het gaat niet over 'werkwillige' buitenlanders, hij doelt op ons sociaal systeem als ze enkel daarvoor komen zijn ze niet werkwillend, en lees is fatsoenlijk hé ik heb al meermaals op jou geantwoord dat ze uit ons sociaal systeem ook de belgische profiteurs moeten halen (mja dat lees je niet, want dan ben ik geen racist meer en dat past niet in je plaatje hé).

Dat migratie duur is ontken ik niet, feit is wel dat het veelal op onwettelijke manieren is, met mooie beloftes vanhet is daar goed je krijgt er geld etc. wat niet waar is maar wij moeten ze wel allemaal opvangen en er geld aan geven terwijl ze zelf niets bijdragen, willen ze werken des te beter, willen ze dit niet dan moeten ze niet komen om hier een uitkering te krijgen.
Overigens nu we toch met de term racist aan het gooien zijn omat het geweldig is om iemand de mond te snoeren zal ik ook een mooie term gebruiken stelletje anarchisten, de regels moeten door iedereen gevolgd worden, buitenlander of binnenlande en als ze niet aan de regels voldoen pech dan dan krijgen ze de voordelen niet.

Profiteurs moeten eruit, akkoord. Maar een illegaal die hier in het zwart werkt, enkel en alleen omdat hij geen papieren krijgt, dat is geen profiteur. Dat soort mensen moeten we onmiddellijk regulariseren. Wie werkt mag blijven, wie niet werkt moeten we een opleiding aanbieden en helpen naar werk te zoeken. Wie dan nog niet werkt, kan het schudden. Die mag voor mijn part teruggestuurd worden naar het land van herkomst, of in geval van een autochtoon zijn burgerrechten verliezen en zijn uitkering zien verdwijnen.

Wie innefficiente regels wenst te volgen is een anarchist? Een kapitalist is ook tegen regels die werkwilligen de kans om legaal te werken ontnemen, net als een communist of om het even welke andere ideologie.

multavici · 25 aug 2010

Het is niet mijn bedoeling om jou de mond te snoeren. Wel de hypocrisie van de overheid en verplichte solidariteitsmechanismen aan de kaak te stellen. We zijn toch allemaal o zo solidair en hebben een uitstekende sociale zekerheid etc, maar ondertussen verbieden we wel anderen om iets te maken van hun leven of sluiten we ze op (met kinderen en al) en wijzen ze uit. En dat allemaal omdat ze toevallig ergens anders geboren zijn.

smitske · 25 aug 2010

multavici zei:
Het is niet mijn bedoeling om jou de mond te snoeren. Wel de hypocrisie van de overheid en verplichte solidariteitsmechanismen aan de kaak te stellen. We zijn toch allemaal o zo solidair en hebben een uitstekende sociale zekerheid etc, maar ondertussen verbieden we wel anderen om iets te maken van hun leven of sluiten we ze op (met kinderen en al) en wijzen ze uit. En dat allemaal omdat ze toevallig ergens anders geboren zijn.

En waarom komen ze? juist omdat dit systeem er is, dat is hun eerste doel, meestal dus goudzoekers. Ik zal niet zeggen dat ze allemaal zo zijn zeker en vast niet maar vele wel. Grote probleem is het inneficient werken van de instanties waardoor de 'verkeerden' mogen blijven en de 'goeie' weg worden gestuurd, maar ik vind niet dat wij hier iedereen moeten opvangen ik denk overigens dat we in vergelijking met andere landen nog vrij schappelijk zijn.

Silmarunya zei:
Profiteurs moeten eruit, akkoord. Maar een illegaal die hier in het zwart werkt, enkel en alleen omdat hij geen papieren krijgt, dat is geen profiteur. Dat soort mensen moeten we onmiddellijk regulariseren. Wie werkt mag blijven, wie niet werkt moeten we een opleiding aanbieden en helpen naar werk te zoeken. Wie dan nog niet werkt, kan het schudden. Die mag voor mijn part teruggestuurd worden naar het land van herkomst, of in geval van een autochtoon zijn burgerrechten verliezen en zijn uitkering zien verdwijnen.

Wie innefficiente regels wenst te volgen is een anarchist? Een kapitalist is ook tegen regels die werkwilligen de kans om legaal te werken ontnemen, net als een communist of om het even welke andere ideologie.

hier ben ik het zeer zeker mee eens, alsq ze een aanwinst zijn moeten ze zeer zeker blijven, het jammerlijke is gewoond at ons systeem van mensen toelaten slecht werkt, ze laten veel te veel binnen met drogredennen die niets doen en al te vaak vallen zij die wel willen werken er naast, maar langs deandere kant je kan ze ook niet allemaal opvangen.
Anarchist gewoon om toch maar ietste zeggen tegen het typisch jij bent racist van de linkse jongens hier, ik ben echt verbolgen hoe dat woord wordt gebruikt voor van alles en nog wat en het is de 'kracht' dat het woord uitstraalt niet waardig in vergelijking met het gebruik ervan.

multavici · 25 aug 2010

smitske zei:
En waarom komen ze? juist omdat dit systeem er is, dat is hun eerste doel, meestal dus goudzoekers.

Ik durf dat te betwijfelen. Bij gezinsherenigingen is dat mss soms het geval. Maar de meeste asielzoekers willen gewoon de kans op een job waarmee ze geld kunnen verdienen. Waarom denk je dat er zovelen naar Engeland of de VS willen, het zal wel niet door hun superbe uitkeringen zijn.

Archief - In de marge van het nieuws - deel 2

multavici

Legacy Member

smitske

Legacy Member

Solid Q

Legacy Member

Silmarunya

Legacy Member

smitske

Legacy Member

Silmarunya

Legacy Member

smitske

Legacy Member

multavici

Legacy Member

smitske

Legacy Member

Bluto

Legacy Member

Ace of Spades

Legacy Member

multavici

Legacy Member

multavici

Legacy Member

smitske

Legacy Member

Silmarunya

Legacy Member

smitske

Legacy Member

Silmarunya

Legacy Member

multavici

Legacy Member

smitske

Legacy Member

multavici

Legacy Member